Co se to děje s rostlinami?

A jak by ta prezentace akv. měla vypadat? má to nějaké parametry? Nebo co konrétně zmínit?

Vypadá to na to ,že jsou rostlinky napadené řasou.Bylo by dobré si zřídit prezentaci akva,aby se dalo lépe radit.

rybicky.net/clanky/625-rasy-a-podobne-organismy-v-akvariu

obr. 2

Dobrý večer. Jsme začínající akvaristé. Akvárium jsme založili před třemi měsíci, zatím bez úhynu obyvatelstva. Ale nějak nám chřadnou rostlinky, a objevuje se na nich nějaký porost. Bojím se, že chřadnutí by mohlo být způsoběno právě nějakým parazitujícím porostem. Věděl by někdo prosím oč se jedná nebo kdebychom mohli dělat chybu?

amrtin napsal: Tak to by mě zajímalo,co tam teda dělala celý den?
Nie som jasnovidec a neviem, čo sa deje v cudzom akváriu Ale u mňa pod listom nanajvýš tak spia, jesť tam nemajú čo. Často spávajú na veľmi zvláštnych miestach, raz i v permanentnom CO2 teste (v spodnej komore na vzduch) Ale to už odbočujeme od témy.

Myslím, že je to dost odbočka od tématu, ale zareaguju. Jestli byl z mého příspěvku cítit nějaký strach, tak to určitě neměl být "strach z přehnojování", to je mylný dojem. Podstatná je totiž hned ta následující věta - jediný můj strach je, aby si někdo nepřidělával úplně zbytečnou práci, protože mu nějaká Raviolka poradila hnojit a ono to zabralo. Protože tenhle stav je přechodný - tak jako všechny stavy v akváriu, tak bych nerada někoho nabádala k ničemu jinému, než je pozorování akvária a reagování na jeho signály.

Systémy jak hnojit nebo nehnojit bych nechala na příslušná témata - já jsem opravdu chtěla jen a pouze napsat, co mi ty signály v tomhle konkrétním případě říkají (a říkají to dost jasně), ale nedávat návod na dlouhodobou péči o akvárium. Na to jsou tu jiná témata a jiní lidé

Tak to by mě zajímalo,co tam teda dělala celý den? Kravka

Iste, dokáže liezť aj zospodu, ale zväčša na spodnej strane nenájde nič na jedenie, tak ním len "prebehne", pričom na hornej strane sa pasie pomaly a dlho. Aspoň u mňa to tak bolo - zospodu nič, hore koberec riasy vysokej asi 5-8 mm.

Tak to fakt neni pravda-teda jako že neleze po spodcích listů,mě zrovna v posledních dvou dnech očistila jeden list anubiasu z obou stran.Celý jeden den byla zvrchu a včera celý den zespodu.

Raviolka napsala: Pokud ano, tak je možné hnojit dál, ale sledovat to - co chybí dnes, může za měsíc naopak přebývat.
Urcite souhlas s tim, ze podminky v akvariu se meni, ale nebal bych se, ze neco bude prebyvat. Pri beznem hnojeni a slusne vymene vody se nema jak stat, aby bylo mnozstvi cehokoli rekneme nadlimitni. Vzdyt pri EI se lije hnojiva mnohem vic nez pri beznem prihnojovani, akorat se proste v akvariu vic vetra, a funguje to .

Strach z prehnojovani pri beznych malych davkach neni az tak na miste, jako strach z toho, ze se malo vetra. Je zajimave, ze strach ze spatneho vetrani (slabe vymeny vody) byva mnohem mensi, nez strach z prilisneho hnojeni.

Takze abych to shrnul, je dobre se nejprve sam sebe ptat, zda menim dostatecne vodu. Pokud ano, bezneho prihnojovani se bat nemusim, ani kdybych hnojil zbytecne.

Jo, tak neririna by to mohla být. Po bližším studiu vyfoceného listu je takto flekatý jen zvrchu, dírky žádné. Zespodu je list zcela v pořádku. Neritina po spodní straně listu neleze.

Pokud je to měření prokazatelné, tak ta hodnota NO3 se jeví jako optimální. Zaměřil bych se na to co napsala Raviolka.

NO3 mi vyšla nízká - mezi 10-20 mg/l.

Podozrenie na Neritinu mi pripadá reálne, lebo tiež mám trochu "ohlodané" staršie listy Anubiasu, podobne ako je tá druhá fotka (najlepšie to vidno zospodu proti svetlu). Tie boli pred nejakým časom pokryté kobercom zelenej riasy a postupne mi riasy zmizli, aj vďaka neritinám a krevetkám, ktoré ich likvidovali a asi pri tom trochu narušili aj list.

Nedostatek dusíku a/nebo draslíku vypadá jinak.
Na první fotce anubiasu vidím zřetelnou chlorózu nejmladších listů - to může být nedostatek železa nebo manganu, dalo by se to snad poznat podle fotek jiných listů (třeba toho echináče), ale není to nutné. Prostě bych zkusila opatrně přidat nějaké akvarijní tekuté hnojivo. Např. Bioflor, stačí jedna dávka podle návodu, za pár dní by mělo být vidět, že se trošku zelené barvy na listech objevilo. Pokud ano, tak je možné hnojit dál, ale sledovat to - co chybí dnes, může za měsíc naopak přebývat. A ideální je po čase zjistit, že už hnojení není potřeba vůbec
Na té druhé fotce se po kryptokoryně prošla neritina, nechala tam své nezaměnitelné stopy. Dost možná má na svědomí i ty dírky v anubiasu, každopádně na zdravé listy v kondici pak už šanci mít nebude, takže je potřeba se zaměřit na to hnojení.

změř NO3, jestli ho bude málo, hnoj KNO3, tím dodáš i draslík, toho bývá v běžných akva málo a projevuje se to dírkama v listech, ale jak říkám - krevetky. Máš tam samý nenáročný kytky, většinou pomalu rostoucí, slušně zarybněno, neřešil bych prvky.

Draslík bežne zmerať nejde, jedine v labáku. Ale dusík nie je problém - stačia totiž dusičnany, lebo dusitany a amoniak by mali byť zanedbateľné, ideálne nulové a čistý inertný dusík nie je pre rastliny zaujímavý.

Pravdou je, že listy u echinodoru jsou slabé, malé, žilnaté. Ten mi moc neprospívá. Jak můžu změřit draslík a dusík? Žádný test jsem na netu nenašla.

tady je to i krásně vidět , vlevo dole echináč - nové listy uprostřed růžice- málo živin -jsou světlé , staré listy venkovní jsou daleko zelenější ... rybicky.net/fotogalerie.php…

Koukám i k Vám do prezentace , ten vybledlý echináč vlevo , mám to to samé , co jsem vyměnil staré dno za nové , chudší živin , listy rostou takto viditelně žilkované , starší byly krásně zelené , a právě ten anubias - roste na kořenu , živiny tedy přijímá z vodního sloupce , kde živin bude poskromnu ...

Tak i anubias potřebuje nějaké živiny,ale méně než většina ostatních rostlin.Mě to taky svádí k chybějícímu některému prvku ve výživě.Že by tohle dokázaly krevetky...to asi ne.

Takovéto díry v listech jsem míval i v akvárcích kde krevetky nikdy nebyly , naopak ted v akvárku kde krevetky jsou , žádné díry v listech nepozoruji , zásobní substrát který máte ve dně , není nevyčerpatelný , takže je docela dost možné už v něm nějaký prvek chybí , a proto ty listy vypadají tak jak vypadají , osobně bych se zaměřil na železo pokud máte jak změřit , když ne železo tam N a K , je to jen můj názor , třeba se někdo ještě vyjádří , viditelné žilkování na anubiasu , mezi žilkami světlé místa - ukazují na nedostatek některých živin , krevetky a díry v listech nemohu posoudit , nikdy jsem o tomto neslyšel

sem si říkal, že by anubiasu chyběly živiny

Pod kamínkovým dnem mám od loňského října speciální zakoupený substrát pro akva rostliny. Navíc, anubias roste na kořenu a tento problém mají všechny rostliny. Spíše se přikláním ke žravým krevetkám. Snad by mohlo pomoci více zeleného žrádla pro ně. Děkuju vám za pomoc!

vzhledem k tomu, že vidím na listu krevetku, tak mě to taky takhle hoblovaly. Na tý druhý fotce je to evidentní.

Podle vybarvení listů , viditelného žilkování , bych to tipoval na nedostatek živin , zkuste si prostudovat maniakva.sweb.cz/… ,
pro začátek bych vyhnojil dno , třeba jílové kuličky bivoj

A ještě jedna fotka

Prosím o pomoc. Na listech anubiasu, který doposud krásně prosperoval, se začali objevovat hnědé tečky, později dírky. Toto se děje i na mladších listech a dalších rotlinách. Viz foto. Mohou to způsobit okružáci či nově pořízené Neritiny zebriny? Děkuji za radu!

jestli je nově založeno,tak není třeba hned extra zvyšovat,řasa příjde a zas odejde,chce to trpělivost a když zvyšovat,tak pěkně postupně i s intervalem svicení a ne hned tam prdnout max světla co můžu a svítit 12hodin

Díky. No možná to bude tím, že jsem přestal svítit ledkama a nebo tím, že akva je prakticky nově založeno. Začnu teda tím, že zvýším osvětlení..

Hnědá.

Protoze na nich roste rasa?

Ahoj. Můžete mi poradit prosím, proč ty listy echinodoru po okrajích černají?? Děkuji

Blyxa v dobrých podmínkách mírně žloutne to není nic špatného. Dokáže být i červená. rybicky.net/forum/3609 Chtělo by to fotku.

NO3 mám cca na 20mg/l, dlouho jsem to neměřil tak na to raději mrknu jestli se náhodou nezvedla spotřeba.

Zaměřil bych se taky na dusičnany, aby jich nebylo málo.

Už přes tři měsíce hnojím Feroxem a od tý doby mi žloutnou listy u Blyxy japonici a Valisnerie torty, ostatní rostliny rostou pěkně. Mohlo by to být nedostatkem železa? Prý se to projevuje nejprve u rychlerostoucích rostlin. Doporučené dávkování u Feroxu je 3x týdně 5ml na 100l vody já dávkuju denně 2ml na cca 80l vody. Myslíte, že bych mohl zkusit dávkovat 3ml denně?

On s presnym urcenim nejake latky muze byt znacny problem. Mnoho sloucenin je za urcitych podminek znacne nestabilnich a tak kdyby se rostlina branila necim, co na povrchu listu vyprodukuje a to okamzite v prostredi kolem ni reaguje, pak by to nemusela byt vubec spatna obrana, ale tu latku by byl znacny problem vubec nejak odebrat a urcit driv nez nezreaguje na neco jineho. A pak by ani vymeny vody nemely na takovou obranu vliv.

Ale jen selske zamysleni na dost tenkem lede mych znalosti.

Raviolka napsala: Skoro mám dojem, že s překlady máš tolik práce, že nestíháš číst obsah, viď ?Možná ano. Nebo možná je to tak, že toho čtu tolik, že své poznatky upravuju podle novějších informací, na které při studiu narazím. Ale z tvých narážek mám spíše pocit, že kdykoli můžeš najít na druhém domnělou chybu, ihned na ni upozorníš. Proč? Abys vypadala lépe? Na tvých stránkách jsou také nepřesnosti. Také jsem se tě před časem ptal, kde jsi přišla na některé hodnoty, a neodpověděla jsi mi. Že bys to převzala z jiného zdroje, aniž bys pochopila, jak k tomu autor došel?

Marcel G napsal: Myslím, že je to proto, že vědcům se sice podařilo (v omezené míře) prokázat, že zkoumané rostliny vylučují nějaké látky, které potlačují růst některých řas, ale nikde jsem nenarazil na konkrétní sloučeninu, která by to měla na svědomí. Jinými slovy, co přesně za to potlačení růstu řas může, se zatím neví.
Teď koukám, že ten článek od Ole Pedersena zmiňuješ i na svých stránkách - pokud jsem dobře pochopila, že jsou tvoje? Skoro mám dojem, že s překlady máš tolik práce, že nestíháš číst obsah, viď ?

Dovolím si směrovat vaší pozornost na článek o alelopatii u vodních rostlin (a potenciálně v akváriu) od Ole Pedersena, který v překladu do slovenštiny najdete v 16. čísle časopisu Akvárium: klub.akva.sk/…
Je tam mimo jiné zmíněna jedna ta konkrétní sloučenina a taky spousta odkazů. Pravda, originál je 12 let starý, takže od té doby je dostupných zdrojů nepochybně daleko více.

P.S. Ještě abych to doplnila - mám i onu v článku zmiňovanou knihu od Diany Walstad Ecology of the planted aquarium. Taky zajímavé a celkem obsáhlé čtení, pokud vás tohle téma zajímá, a dost příkladů, tabulek, seznamů konkrétních látek.... Taky už staršího data, ale je to aspoň výtah dělaný pro potřeby akvaristů.

Spousta akvarijních rostlin v přírodě stonkovky, echinodory, kryptokoryny rostou ve větším či menším proudu, takže teorie že při výměně vody přijdou o nějakou obranou látku moc neobstojí.

ludvik napsal: Pokud je to prokázaný jev - proč už se to neprodává? Prodává se všelijakých kravin a tohle by fungovalo.Myslím, že je to proto, že vědcům se sice podařilo (v omezené míře) prokázat, že zkoumané rostliny vylučují nějaké látky, které potlačují růst některých řas, ale nikde jsem nenarazil na konkrétní sloučeninu, která by to měla na svědomí. Jinými slovy, co přesně za to potlačení růstu řas může, se zatím neví. Ví se jen, že to některé rostliny dokáží. Jak už na to narážel Johan, ono je extrémně složité zkoumat něco v přirozeném prostředí, takže většina pokusů se odehrává v laboratořích. V přirozeném prostředí totiž vstupuje do hry spousta dalších faktorů, a je pak těžké si být jistý, že za nějaký výsledek může právě tohle a ne něco jiného.

Johan napsal: Něco konkrétního? Stačí pohledat na ScienceDirect (narazil jsem na několik studií u následujících vodních rostlin: Myriophyllum spicatum, orobinec, okřehek menší, lekníny rodu Nuphar, nebo růžkatec), ale až budu mít v práci trochu víc času, tak sem pár odkazů hodím (nebo pošlu přes vzkazy).

Jinak alelopatie ve vodním prostředí je celkem dobře prokázaný jev Něco konkrétního? Zatím se mi podařilo zjistit informace pouze z pokusů prováděných in vitro (tj. působení výtažků rostlin v petričkách).

Pokud je to prokázaný jev - proč už se to neprodává? Prodává se všelijakých kravin a tohle by fungovalo.

Také je možné, že je to prostě mechanický důvod. Když list roste (což si myslím, že roste furt, dokud ho rostlina neobětuje), pořád se na buněčné úrovni trochu mění. A tím prostě brání v usazení té řasy.

Podle mě je to s tím výskytem řas na rostlinách nějak podobně, jako se šnekama, kteří taky uklízí rádoby zdravý listy, který jsou ovšem už na odpis, jenom se nám to jaksi neřeklo, nevypadá to tak. Mám z různých nádrží odsledovaný, že i v akváriu, kde je silnější výskyt řas, jsou tyto jenom na starších a načatých listech, zbytek je i v zařaseným akvu čistej jak zrcadlo. Já, na to, co zde prezentuješ, spíš z té odbornější stránky(díky moc za to) nahlížím spíš více po sedlácku. Ta možnost pozorovat různý nádrže, je děsně poučná a inspirativní.

vaaclav napsal: Co takhle obranyschopnost rostlin účinně se řasám bránit. Dobře rostoucí rostliny žádné řasy většinou nemají až na staré vysloužilé listy. Na tom podle mě také určitě něco bude. Mám k tomu nějaké PRO a PROTI na stránkách ( prirodni-akvarium.cz/… ). Jinak alelopatie ve vodním prostředí je celkem dobře prokázaný jev, ale je otázka, jestli se něco takového uplatňuje i v našich akváriích, protože častějšími výměnami vody bychom neustále tyto chemikálie ředili. Většina našich zásahů do akvária by tedy rostlinám spíše škodila (pokud jde o účinky těch alelochemikálií). Navíc aktivní uhlí by všechny tyto látky z vody odstranilo ... a jak byste potom vysvětlili, že s řasami nemají problémy ani lidé, kteří aktivní uhlí ve filtru používají? Tyto námitky jsou celkem opodstatněné. Lepší mi třeba připadá teorie, že by si mohly rostliny vytvářet na listech nějakou slabou ochrannou vrstvičku, která by mohla bránit uchycení a růstu jiných organismů (řas), přičemž pokud rostliny nejsou v dobré kondici, tento obranný mechanismum moc dobře nefunguje. Na druhou stranu jsem ale už viděl spoustu rostlin, které na pohled vypadaly velmi dobře a krásně rostly, ale přesto měly s řasami problémy. Jakoby někdy ten 'obranný mechanismus' rostlin prostě nestačil.

jednu časť susim prestrihať a jednu pretrhať uvidím co to spraví