Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Co je to za nemoc?

 

NápovědaFórum » Nemoci  

Přejít na předchozí stránku 113 Přejít na další stránku   1  
Co je to za nemoc?
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
https://www.sera.de/fileadmin/epapers/PDF/11103_RG_Gesunde_Aquarienfische_CZ.pdf
http://www.akvarijni.cz/nemoci.htm
https://www.jbl.de/?lang=cs&mod=onlinehospital&func=execute
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:09 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: EPluribusUnum
Bylo mi podezrele to, ze je Skalara jak Otesanek, druha ryba nezere, a krupicka se nesiri. Takze mne zajimala ta krupicka, jestli to je, protoze kdyz ne, a je to co jsem napsal, bezna sirokospektralni leciva jsou naprosto k nicemu...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:06 simona Re: Designer
no paráda...a telefon je doma a manžel je preč....entizol som niekde doma mala ako sa má použiť teraz ked tam mám ten zatracený bioicht.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:06 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: simona
Hexamita je to, co Ti napadlo ty ryby.
A leciva jsou prikladem tato:
www.levnaakvaristika.cz/…
www.akvarista.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:04 Muž EPluribusUnum [9] - Jezírkové ryby
Výměnou vody (teplotně stejné a odstáté) nemůže nic pokazit a nasazením léčiv...řekl bych nejšetrnějších také ne.. Zeleň a podobné... zvyšování teploty..vypínání filtrace.. to povede akorát ..špatným směrem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:03 simona Re: Designer
hexamita je léčivo, alebo čo? už manžel jel kúpiť eSHa exit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:03 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Simona
rybicky.net/nemoc/hexamita-salmonis
Pokud jsi doktorka ci zdravotni sestra (nebo mas v rodine), asi nejmensi problem Ti udela sehnat Entizol. Pokud ne, pak eSHa HEXAMITA nebo SERA Flagellol.
Na krupicku zapomen, tohle neni, ta by se uz rozsirila, jde nejspis o strevni bicikovce a ryby mas napuchle proto, ze uz jim selhavaji ledviny. Ta dira v hlave taky sedi.

Lecba tady nebude uplne levna, specialne u toho Flagellolu, a nemusi v pozdejsich stadiich zabrat, uz to rybu nezachrani...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:02 R Muž romant [28001] Re: Simona
Kolega Designer to rozklíčoval, budou to střevní paraziti a bude to způsobený právě tou nevhodnou osádkou v nepoměru k velikosti akvária, prostě to prostředí pro ně není vhodný.
Edit: Já osobně bych neléčil a jenom šetrně utratil postižený jedince, nastudoval něco o akvaristice a začal znovu. Drsnější zkušenost, ale tu Ti nikdo nevezme.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 18:02 simona Re: Designer
ano hlenovité prusvitné a visí
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.04.2013 17:59 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Simona
HEXAMITA
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:58 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: simona
Nelej to tam okamzite, nejdriv premyslej.
Napisu to laicky. Nevisi te Skalare od zadku strasne dlouho hlenovite prusvitne hovinko? Videlas ted nekdy jeho hovinko? Bylo normalne tmave?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:55 Simona Re: Designer
výkaly skaláry sú dnes transparentné, a tiahnu sa za ňou, ráno ešte žrala, teraz nie. skalára krupicu nemá a pancerník má malé bodky biele, a vo vnútri jednej bodky je dierka
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:51 simona Re: romant
zmatek už je. ryby som zdedila po synovi, on ich akurát krmi a svieti. ja som začiatočník rybám sa darilo. Tá skalára to dýchanie je až dnes, inak bola v poriadku. Tak stačí ak to vymením a nasadím eSHa exit. alebo aj 2000? ako písal epluribus...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   03.04.2013 17:48 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: EPluribusUnum
Kdyz se vratim k tomuhle:
"Pancerníček už asi mesiac poriadne nežerie, a objavila sa krupička na hlave a má brucho zväčšené, skalára žerie ako otesánek, krupičku nemá, ale má veľké brucho."

Zeptam se. Jak vypadaji vykaly te Skalary? Prestala uz zrat? Jak vypada ta krupicka, je to vubec krupicka? Jak dlouho ta krupicka v akvariu je, kdy byla prvne pozorovana (jestli to je)?

Bojim se, ze eSHa 2000 + EXIT tady muze byt malo...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   03.04.2013 17:47 R Muž romant [28001] Re: simona
Při použítí eSHy není právě nutný nic měnit, všechno zůstává jak je a po skončení léčby je funkční. Vyměnit vodu, klidně polovinu a činit tak klidně denně a jestli je to možný vyfotit ty postižený ryby, tu krupičku ať cílíme na terč přesně.
Edit: Pokud byl filtr vypnutej, tak propláchnout v čistý vodě natočený přes sprchu a znovu nonstop zapnout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:44 simona Re: Designer
neviem teraz čo mám robiť ...nechcem aby sa tá skalára udusila. pancerník leží na dne, apatický ako poslednú dobu bol stále. a keby som to teraz urobila napríklad takto: vymením polku vody a zapojím filtr a na noc nasadím eSHa exit, pošlem ho manžela rýchlo kúpiť. a pri eSHa je tiež treba vypnúť filtr?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:39 R Muž romant [28001] Re: Designer
Nedělej v tom tazatelce ještě větší zmatek v hlavě a nespekuluj o dalších možných nemocech, ono to klidně ani krupice bejt nemusí a je to jenom nějaký nálevník, plíseň atd. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:35 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: simona
Mimochodem, to jsem ale zatim jen u krupicky.

Rozsirene skrele, slepene skrele, rychle dychani, to mohou byt zabrohlisti. Pokud rybe poleze i oko z dulku, nafoukne se, zjezi se supiny, muze mit v sobe bakterie. Pokud zacne mit hlenovite vykaly, jsou to strevni bicikovci. To jsem jen zacal, je toho vic... A nejhorsi je, ze to muze byt kombinace. Ryba rychle dycha, je oslabena, to cemu se driv ubranila a mela bezne ve strevech, to ji ted muze zabit.

Kdyz se nemoc spravne nepodchyti v zacatku, leceni byva problematicke, projevy tak prokombinovane, ze se nevi co z toho je co, a nekdy je lecba az nemozna.

Jinak pokud nejde o cloveka, ktery ma svou rybu opravdu rad, nebo mu na ni nejak zalezi, mel by taky uvazovat o ekonomice leceni. Pokud ryba stoji treba 50Kc, slusna leciva mohou stat klidne 500 nebo 1000...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:34 Muž EPluribusUnum [9] - Jezírkové ryby
Já bych tedy nedokončoval. Jak to popisuje mají to za 5min 12. Vyměnil bych vodu a koupil eSHa 2000 a Exit : levnaakvaristika.cz/… a levnaakvaristika.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:34 simona Re: romant
tak fajn, čo teraz som ko. už som to zmrvila a ked sa dusí asi budem musieť to vymeniť. Designer: pol dávky bolo písané v návode, že najprv pol dávky a po 3 dnoch celú dávku, takže neviem čo mám urobiť teraz
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:23 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: simona
Postupuj presne podle navodu. Kdyz uz se to lecivo pouzilo, tak to dokonci, ted uz tam stejne je a akvarko to rozhodit o moc vic nez do ted asi nemuze. Jinak uvedene lecivo ma na webu v popisu mimo jine: "Je účinný dezinfekční prostředek typu „FMC“, je však upraven – potlačena malachitová složka a naopak posílená složka methylenové modře."

Jenze dle meho nazoru, zrovna na krupicku funguje ta zelen, ktere je tam mene a to asi z duvodu, ze modr je pomerne neskodna, zato zelen je pekny previt, pozabiji i co nema, rozhasi cele akvarko.

To lecivo se muze ukazat slabe/neucinne a jeste ublizuje akvariu. Pripada mi to takove alibisticke, jako ze je to nebezpecne, tak toho radeji dame pulku (asi jako by si nekdo bral jen pulku davky leku, predepsanych lekarem, co kdyby se spletl)... Zatimco eSHa EXIT by zabral na krupicku okamzite. Navic eSHa leciva jsou znama tim, ze neni potreba nejak silene menit vodu, proste se meni az je na to zase cas a nebo neni neco O.K., ne kvuli tomu lecivu samotnemu.

Volba leciva nebyla dobra, ale i tak muze zabrat, takze kdyz uz jsi tim zacala, dojed to podle navodu, a az kdyz to nepomuze, pokracuj necim vhodnejsim.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   03.04.2013 17:19 R Muž romant [28001] Re: simona
Ten Bioicht to akvárium jenom doráží a likviduje nitrifikační bakterie a na to zřejmě ta skalára reaguje, dusí se. Proto to moje doporučení stran výměn vody a použití léčiva, který se nebude tak agresivně chovat k biologický rovnováze.
Edit: Určitě by nebylo od věci se zaregistrovat a založit prezentaci předmětný nádrže, aby se to akvo dalo do kupy, je tady spousta užitečných rad a snad i lidí, kteří dokáží poradit a nasměrovat kam je třeba. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:16 simona Re: romant
tak dakujem za reakciu. to je fajn ak vám to poradia v akvaristike a predajú. Máme akva od listopadu 2012 a všetko bolo v pohode až teraz čo uhynul ten čistič, tak to začalo. No už som ale začala s bioichtom, kombinovať nechcem. a čo tá skalára prečo tak dýcha, kvôli tej teplote, teraz je na 26? a to vzuchovanie mám pridať alebo nechať tak?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:05 R Muž romant [28001] Re: simona
Moje odpověď je konečná, tak jak jsem jí napsal ve své první reakci na Tvůj problém. Bioicht já nepovažuji za osvědčený léčivo na krupičku, spíš jako rozvraceče biologický rovnováhy v akváriu. Uvidíš jaký názor na to bud mít někdo další. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 17:02 simona Re: romant
takže moja reakcia sa sem neuložila. tak znovu, je to synove akva, pani v akvaristike mu to odobrila ked si ich vybral. ale už ich máme, čo s nimi, ak prežijú necháme si ich. už liečime bioichtom od dajana. dle návodu. a tam je vymeniť vodu po troch dňoch od začatia liečby takže mám už dnes vymeniť vodu 1/3 ako píšete?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   03.04.2013 16:19 R Muž romant [28001] Re: simona
Naprosto nevhodná rybí osádka na to akvo. Načíst informace v atlase a adekvátně na to upravit rybí osazenstvo. Denně měnit 1/3 vody a pokud je to skutečně krupička, tak skutečně léčit, třeba osvědčeným přípravkem eSHa exit, dle návodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2013 16:14 simona – krupička
Dobrý deň, prosím o radu. Máme malé akva 40litrov. Pancerníček kropenatý a skalára koi, jeden čistič, druhý uhynul a prišli sme na to veľmi neskoro, zaliezali totiž to takej malej skalky. Pancerníček už asi mesiac poriadne nežerie, a objavila sa krupička na hlave a má brucho zväčšené, skalára žerie ako otesánek, krupičku nemá, ale má veľké brucho. Nekrmíme ale moc, tak akurát čo zožerú do 2 minút. objavil sa nám tam aj slimáčik, úplne maličký je ešte. Nasadila som Bioicht,najprv vodu 1/3 vymenila, potom zatopila na 26stupňov, vzduchovanie a vypla filtr. To bolo včera večer, skalára je dnes ako vymenená, ako keby chcela preč z akvária a rýchlo dýcha, papuľku otvára na široko ako keby lapala po vzduchu. je to normálne? Bojím sa o ňu. Pancerník pospáva na svojom obvyklom mieste. To vzduchovanie má dve frekvencie dala som tú nižšiu nakoľko je to potom dosť silne na tak malé akva. Prosím o radu. sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   02.04.2013 21:31 R Muž romant [28001] Re: martin
No ono to bude tím neměněním a to hlavně vody. Začni s tím hned teď a uvidíš jak ožijí, je to univerzální rada která se na ten Tvůj dotaz asi tak dá dát. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2013 21:28 martin
zdravim, hladal som to tu, no nenasiel som to, co som hladal, mam skalare 3 kusy uz dva roky, stoho parik, no a dva mesiace do zadu (asi), mi doniesol kamarat dalsie 3, jeden uhynul hned...lenze tieto moje stare kusy sa zacaly aj s ostatnymi drzat pri dne a dva dni dozadu velkemu samcovi sa zacaly rozpadavat plutvy, reaguju iba ked sa postavim k akvariu, inak sa drzia stale dolu v rohu, dalsi stych donesenych uz plava hore nad filtrom, ustamy hore k hladine, asi to uz ma spocitane :(, nechcel by som prist o ne, nic som do teraz v chove ani v akvariu nemenil, co je to za choroba, ostatne rybky v poho

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2013 15:09 R Muž romant [28001] Re: Ria542
Ono to plavání na stranu může mít bezpočet příčin. Stala se chyba, je třeba jí napravit, co bych udělal jsem napsal. U živorodek obzvlášť to chce dbát na hygienu dna a mít v nádrži výkonnej, ale hlavně účinnej filtr, to je základ aby akvo dobře fungovalo. O těch příčinách proč je na tom, jak je, nehodlám spekulovat. Jestli se parmička chová jak se chová, tak vrátit, vyměnit, darovat, prostě netrápit ryby, ani sebe. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2013 14:51 Žena Ria542 [40] - MiniakváriaRe: romant
No, tak v tomto bude ďalší kameň úrazu, oni sa vrátia až v pondelok, a vodu menia každý jeden týždeň. Neviem ako ju na to presvedčím... hmm A ešte, boli sme na aquaburze a my sprosté sme kúpili jednu parmičku, viem musí ísť preč alebo ďalšie k nej... ale nemohla ho nejako kúsnuť alebo tak? coze Tá parmička totiž skoro stále naháňa nejakú rybku, my sme také sprosté že sme ju kúpili, lenže ona sa jej teraz nevzdá... tone
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2013 14:45 R Muž romant [28001] Re: Ria542
Jako univerzální radu bych ordinoval vodoléčbu, nebo-li častou výměnu vody, ono se takhle od zelenýho stolu těžko radí. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.03.2013 14:37 Žena Ria542 [40] - Miniakvária
Ahoj, potrebujem pomoc. Moja sesternica má akvárium (50l), a v ňom platy a gupku (už len poslednú), samček jednej platy (takej zlatej, už zase neviem čo je zač) pláve stále neklonený na jednu stranu, inak sa chová normálne, žerie aj občas škádli samičku, neviete čo to môže byť za chorobu alebo vadu, a čím by sa to dalo liečiť? coze (a má tam ešte prísavníka, veď to poznáte...) ;-) Zo začiatku jej pokapalo dosť rybičiek, potom to bolo už v pohode hmm . Nechcela by som aby prišla o ďalšiu rybku, bola by som rada keby to vyriešila, teda ak sa dá. ;-) Vďaka!!!

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:24 R Muž romant [28001] Re: Makina34
Takže platí co jsem Ti napsal do prezentace, hlavně to stran té vodoléčby a nekrmení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:19 Makina34 Re: romant
Krupičku jsem léčila Esha Exit. Ale když zmizla ona, tak po 2 týdnech se objevila ta plíseň. Tak jsem si koupila ten Esha 2000 a zatím nic a to už jim to kapu skoro týden a zatím to vůbec nepomohlo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:15 R Muž romant [28001] Re: Jaffi
Na to by měla eSHa 2000 zabrat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:12 R Muž romant [28001] Re: Makina34
Tu krupičku jsi léčila v tomto akváriu o kterým zde diskutujeme a čím byla léčena?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:10 Žena Jaffi [91] Re: Makina34
A nevypadá to takto: www.zirrisovoakvarko.estranky.cz/… viz. Obněnka hruškovitá (Piscinoodinium pillularis)?

www.google.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:09 Makina34 Re: romant
Jako taky jsem zvědavá jestli se najde někdo, kdo by mi poradil, protože jsem nikde nenašla obrázek odpovídající nemoci. A tak dobře kreslit zase neumím, abych to mohla hodit na papír smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 20:02 R Muž romant [28001] Re: Makina34
Nejsem věštec a křišťálovou kouli mám momentálně v opravě. :) Uvidíš jestli se Ti ke Tvému problému vyjádří někdo další a s jakým verdiktem. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 19:56 Makina34 Re: romant
Kdybych měla pořádný foťák, tak to tu hned dám, ale bohužel.... sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 19:55 Makina34 Re: romant
Hele, krupičku ještě poznám ;-) protože ta už mě taky potkala, a naštěstí jsem i vyléčila. To, co mají moji drobci jsou flíčky šedé barvy, které jsou jen na ploutvičkách. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 19:44 R Muž romant [28001] Re: Makina34
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 19:38 Makina34 Re: romant
Jinak, tu plíseň můžu popsat takto: tmavě šedé skvrnky na ploutvích rybek, které se dnem ode dne objevují na dalších místech ploutví.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 19:36 Makina34 Re: romant
Vodu měním teď 2x do týdne a fotku bohužel pořídit nemůžu, protože nemám tak kvalitní foťák v mobilu. Filtr jede nepřetržitě a vzduchování taky. Ještě jsem dokupovala 2 vzduchovací kamínky navíc. Dala jsem na rady a koupila eshu 2000 ale zatím účinek žádný
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   22.03.2013 18:18 R Muž romant [28001] Re: Makina34
Tuším tady problém v údržbě akvária. Závojnatky jako zdatní bordeláři s neonkama jakožto čistotu vyžadující dohromady nejdou tedy vůbec. :-O nebudu řešit velikost akvária a poradím univerzální radu a tou je intenzivní výměna vody, klidně denně. Určitě by to chtělo nějakou fotku postižených ryb, aby se dalo přesněji odhadovat o co se to vlastně jedná. Jako další krok bych viděl založení prezentace předmětnýho akvária, aby bylo z čeho vycházet. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 18:05 Makina34 – Šedá plíseň na ploutvích
Ahojte, před týdnem se mi ukázala šedá plíseň na ploutvích rybek.Ze začátku to měla jen jedna závojnatka na kousíčku ploutve, ale po několika dnech to dostala i má druhá závojnatka a skoro všech 10 neonek. Od začátku to léčím ESHOU 2000 ale místo aby to postupně mizelo, tak toho přibývá. Nemůžete mi prosím poradit, co mám dělat dále??? Díky :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   22.03.2013 14:10 R Muž romant [28001] Re: Tomáš55
Ale žádnýho kamaráta, do tohoto akvária prostě ne, ne a ne. :-|
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -3   22.03.2013 14:08 Tomáš55 Re: romant
Mám jej kúpiť kamaráta? Keď mi umrela molly, tak od vtedy je smutná aj ona a aj ja. Ja si myslím že nie je chorá, a tamto je asi odkusnuté od tetry čiernej. :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 14:04 R Muž romant [28001] Re: Tomáš55
Těch možností je neúrekom, ale jako jednu z hlavních příčin vidím tu velikost nádrže a osádku v ní. Je to daň za tu volbu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.03.2013 13:58 Tomáš55 Re: romant
Ďakujem, ale, čo je to za chorobu? :-O
Čoskoro bude mať osádku a potom šup do nového akva. ;-) A má aj chudé brucho. (molly)
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
https://www.sera.de/fileadmin/epapers/PDF/11103_RG_Gesunde_Aquarienfische_CZ.pdf
http://www.akvarijni.cz/nemoci.htm
https://www.jbl.de/?lang=cs&mod=onlinehospital&func=execute

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [113] ...... 227 228

Zpět na obsah sekce Nemoci • Zobrazeno 200564x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/9148?od=5601