Co se to děje s rostlinami?
0 31.01.2008 20:33 ufinka [28] - Asie Sid napsal: ...môže to byť tou Hnedovkou krídlatou, upravuje ph podobne ako jávsky mach...
Ne se železnou, ale přímo ocelovou pravidelností se opakuje toto tvrzení...
Že rostliny dokážou pH upravit, o tom nelze pochybovat! Jenže neexistuje uchopitelný důkaz, že to dokážou směrem "dolů". (Výjimkou je krátkodobé kolísání pH v důsledku kolísání obsahu CO2 v souvislosti s asimilací rostlin...)
Jsem přesvědčen, že rostliny vodu kyselit nedokážou, a nic na tom nezmění případné citace výroků páně Rataje ze 70. let minulého století.
Jakým mechanismem, podle vás, Radovane, hnědovka nebo jávský mech upravuje pH tak, že to "škodí" valisnériím?
(Chci probudit diskusi kolem této problematiky. Proto poněkud kategoričtější reakce... )
Uprave pH rostlinami, pokud jich neni zcela plne akvarko, take neverim. Navic vetsina vod z kohoutku ma pufracni schopnost...Jinak rostlina umi dost zvysit pH na povrchu listu, ale ne v celem akva, to jo. Rekla bych, ze vic se rostlinky budou ovlivnovat koreny...Jako suchozemske.
Jeste pripomenu, ze zarivky "gloglo" opravdu maji mensi svitivost nez treba obyc.Osram. A taky ze rostlinkam prospejete, kdyz budete mit vyssi vrstvu substratu a taky trpelivost
Takže můžete doporučit nějaké konkrétní řešení? Ano...každé akvárko je jiné, já vím, ale alespoň nějaký typ, co zkusit, čím začít, co dělat nebo naopak nedělat. Nebo jestli je nejjednodušší jen vypnout jednu zářivku?
To mě těší, že to vyšlo, a přeji, ať to vydrží!
S tím rizikem přesvícení to vysvětlil Václav:
Podmínky by měly být vyvážené - intenzita ozáření, teplota, zásobení živinami CO2 počínaje, přes makroprvky a mikroprvky konče - a měly by odpovídat požadavkům rostlin.
(Jednoduše se to napíše, složitě realizuje...)
Přesvícení neohrožuje rostliny jen přímo, (k ochraně před takovým poškozením si rostliny vytvořily obranné mechanismy), ale také nepřímo - může dojít k rozhození výše zmíněné vyváženosti podmínek, tedy ke vzniku deficitu některé/ých živin/y. A když začnou rostliny strádat, mohou z toho těžit řasy.
Naopak to platí také - deficit světla může znamenat hromadění živin a - taky řasy...
Nemám zelenou řasu, mám děravé roslinky :(
0 31.01.2008 20:10 rolandmynar – Re: kosiska
Nevím, jestli něco žijícího na bázi fotosyntézy může strádat nadbytkem světla
Myslím, že když osvětlení snížíš, tak se chyba ukáže při opětovném výskytu Ruduchy.
Já taky ne, hlavně když si vzpomenu na to, jak mi Sidonius radil, jak se zbavit ruduchy ve 30l akva. A pro srovnání mi psal, že my tam máme 9W a on na podobném 22W. Mimochodem Sidonie za rady dodatečne děkuji, řasa už je pár měsíců pryč a snad navždy
Proto bych byla ráda, kdyby mi někdo napsal, jak se tedy o rostliny starat, aby nadbytkem osvětlení nestrádaly. Nebo když osětlení zmenšíme, za jak dlouho se pozná, že je to správná změna?
0 31.01.2008 19:58 rolandmynar – Re: kosiska
Mno problémy nemám a Vallisnerce se světlo líbí. Ale na Malawi to přesvětlené stejně nemám. To psali kritikové, co si myslí, že bez rostlin to může být potmě
, ale opak je u mbuna rybek pravdou. Ty žijí na skalnatých březích nebo útesech do 3 m pod hladinou a tam je voda silně prosluněna a taky tam proto roste hafo řas. To jsou ale kritiky lidí, kteří si myslí že AQ bez rostlin nemusí mít dostatek světla a neví o tom nic.
Jinak by mě nikdy teda nenapadlo, že i silné světlo může být pro rostliny problém
Tak to jsem ráda, že nejsme jediní. Ale tak ty asi s tou jednou valisnerií moc problémů nemáš, ne?
0 31.01.2008 19:39 rolandmynar – Re: kosiska
A nemohl byste poradit něco, abychom vědeli, jak s takovým světlem zacházet?
Většinou se tady všem vytýká, že mají osvětlení nedostatečné. Jsem netušila, že můžou být problémy opačné
0 31.01.2008 19:18 Usine – Re: kosiska
54w na 70 litrů = 0,77w/l to je drobet moc a když to z takovým osvětlením neumíš budeš mít problémy.
A myslíte, že jako větší přísun živin postačí přidat rybky? Zrovna si totiž říkáme, že se ještě po pár podíváme. A častěji dávat to PMDD? To osvětlení se mi moc zmenšovat nechce, ještě si pamatuji na problém s ruduchou v menším akva :( Ale jestli by to mělo opravdu pomoci...
0 31.01.2008 19:05 Usine – Re: kosiska
Pokud používáš tak silné osvětlení nutíš rostliny k rychlému růstu a pokud nemají dostatek živin berou si je ze starších listů. Krystalky na listech (biogenní odvápnění) jsi pomocí CO2 odstranila ale asi je to pořád málo. Uber světlo a uvidíš že to bude lepší. Nebo musíš zvětšit přísun živin. Což může být problém.
0 31.01.2008 18:59 RADOVAN [17] - Rostliny Sid napsal:
Ne se železnou, ale přímo ocelovou pravidelností se opakuje toto tvrzení...
Že rostliny dokážou pH upravit, o tom nelze pochybovat! Jenže neexistuje uchopitelný důkaz, že to dokážou směrem "dolů". (Výjimkou je krátkodobé kolísání pH v důsledku kolísání obsahu CO2 v souvislosti s asimilací rostlin...)
Jsem přesvědčen, že rostliny vodu kyselit nedokážou, a nic na tom nezmění případné citace výroků páně Rataje ze 70. let minulého století.
Jakým mechanismem, podle vás, Radovane, hnědovka nebo jávský mech upravuje pH tak, že to "škodí" valisnériím?
)
Priznám sa, neviem! Vychádzam len zo skúseností mojich a známych( akvaristov zo SZCH BB).
Parametre vody mám stále rovnaké( približne), a to či sa darí valisnérii závisí priamo na tom či ten jávsky mach vložím do akva alebo vyberem( tak isto aj cryptocoryne aponogetofolia ).
Nehovorím, že spomínané rastliny zvyšujú alebo znižujú pH, možno z vody niečo z vody odoberajú alebo pridávajú , čo nesedí valisnériám.
Neviem si inak vysvetliť že v tom istom akva rastie , alebo nerastie valisneria v priamej závislosti na machu.
Taky bych se chtěla zeptat na něco ohledně rostlinek....Sagitaria, valisnerie, anubiasy...všechny tyto rostlinky rostou krásně, tvoří nové listy, které jsou jasně zelené. Starší listy ale žloutnou, jsou v nich spousty malých dírek a časem je jich čím dál více a zvětšují se až se list úplně rozpadne. Akva čistých 70l, odkaluje se a mění 1/3 vody každých 10-14 dní, osvětlení 6hod denně 36W a pak asi 6hod 54W. Zkoušeli jsme i nějakou dobu svítit celý den 54W, ale nějak žádná změna k lepšímu. Většinou bubláme CO2, rostlinky rostou jako blázen, občas tam přítel dá víčko od PETky PMDD. Nevíte prosím, co s tím?
0 31.01.2008 18:39 Toony fotky dodam zitra.
Možná bys měl v první řadě ty glo glo vyměnit za obyčejné zářivky, ale to už se tu také řešilo 100 x.
Nejprv mě napadlo, že můžou mít málo světla, protože hnědovka je v tomhle směru zdaleka nejmíň náročná z těch tří. Ale myslím, že 60 W/220 l je dost, aspoň pro valisnerii, která taky není příliš náročná. Může to však být kombinace několika faktorů, z nichž osvětlení jeden být může. Nestíní ta hnědovka ostatním? Psal jste o řase, jak to s ní vypadá? Fotka by určitě pomohla, znalci by možná přišli podle fotky na to, co těm kytkám chybí.
0 31.01.2008 17:43 Toony ted sem byl ve zverimexu na Moravskem namesti v Brně. Pan co tomu v celku rozumi se me ptal na moje osvetleni. mam 2x 105cm trubice jedna je flora glo druha sun glo. rikal mi , ze tu floru mam vymenit za sun glo , protoze flora glo ma sice 40 W, ale jeji vykon je v realu polovicni. co myslite, ze je na tom pravdy.me pripada porad dobry na 220litru mit (i s prepoctem pana se zverimexu) 60W ne?
...nema zadnou rostlinu co okyseluje vodu...
V rámci fotosyntetické reakce okyseluje vodu každá rostlina tím, že při fotorespiraci uvolňuje do vody CO2, které posunuje pH v uhličitanovém systému směrem "dolů".
A naopak - při spotřebě CO2 se pH zvyšuje.
Kromě toho dokážou rostliny (podle druhu - s větší či menší účinností) pH zvyšovat tím, že při silném ozáření a vyčerpání volného CO2 odebírají uhlík z hydrouhličitanů. Dochází k tzv. biogennímu odvápnění, jehož efektem je vysrážení uhličitanu vápenatého za současného zvýšení pH.
...môže to byť tou Hnedovkou krídlatou, upravuje ph podobne ako jávsky mach...
Ne se železnou, ale přímo ocelovou pravidelností se opakuje toto tvrzení...
Že rostliny dokážou pH upravit, o tom nelze pochybovat! Jenže neexistuje uchopitelný důkaz, že to dokážou směrem "dolů". (Výjimkou je krátkodobé kolísání pH v důsledku kolísání obsahu CO2 v souvislosti s asimilací rostlin...)
Jsem přesvědčen, že rostliny vodu kyselit nedokážou, a nic na tom nezmění případné citace výroků páně Rataje ze 70. let minulého století.
Jakým mechanismem, podle vás, Radovane, hnědovka nebo jávský mech upravuje pH tak, že to "škodí" valisnériím?
(Chci probudit diskusi kolem této problematiky. Proto poněkud kategoričtější reakce...
)
0 31.01.2008 16:02 Toony taky sem na to myslel, ale kamosovi sem ty vallisnerky kupoval zaroven s tema myma a tomu rostou stejne spatne jako mne a to nema zadnou rostlinu co okyseluje vodu tak newim. hlavne me ma dalsi kamos vratit digitalni ph metr, tak to hned zjistim
... kazdopadne piste ostatni, cim si myslite, ze by to mohlo byt, dikec
môže to byť tou Hnedovkou krídlatou, upravuje ph podobne ako jávsky mach. Tiež mám valisnérie ktoré rástli na začiatku veľmi dobre a mach len trochu, a akonáhle sa začalo machu darit a zdvojnasobil sa tak valisnerie zacali hynut. Odstranil som mach a všetko je zase OK.
0 31.01.2008 15:49 Toony – Nedaří se mi rostlinam :-(
je pravda, ze sem byl ze zacatku linej menit pravidelne cast vody (hned tam byla stetickova rasa).ted mam problem z vallisneriama newim co je to presne za druh, ale je to nejakej mensi druh.rostlina se mnozi jako blazen a listy se plazi jako by po dne, po case odumrou nebo jsou zelene, ale porad se plazi.hygrophila co mam, tak zase zacli odpadavat hromdne listy. jediny cemu se dari je hnedovka kridlata. ted co sem zacal menit pravidelne cast vody, tak ustupuje stetickova rasa, u vallisnerii nove listy rostou pomerne rovne, ale hygrophila jde pekne do kytek.dekuji za kazdou radu.
0 30.01.2008 19:33 rolandmynar – Re: bucliik
Tu Vallisnerku mi Ancík nehobluje, protože tam žádného nemám, ale mám Přísavku Thajskou a ta si rostlin nevšímá.
Odnože rostou pod povrchem a každé vykukujou jenom malinké lístečky.
hm, tak to já nemám, někde jsem vyčetla že kytka má vyčuhovat-i ta růžice takže ji budu muset zahrabat-ony totiž ani ty nový odnože nejdou pískem, ale spíš nad ním, jak to máš ty?
já vám je tak závidím.
Ju a co ancíci, hoblujou vám je? já je sice krmím, ale když se vallisnerii rozdvojí list tak to zvádím na ancíka
0 30.01.2008 18:29 rolandmynar – Re: bucliik
To fakt nevím, čím to může být. Nejsem žádný pěstitel, jen jsem popsal faktický stav u mě v AQ. Vallisnerku mám ani ne 4cm v substrátu, takže nic moc (spíše málo).
Ahoj, mám stejnej problém-akorát se mi vallisnerie po čase nechytnou, ale lístky jim začnou odhnívat i zespodu, nakonec se jim obnaží kořínky, uhnijou a chuderka kytka vyplave.
mě napadlo že je to tím, že je nesázím dost hluboko....jak hlohoko je máte zasázený?
snažím se je znásilnit už asi rok, vždycky je nakoupím, chvíli odnožujou, nová rostlinka vypadá dobře, ale jak roste tak fuj fuj.
neměla bych jí třeba ty odnože odstřihovat, aby se nevysilovala?
0 30.01.2008 13:34 rolandmynar – Re: pansuu
Obecně se to tvrdí, ale nevím, jestli je to pravidlem. Mám ve svém AQ velký a obří trs jávského mechu, Valisnerku taky a roste obojí jako hrom. Jen té Vallisnerce trvalo chvilku déle, než zakořenila a začla růst.
0 30.01.2008 13:28 pansuu – Re: Toony
To neva. Taky mi zašly vallisnerky, s tím jávským mechem by to mohla být pravda- ten mi roste perfektně.
0 30.01.2008 13:19 Toony – hankaa
javskej mech vallisnerie zbržduje. není to on mít je v jedne nádrži :-/
0 30.01.2008 06:29 adraj – Re: bigV
Docela mě zdejší diskuse o hydrophille inspirovala. Řeším už delším dobu obdobný problém u siamensis. Asi se vydám cestou Sidových rad. Podle té fotky je účinek evidentní.
0 30.01.2008 06:26 adraj – Re: Pigi
Na problém s Limnobium spongia se ptám v diskusi na akvaristovi, ale zatím jsem nějakou jednoznačnou odpověď nedostal.
Starší reakce
0 23.01.2008 18:18 Pblk – Vata...
Tu vatu,co byla v košíčcích šup pryč z akva
S tím rozesazením je to první podmínka, s tím světlem neméně důležitá. A jak píše Duny - v akvišku máte "tmu"! Hnědá řasa na doušce to potvrzuje.
0 23.01.2008 18:07 Hajs1 no tak v tom to možná bude, ja jsem košíček rozdělil zhruba na 3 díly a ty zasadil, mel jsem strach abych moc nepotrhal kořeny ..
0 23.01.2008 17:55 Duny – Re: Duny
Jedná se o velice kompaktní rostlinu, ale efektu trávníku dosáhnete pouze na velmi intenzivním světlém osvětlení.
a ma aj dost vysoku narocnost aj ked neviem ako si s tym s akvaristikou ci si zaciatocnik alebo nie no toto je vsetko co ti ja viem povedat ja som este dost zacinaju v akvaristiki ostatny ti iste povedia viac
0 23.01.2008 17:51 Duny – Re: Hajs1
mozno ma malo svetla jak som videl mas tam len "ziarovku s ikei" neviem ci to staci..aj ked to akvarko neni moc velke..pockaj na rady ostatnych ale podla mna to moze byt jeden s dovodou
0 23.01.2008 17:48 Hajs1 – Problém s Lilaeopsis novae-zelandiae
Nejak se ji moc nedaří a ted mi začali hnednout konce listku, viz foto.. Nevíte čím by to mohlo býti ??
Jsem rád, že to pomohlo!
Jinak má Filipsi samozřejmě pravdu - obecně platí, že nižší teplota = nižší nároky na příjem energií...
RADOVAN: Čistě hypoteticky by mohla existovat souvislost mezi nedostatkem železa a velmi tvrdou vodou. A sice - pokud by se na tvrdosti významně podílely fosforečnany vápníku a hořčíku, které by mohly vyvazovat železo. Ale to jste na mysli asi neměl...
Trochu vidim problem v te teplote 27. Kdyz se sejde malo svetla s vyssi teplotou, nebyva to dobre. Musis mit kvuli necemu tak teplo?
Pridat svetlo kazdopadne neuskodi.
(u tebe se toho seslo proste moc, svetlo, velmi tvrda voda, teplota, honic ...)
Přidat reakci
1 ...... [179] ...... 201
Zpět na obsah sekce Akvarijní rostliny • Zobrazeno 162860x