Jaký filtr

Skvělá odpověď, řekl bych.
Celé jsem to rozproudil spíše z té představy molitanového filtru kde sedí bakterie v rouře (pór) tak tisícinásobně převyšující její velikost kterou se rověž oproti její velikosti valí voda neuvěřitelnou rychlostí a ona si z toho přívalu vody vybírá ten NH3 nebo NO2 (v závislosti na tom jaká je a co má ráda) + O2 a zase do toho něco dalšího plive, zatímco za tu dobu kolem ní toho protekly tuny. Takže tak. Už toho nechme, budu přemýšlet, jak zrealizovat případný pokus a jestli to má vůbec smysl.

Opravdu jsme se poněkud vzdálili od tématu...
Píšete: "...Má úvaha ... se vztahovala na ... obvyklé akvárium s rostlinkami, štěrkem a nějakou dekorací, což samo o sobě představuje celkem velkou obsahovou plochu kde se ty potvůrky užitečné můžou zabydlet. Jestli i v tomto případě je množství těchto baktérií ve filtru užitečné a jestli vůbec může nějak zásadně ovlivnit kvalitu vody..."

Musíte to zkusit, abyste zjistil, jak se věci mají.
Potíž je v tom, že výsledek bude poplatný jen a pouze pro tu vaši testovanou nádrž.

Neexistuje vzorec, podle kterého by bylo možné spočítat, jestli dané akva filtrací vybavit nebo ne. Teprve praxe má nárok rozhodnout, jestli filtrovat, resp. čím nebo jak intenzívně.
Pokud se praktických zkušeností nedostává, je jen jedno racionální řešení - filtrace. A raději filtrem s předimenzovanou pracovní plochou než s nedostatečnou.

Předně bych chtěl zdůraznit, že nepochybuju o tom, že filtry obsahují nitrifikační baktérie! O tom žádná.

Ano, to je dobrý pokus. Ale uvádíte zde čisté a prázdné nádoby - u těchto není nejmenšího pochybu, že jakýkoliv filtr drasticky zvýší množství povrchu v dané nádobě a tím dá možnost usazení mnohem většího počtu nitrifikačních baktérií.

Má úvaha (kterou jsem špatne formuloval) se vztahovala na řekněme obvyklé akvárium s rostlinkami, štěrkem a nějakou dekorací, což samo o sobě představuje celkem velkou obsahovou plochu kde se ty potvůrky užitečné můžou zabydlet. Jestli i v tomto případě je množství těchto baktérií ve filtru užitečné a jestli vůbec nějak může nějak zásadně ovlivnit kvalitu vody. Mám na mysli například mé malé akvárium, ne přerybněné malé nádrže, kde je jakýkoliv filtr záchranou a nedej bože aby vypadl.

Nějak jsme tu diskuzi odchýlili od původního tématu

Tam, kde se rozkládají dusíkaté sloučeniny a existují podmínky pro život nitrifikačních baktérií, (pH, teplota, O2), tam se kolonie nitrifikačních baktérií přirozeně rozvíjejí.
Proč by tomu tak nemělo být v případě "elementkového molitanového filtru", že?
Samozřejmě, že se akvárium může obejít bez takového filtru - nitrifikační bakterie osídlují veškeré povrchy s dostatkem O2 v akva. Rozhodujícím faktorem je zatížení akva odpadními látkami - a molitanový filtr je do značné míry "pojistka", že nitrifikace zvládne i vyšší, než přiměřenou zátěž. (Takovou zátěž, kterou již nestíhají řešit rostliny - při decentním zdroji odpadních látek /živočichové/ a solidním osázení nádrže prosperujícími rostlinami bývají N-látky běžně "nedostatkovým zbožím" )
Pokud byste se chtěl o významu zaběhnutého (jakéhokoli, nejen "elementkového") filtru přesvědčit, můžete zkusit malý experiment - dejte do čisté nádoby čerstvou vodovodní vodu, zaveďte vzduchování. (Mělo by omezit riziko zaplísnění.) Do vody průběžně přidávejte zdroj N-látek, (třeba vločkové krmivo), a zároveň měřte nárůst NH4/NH3, resp. NO2. Jakmile dosáhne koncentrace NO2 výrazných hodnot, rozdělte znečištěnou vodu do dvou nádob a jednu z nich začněte filtrovat zaběhnutým filtrem a měřte. Jsem přesvědčen, že změny, ke kterým dojde, budou markantní.

matlala: topení tam není žádné. voda kopíruje teplotu pokoje

S tím by se dalo souhlasit. A taky by mě zajímalo, zda už někdo opravdu potvrdil existenci větší kolonie nitrifikačních baktérií které aspoň trochu ovlivní kvalitu vody v elementkovém molitanovém filtru.

Jistě, vypnout vnitřní molitanový filtr nemusí být velký problém, ale nedá se říct, že to nikdy není žádný problém! Je velký rozdíl v hrubozrném biomolitanu a jemnozrnném klasickém molitanu - který navíc může být znečištěný na pokraji začátku rozvoje hnilobných procesů, takže po vypnutí se okamžitě nastartují.

Když ten molitanový filtr vypnu, tak se k bakteriím uvnitř molitanu může kyslík dostat pouze difůzí. Což skrz ty póry a zachycené nečistoty asi není žádná legrace. Zkrátka si myslím, že když se takhle zachází s filtrem, přežívají bakterie maximálně na povrchu molitanu. U vnějších kanystrových filtrů je to samozřejmě ještě rychlejší a horší.

Fascinuje mně, pánové, jak jste neustále zaměřeni na to, že když molitanový filtr vypnete, tak v něm zahubíte nitrifikační baktérie protože podle vás mají nedostatek kyslíku. Vzhledem k tomu, že se molitanový filtr nalézá přímo v nádrži ve které kyslík je pořád (pokud není přerybněná - což se netýká této nádrže), tak dle mého skromného názoru se možná kolonie baktérií trochu zmenší, ale něco tak katastrofálního jako totální genocida nenastane. Možná si to pletete s vašimi externími filtry, které jsou vodotěsné a možná i vzduchotěsné, takže jediný přístup kyslíku mají baktérie z nasávané akvarijní vody.

a možná tomu přidala i ta teplota nastavil bych ji tak na 20-22°C

jen o pul minuty Horacio

Vypínat filtr je nesmysl. Stále znovu a znovu při tom likviduješ nitrifikační bakterie, velmi citlivé na nedostatek kyslíku.
Mrak byl rychlejší ...

chybou je vypinani toho filtru, FILTR SE NEVYPINA protoze v nem usazene baterie pri vypnuti na delsi dobu odumrou a otravi ti pak vodu

Opravdu velkou chybou je vypouštět krevetky do čerstvě založeného „nezaběhlého“ akvária. Čím déle necháme nádrž zaběhávat, tím lépe. Minimální doba zaběhávání nádrže je jeden měsíc, optimální jsou měsíce tři. Krevetky jsou relativně adaptabilní a zvyknou si na nejrůznější fyzikální a chemické paramenty vody. Nesnášejí však jejich prudké výkyvy, které hrozí právě u malých a nedostatečně nezaběhlých nádrží

Převzato z: www.akvakrevetky.wz.cz/… O krevetkách nevím zhola nic.

Proč umřel ancistrus může být záhadou. Spíš to vypadá na nějaké škaredé kovy ve vodě (hodně hádám).

mám 20 l akva - prezentace zde www.akvarko.cz/…
akva s rostlinkama běží od 1.6.
13. 6. 07 jsem tam nasadila 20 krevet, k dnešnímu dni jich žije 5 (4 už jsou v jiném akva, 1 se mi zatím nedaří odlovit). před asi 3 dny jsem koupila malého ancistruse na řasu, do včerejšího večera byl úplně v pohodě, přisátý na skle, dnes ráno ležel na dně na zádech.
teplota je momentálně 25 stupňů. filtr mám molitanový, na 8 hodin ho vypínám (v noci). a akvu je trochu řasy, mírně na skle, tu seškrabávám. i z rostlin, jsou to takové koberečky. když mi nějaký kus spadne na dno, tak během hodiny je z kuličky zase kobereček. nevím, co je to za druh. vodu měním 1/3 1x týdně. nalívám odstátou. chemikálie nepoužívám. zajímalo by mě, v čem dělám chybu.

Radku zbláznil ses je to honič vody + málo filtračních hmot

skus tenhle www.zoo-hobby.cz/…

Ahoj tak jsem nakonec koupil filtr ATMAN At-f301 je to sice takovej honič vody, ale po malé ůprave je z toho rázem BIOFILTR. Děkuji všem za rady.

Wayn: to nebude on, hlava vypadá úplně jinak. Nemyslel jsem regulaci vzduchu, nasávání mám pod vodou, vzduch nepotřebuju. Reguluju výstup proudu vody.
Komu vadí zurčení bublin: tak hadičku zahoďte a vzduch nenasávejte. Pak proudí jen voda.

Uz od pohledu nevhodny, ostane jako vsechny. Je to "honic vody", obrovsky vykon a minimum filtracny hmoty

A čo tento:http://www.spokojenypes.cz/aguael-vnitrni/filtr-aq-fan-micro-%5Bid-5-851-3067%5D.html
Má niekto s týmto filtrom skúsenost.

Me taky ne ja bych si poridil dva vzduchovaci motorky a tim padem k cene "bublifuku" musime pripocitat cenu vzduchovaciho motorku.

Osobně by mě ani nenapadlo, že bych dvě akvária v různých patrech napájel jedním motorkem!

Jiste utahne, ale nedovedu si predstavit jak natahuji pres 2 patra hadicku k druhemu akvarium, ktere by bylo umisteno v jine mistnosti, napr. u RD to muze byt dost metru. Uz vidim jak to rodice, manzelka... schvaluji

Tak motorek utáhle víc než jednu věc, filtr a vzduchovací kámen určitě.

No ale prece ho z toho akvarka neodpojis a nepujdes ho dat jinam? A treba nekolik dnu ta filtrace nepobezi nebo jak? Tomu argumentu nerozumim.

Jenomže ten motorek potřebuješ pořád, vzduchování nemocné rybě, líhnutí artemií, urychlení odstátí vody, atd.! Takže motorek do toho nepočítám.

Ano to mas pravdu, ale cenove to vychazi podobne za motorek das cca 3stovky, a za cerpadylko taky, proto to reseni nepovazuji za levne oproti cerpadylku, ktere stoji stejne. O to mi jde, nenazyvat to levnym resenim.

no tak jsem se špatně díval
a pšeci jen bylo to v dubnu a je začátek června

Ideální k úpravám je česká Silenta! Jsou na ní náhradní díly skoro zadarmo. Nechápu, proč si lidi kupují čínské šmejdy, místo aby si koupili osvědčený tradiční český výrobek!!! Samozřejmě je OK tak jak je, ale úplně bezhlučná není.

Michale, můžeš si ten motorek přece upravit! Zesílit mu stěny epoxidem, třeba ještě s nějakým plnivem! Nebo ho můžeš dát dost daleko, odpor při foukání do vody je x-krát větší než odpor několika metrů hadičky.

Diky za link, jeste by me zajimala ta cena tech motorku , prave proto bych to nenazyval levnym resim.

rybicky.net/forum/2861

Matlalo, je to tady, ale sám jsi v tom tématu byl!

Vsak ja to taky schvaluju, sam sem vyse rekl, ze pouziti cerpadla bylo nerozvazne, jen me to opravdu zajimalo jak se ten prutok pocita, zkusim si to dohledat a precist si to. Jinak ten filtr neni tak levny kdyz se pouzije tichy a vetsinou drazsi vzduchovaci motorek, neznam levny a tichy , takze cenove to vyjde stejne

aha a mohl bych poprosit sida o ten vzorec moc mě ´to zajímá a slyším o tom poprvé že je nějakej vzorec

Michale, snažil jsem se říct, že použitím čerpadla v akváriu nevhodným způsobem - třeba v příliš malém akváriu - si lidi způsobují naprosto zbytečně problémy, i když by mohli použít velice jednoduchý, levný a osvědčený filtr na vzduch.

Už jsem to tady psal a Sidonius upřesnil, že existuje nějaká optimální rychlost průtoku vody filtračním médiem pro biologickou filtraci (bohužel si zase nepamatuju, jak je vysoká). Podle plochy, kterou teče voda se má spočítat, jaký má být průtok vody. Takže "objem akva přečerpat 1x za hodinu" bez znalosti toho, jak velkou plochou ta voda teče a jestli je filtr dostatečně velký vzhledem k biologické zátěži akvária, je výrok úplně na nic.

Koukám, že vy byste asi slyšel i jemné vzduchování ... tak potom už jedině špunty do uší ...

Ahoj děkuji všem za rady zatím je mojim favoritem Atman At-F300 ještě jsem koukal na ty závěsné filtry máte s nimi nějaké zkušenosti?

No já nevím, bubliny když na hladině praskají jdou slyšet vždy, poslouchal jsem je skoro celé dětství. Ikdyž je ve filtru kamínek, ikdyž je vývod na hladině. Čerpadlo v malém akvárku smysl má, dělá totiž co má, je nehlučné, takže mě manželka nevyhodí i s akváriem z ložnice.

Stepane, mas jiste pravdu nejlepsi je klasicky bublifuk. Jen nevim co si chtel rict timto vyrokem?
>> zkušenost mám jak s molitanem tak s čerpadlem a akvárium mi fungovalo jenom s klasickým molitanem <<
Ono samotne cerpadlo toho moc nevytrhne . A podle ceho se ma odvozovat prutok filtrem aby probihala dobre biologicka filtrace, ne jen ta mechanicka?

Štěpán: aspoň se to tak doporučuje a já vyzkoušel různé průtoky a 1x/hod je ideální pro mechanickou(trvá sice 2x déle než když je průtok rychlejší, zato je ale účinnější) i biologickou filtraci
PS: vlastní zkušenosti

"objem akva přečerpat 1x za hodinu"
za jakých podmínek tenhle výrok platí? Má smysl říkat takovýhle věci, který samy o sobě nic neznamenají?

Teď mě tak napadlo ... Jestli Vám bublifuk slyšitelně bublá i při regulaci vzduchu, tak je zakopaný pes v tom, že tyhle mini-filtříky mají hadičku pro přívod vzduchu zakončenou maličkým vzduchovacím kamínkem, který vzduch "rozbíjí" na malé bublinky ... a možná právě proto nic neslyším ... Sláva !!! Nejsem hluchej !!! Haleluja !!!

"To Horác: ikdyž vyřešíš nehlučně kompresor, tak stále uslyšíš bubliny vycházející z filtru."

Momentálně provozuju 5 ks bublifuků (MINI BIO FILTR od JK ANIMALS) a bublat neslyším ani jeden ... Asi sem hluchej jak to poleno. :o)
(Jestli jste četl můj příspěvek do konce, tak kromě motorku jsem řešil i to bublání ...)

ale ten průtok 250l/hod po zanešení tak 100l/hod to je moc musel by ucpat molitanem. Na to aby se tam usídlili bakterie musí být průtok objem akva přečerpat 1x za hodinu

Já mám v 12 l akva filtr Atman At-f300 a nemůžu si stěžovat-mám ho v ložnici vedle postele a vůbec ho neslyším.Má regulovatelný výkon a akvárko je čistý,rybičkám(2 paví oka) se daří,takže můžu jen doporučit.

Mimochodem, zkušenost mám jak s molitanem tak s čerpadlem a akvárium mi fungovalo jenom s klasickým molitanem! Mám dojem, že to nebyla náhoda...

"tak stále uslyšíš bubliny vycházející z filtru"

No a co? Na tenhle zvuk se dá velice snadlo zvyknout. Když se filtr umístí jak má (horní hrana trubky na úrovni hladiny), tak to navíc moc nebublá. Vzduchovací motorek se dá vždycky dát do nějaký skříňky nebo umístit do jiný místnosti.

Mít v malém akvárku čerpadlo a všemožně se ho snažit utlumit je -odpusťe mi to- hloupost. Je to jako zaměstnat kulturistu opravama hodinek. Nebo jezdit s Ferrari na nákupy. Nebo sekat zahrádku před domem kombajnem. Atd atd.
Můžete si vymýšlet další příklady. Prostě BLBOST!!!

Ten vnitřní filtr na fotce bude asi Shark. I ten mám. Ta regulace nahoře je jen na přisávání vzduchu, ne výkonu. Taky jsem oddělal spodek a nasadil molitan, mám ho teď v akváriu 32 litrů. Jeho výkon jsem snížil tak, že do místa kde nasává vlastní čerpadlo jsem dal kousek molitanu. Už jsem tu jednou fotku dával: rybicky.net/k/forum/37083.jpg
To Horác: ikdyž vyřešíš nehlučně kompresor, tak stále uslyšíš bubliny vycházející z filtru.

Ja uz mam cerpadlo zaneseny, tak uz ho nepotrebuju