Co se to děje s rostlinami?

OT: Keď sa vedecky opíše nový druh, samozrejme musia byť popísané aj diferenciálne znaky oproti iným druhom. Väčšinou je problém v tom, že vedecké práce (hlavne staršie) sa nedajú nájsť cez Google
Navyše sa systematika stále vyvíja a časom sa ukáže že daný druh už bol opísaný skôr, ako iný druh, prípadne sa druh prekategorizuje na inú taxonomickú jednotku atď. Skrátka dosť veľký chaos. Ja to poznám skôr z botaniky ale ako tu čítam príspevky p. Hofmanna, v ichtyológii to nie je iné
Inak, v tom odkaze nižšie sú aj nejaké odlišnosti jednotlivých druhov, hlavne v stavbe úst.

A dokázal by jsi (nebo někdo jiný) přiřadit k jednotlivým rybkám tohoto rodu fotky ?
Když jsem to zkoušel různě pohledat, tak jsem se setkal se stejnými obrázky ke všem těmto rybkám. Tudy cesta nevede.
Přeci musí existovat někdo, kdo dokáže vysvětlit rozdíl mezi jednotlivými rybkami. Někdo jim musel přeci dát název na základě nějakých odlišností. Nebo snad neexistují žádná pravidla pro určování těchto živočichů. To se mi nechce věřit.
Kreacionisti by z nás měli určitě radost.

Takže v akvárkach nám pláva Crossocheilus sp. a ani to nie je isté

Inak, našiel som aj toto:

Crossocheilus oblongus - najčastejšie predávaný ako SAE
Crossocheilus siamensis - zriedkavo predávaný
Crossocheilus langei - často predávaný, najviac konzumuje ruduchu
Crossocheilus atrilimes - často predávaný, konzumuje machy
Crossocheilus sp. - často predávaný

(en.wikipedia.org/…)

Ale ze to budu zrovna skalare by ma ani nenapadlo. Clovek sa stale uci a ryby ho dokazu stale prekvapit

Ani listy Ludwigie repens pro skaláry nejsou nejedlý.

...snad ich to casom prejde...
Naděje umírá poslední.
S kolegou jsme nějakou dobu nemohli chytit pachatele likvidace mladých listů Hygrophily corymbosa a po čase - tehdy pro nás docela překvapivě - se z toho vyklubaly skaláry.

Vratim sa nazad k povodnemu dotazu, ak nic nebudete namietat

Vysledkom nahodneho pozorovania je to, ze na svedomi to nemaju "SAE", ale skalare. Veselo si ozobavaju riiciu a aj danu rastlinku. Doslova znej utrhavaju kusky, ktore nasledne zozeru.. Stravu maju pestru, od roznych vlockovych, aj s pridavkom bylinnej zlozky, po tablety pre ryby dna, cez mrazene po uhorky,salaty a podobne.

snad ich to casom prejde

O tom, co je to vlastně za rybu, ten úžasný požírač řas, který se označuje jako SAE, a co je to „falešný SAE“, se vedou diskuse už dlouho a zejména na různých akvaristických fórech a serverech u nás i ve světě nabývají podob úžasné lidové tvořivosti. Navzdory jednoznačně se tvářícím závěrům v tom jasno nemá nikdo. Pomineme-li přísavky (rod Gyrinocheilus), které se snad opravdu dají odlišit od ostatních docela snadno, objevují se ve hře se střídavou intenzitou různí zástupci tří rodů – Crossocheilus, Epalzeorhynchos a Garra.
Zaprvé je třeba říci, ať se to někomu líbí nebo ne, že počet vousů ani kresba (šířka či délka podélného pruhu na těle) nejsou rozlišovacím znakem mezi těmito třemi rody. Např. vousky – u rodu Crossocheilus může být jeden nebo dva páry, u rodu Epalzeorhynchos dva páry, u rodu Garra dva, jeden nebo žádný pár. To, co jednoznačně odlišuje rod Garra od ostatních je útvar nazývaný „vnitřní terč“, anglicky „mental disc“ – najdeme ho v pokračování dolního pysku na ventrální straně hlavy. Může být vyvinut různě, rozlišují se tři stupně, v tom nejjednodušším vypadá jenom jako polštářkovitý mozol, v tom nejúplnějším má postranní okraje i zadní okraj a vytváří jakousi přísavku. Epalzeorhynchos ani Crossocheilus nic podobného nemají, vzájemně jsou velmi blízce příbuzné a jejich rozlišení není na základě vzhledu jednoduché, zpravidla se uvádí, že Crossocheilus má mohutnější horní pysk. Mimochodem, Garra cambodgiensis je česky „gara kambodžská“, nikoli parmička jednopruhá, jak tvrdí zdejší atlas. Rod Garra nemá s parmičkami nic společného, vývojově patří do úplně jiné skupiny kaprovitých ryb a nikdy se mu v češtině „parmička“ neříkalo.
Druhým komplikujícím faktorem je nejasné postavení druhu „siamensis“ jako takového. Jsou rozdílné názory na to, zda je to platný druh (česky parmoun siamský) nebo jde o ryby totožné s druhem Crossocheilus oblongus (parmoun širokopruhý); v prvém případě pak jsou ještě rozdílné názory, zda má zůstat v rodě Epalzeorhynchos, v němž byl popsán, nebo zda je oprávněné jeho přeřazení do rodu Crossocheilus, k němuž posléze došlo. A navrch není jisté, zda populace, z níž byl „siamensis“ popsán, dnes vůbec ještě v přírodě žije.
Svého času se odhalením identity těchto ryb zabýval Josef Niederle, který o tom publikoval článek v AT 4/2007 – to je asi ten článek, který má na mysli Václav. Dospěl k závěru, že ruduchy požírá Crossocheilus langei (parmoun Langův) a ruduchy, další řasy a mechy Crossocheilus atrilimes (vědecky popsaný teprve v roce 2000, a proto ještě nezahrnutý v českém názvosloví), přičemž oba se u nás prodávají. Problém je, že onen článek je velmi nepřehledný až zmatečný, obsahující některé velmi svérázné formulace a závěry, a osobně nevím, co si o něm mám myslet.
Obávám se, že zatím nezbývá, než se smířit s faktem, že pod označením Crossocheilus siamensis či SAE se vozí ryby různých druhů, které se mj. liší svou ochotou likvidovat různé typy řas.
Jaroslav Hofmann

Vďaka za odkazy, to prvé som čítal už dávnejšie v originále ale stále máme iba jeden druh s jedným párom fúzov.

Třeba tenhle by se mohl hodit?
www.akvanet.cz/…
A tohle by se mohlo taky hodit
www.akva.sk/…

A kupoval jsi je jako SAE?

OT: To je škoda, budem hľadať.

Je o tom článek ale už si nepamatuji kde.

OT: A máte predstavu, čo to je za taxón? Či nejaká forma, poddruh alebo úplne iný druh?
PS: Tieto komentáre by admin mohol prehodiť do príslušného vlákna.

Dopredu

Rozdíl mezi nimi samozřejmě je. Ty první jsou menší a mají nažloutlé ploutve, je pravda že to nejsou až tak velcí čističi ale nežerou mechy jako ty druhé.

To jsi na dost velkém omylu. všechny tyhle ryby jsou z Braníka.

Jak natočený? Dopředu? Dozadu?

sklamem vas, moje maju len jeden par fuzikov.


EDIT: konkretne toto je fotka mojich, mam to aj v prezentacii

rybicky.net/nadrz/3355/90.jpg

No, a kdo se v tom má potom vyznat. Ještě že mám rybky od spolehlivých zdrojů. Že Danilo, Pado a spol. Pro nás nevědomé, jsou takovíto přátelé k nezaplacení.

OT: Tu je to jasné, 4 fúzy, svetlý pruh, zafarbenie dorzálnej plutvy. Ale na tých fotkách predtým až tak nie (aspoň teda pre mňa).

Tady je další podobná ryba. Garra cambodgiensis.

No vidíš, a já právě naopak. Jaká to tedy je potvůrka?

To jednopruhá opravdu není. Krom toho s ní mám mnohem lepší zkušenosti než se SAE (neožírá mechy apod.).

Tu první bych tipnul na jednopruhou. Ta někdy opravdu nepohrdne rostlinkami. Tu druhou nevím. SAE má jediný jasný rozlišovací znak. Na rozdíl od jiných podobných potvůrek, má pár tenkých, vpřed nakloněných fousků.

Zaujímavé. Ja by som povedal, že na oboch obrázkoch je jeden druh. Nejde o vnútrodruhovú variabilitu alebo rôzny pôvod?

Takhle vypadají ty lepší čističi, ploutve mají průhledné. Rozdíl je mezi nimi minimální.

Tak to asi nebudou ty pravé. Já je mám nejvýše tak dva roky a pak je dávám pryč. Asi jsou to podobné co mám teď i já. Na rozdíl od těch pravých mají nažloutlé ploutve a tolik nerostou ale také řasy od začátku příliš nekonzumují.

problem s rostlinami krouti se jim listy a zvysuje se ph den co den i prez pouzitou chemimi

Prosim podivejte se na prezentaci mam problem s ph a s rostlinami

Su to oficialne SAE, teda rybicky.net/atlasryb/parmicka_cernopruha

tie moje maju uz cez 3 roky, ale velkostne ma najvacsia max 6cm, najmensia okolo 4cm na dlzku. Nejako zakrneli a prestali rast, a to so odjaktiva v tom 250l akvariu. Ale apetit im zjavne nechyba

Johan - skor si myslim, ze ide o SAE, nakolko tie listy maju mozno 2 tyzdne a ziadne odhnivanie nikde nepozorujem.

Teraz som si vsimol, ze rovnake vyzrate miesta ma aj Hygrophila angustifolia. Jeden mlady list je zozraty takmer cely.

4 kusy SAE je poměrně hodně a zřejmě jim opravdu zachutnalo. Jde jen o to co máš za ryby, protože pod tímhle názvem jsem už viděl prodávat a sám i měl aspoň 4 - 5 různých druhů.

Ty listy se spíš rozpadají samy a SAE jí jen vyčistěj.

Zdravim.

Len si potrebujem overit moje zistenie. Vecer listy este OK, dnes rano takto. Sudiac podla zelenych hovienok po dne si myslim, ze SAE-ckam zachutila dana rastlinka.

Je moja domnienka spravna? Dakujem

Ne Side, asi máš pravdu.
Mně šlo o to aby kolega pochopil ten nejpodstatnější rozdíl, protože jsem cítil že mu není jasné to základní a hlavně důsledky v rozdílu chování těch rostlin po nasázení do nádrže.

Jsem stará škola - mě učili, že hydroponie je pěstování kytek (čistě) v živném roztoku. Ale časy se mění... Už to není, co bývalo...
O.K., máte pravdu, Yirko - i pěstování na keramzitu nebo čedičové vatě je hydroponie. (Co už teď s tím, že?!)

A to žluté v těch nádobách je co?

OT: Substrát a hydropónia sa vzájomne nevylučujú

Je to v ohromných umělohmotných nádobách s trochou vody. Tomu by se dalo říkat hydroponie.

I čedičová vata a podobné materiály jsou substrát.

...hydroponicky ...
Vcelku detail, ale převážná většina emerzních rostlin (včetně meristémových kultur) se pěstuje na substrátech.

Znamená to zda byly vypěstovány nad vodou, hydroponicky - drtivá většina z obchodů, nebo pod vodou - většinou přebytky od chovatelů na burzách. Ty nadvodně pěstované (emeresní) si totiž musí nejdříve zvyknout na podvodní podmínky, většinou vyměnit listy a to může trvat i pár týdnů.

to sice nevim co znamena ale rostliny mam tyto : echinodurus bleherae 2x ,echinodurus argentinenis 2x , anublea laceola 2x , acorus gramineus 2x ,hydrophila gauyanensis 2x, hydrophila corymbosa 1x, sagittaria subulata 3x moje nejoblibenejsi lilaopsis novae- zelandie.

Vedle osvětlení je dobré vědět zda jsi kupoval ropstli emersní či submersní. Po nasázení emersních lze podobné problémy očekávat.

Neházej flintu do žita, přidej odrazové plochy - reflektor nebo stačí vylepení krytu zrcadlovou fólií. A hlavně nekupovat předražené speciálky, stačí třípásmové např. 840, 860 atd. Ne všechny druhy kytek ti pod tímto světlem porostou, ale mně srovnatelný set s jednou trubicí fungoval téměř 4 roky a většina kytek rostla jako divá. I z méně náročných kytek lze udělat krásné akvárium.

kup si nějakou obyčejnou třípásmovou www.e-light.cz/… speciálky jsou děsně předražený, a jedinej rozdíl je že tam navymýšlí jak jsou důležitý do akvária

Aha takze muj problem je opravdu jenom v osvetleni?Abych Vam rekl pravdu mel jsem objednanou zarivku www.akva-tera.cz/… ale bohuzel neni skladem.Jenze jak pisete stejne to nebude stacit myslim to ohledne 15W.A kolem 16:00 sem vlozim fota meho akvaria....opravdu nenci aby mi vsechno umrelo.jeste nemam ani rybicky a uz je tu spoustu problemu...

Dobrým a účinným opatřením pro posílení osvětlení je tzv. odrazový reflektor, který se nainstaluje nad tu zářivku a světlo odráží do akvária.
Edit: www.akva-exo.cz/…

tak to by chtělo ještě aspoń jednu takovou, jinak ti tam porostou jen opravdu nenáročné rostliny