Co se to děje s rostlinami?

isamik®:"...Docela by me zajimalo to co ste Sidonie nakousl, myslite 9xx? Nebo nejakou zcela jinou?..."

Myslel jsem to obecně. Domnívám se totiž, že může existovat stav, kdy zářivka s nižší hodnotou světelného toku může poskytnou rostlinám více energie k fotosyntéze než zářivka s vyšší hodnotou světelného toku.

A samozřejmě souhlas se Smajlikem - měl jsem na mysli to, co píše na svých stránkách MRP. (Taky jsem ho už předtím v této souvislosti zmínil, že ano...? )

Horác:"...Ten Mrpův článek už jsme tu přece řešili... Tak jak to teda je - má pravdu nebo ne?..."

Jó, to kdybych věděl... Ale v každém případě shledávám tyto myšlenky velmi zajímavými! Asi se jimi zkusím chvíli bavit.

To Blek: No a v tom to právě vězí - skutečně poskytne zářivka s vyšším světelným tokem rostlinám více fotosynteticky aktivního záření než zářivka s nižším světelným tokem?

To isamik, to Sid:
Žárovky řady 9xx jsou podle mne nejlepší světelný zdroj pro jakoukoliv nádrž, vzhledem k tomu že mají výrazně nižší svítivost (myslím ony lumeny), je pro dostatečný osvit nádrže potřeba větší množství W/litr, tedy víc trubic. Protože jsou ty lumeny (podle mne) důležitější než to spektrum, lepší je používat trubice 8xx. Kdo má ovšem dostatečně dimenzovaný kryt může si ty devítistovky bez problémů pořídit.

Ten Mrpův článek už jsme tu přece řešili (viz rybicky.net/forum/221). Tak jak to teda je - má pravdu nebo ne?

pro isamik: akva.mrp-cz.com v sekci články si počti.Ten pán ví o čem mluví.Myslím,že Sid měl na mysli právě toto.A k tomu začátečnictví.Nemyslím si,že "letitý majitel akvária" má vždy tolik zkušeností k tomu,aby dobře radil "půlročnímu akvaristovy".Ale nejlepší je kombinace "letitý akvarista" .
pro tonik666: Já měl na mysli v ý z n a m n ý přebytek dusičnanů.Kombinace dost rybiček,akorát rostlinek a k tomu hnojení tomuto významnému přebytku nahrává.
Máte moooc pěkný akvarko.Od vás se také velmi rád poučím (právě ta dobrá kombinace "letitý akvarista") .

asi budu muset jeste hooodne studovat, vim ze sem zacatecnik a znalosti nekde jinde a presto si myslim ze sem nedostal uspokojivou odpoved tonik666. Je skoro jiste, ze se pletu diky neznalosti, ale nemyslel to Sid jinak?

To Sid: To už se dostáváme ke složení spektra, které nemám zmáknuté. Ve své jednoduchosti se řídím pravidlem lumenů a taky samo kouknu na teplotu chromatičnosti - tu ale nemá smysl řešit, když kupuji 840tky - je všude stejná.

Isamik:
Myslím, že přebytek dusičnanů tu má většina akvaristů, mimo těch, kteří mají hooodně rostlin a především maličko ryb, nebo těch co mají bezdusičnanovou vstupní vodu. Takže by si nadbytku fosforu všimli.

A plovoucí rostliny mohou být "škodlivé", protože stíní - jsme v diskuzi, kde se řeší nedostatek světla. Uvedu příklad - v období před měsícem až dvěma týdny jsem měl hladinu pokrytou riccí a okřehkem a rostliny to dost pocítily - rychleji odcházely spodní listy, větší intenodia. Zase bylo podstatně méně řas na předním skle.

A co se týká plovoucích rostlin, je třeba zkoumat ještě množství vlhkosti na hladině. Pistii dělá lépe prostředí s nižší vzdušnou vlhkostí, limnobiu je to snad jedno a salvinii je lépe ve vlhku.
Měl jsem Pistii hodně dlouho, ale pod krycími skly, a nikdy mi nedosáhla ani vzdáleně obřích rozměrů, které mají Pistie na bazéncích. Listy měla velké, ale nemohla se zvedat a tvořit "kornout". Myslím, že se jí dařilo hůře také kvůli téměř 100% vlhkosti, kterou mám pod skly. Okřehku podle mě také příliš nesvědčí, i když roste hladce.

Muzu se zeptat, ciste ze zvedavosti, kdyz si ty komplikace pripustime? Ne ze by me 8xx neuspokojovali. Docela by me zajimalo to co ste Sidonie nakousl, myslite 9xx? Nebo nejakou zcela jinou?

I já nakupuji "8xx" Philipsky, protože je mají hnedle za rohem.
A to i v délce 90cm, kterou jste zmínil jako nestandardní... Horší je to se 105cm, ale i taková se dá sehnat.

Co se týče mého názoru na vhodnost zářivek pro akvária s rostlinami, snad nemusím nikoho, kdo se nějakou chvíli pohybuje na těchto stránkách, přesvědčovat, že mými favority jsou právě třípásmové zářivky a proč tomu tak je (za relativně málo peněz relativně hodně muziky...).

Svým výrokem "...Jak souvisí světelný tok s rostlinami? Že je na ně lépe vidět?...." jsem chtěl poněkud zvlnit hladinu tohoto poklidného rybníka.
Napsal jsem jej s vědomím, že za něco podobného dostal studenou sprchu nejméně ze dvou stran MRP, který se pokusil vysvětlit, že světelný tok není tím nejpodstatnějším, co zajímá rostliny v našich nádržích...
Ale abych to nekomplikoval - světelný tok udávaný výrobcem je docela dobrým vodítkem pro volbu zářivek pro rostlinky.
(Přesto si neodpustím poznámku, že si umím představit zářivku s nižším světelným tokem, která má pro rostliny příznivější nejen světelné spektrum, ale i účinnější fotosynteticky aktivní záření... ).

Zkusím pominout problém se světlem,ten jistě existuje,na tom se shodli vlastně všichni.Přidám ještě jeden "rozum".Ines Scheurmannová Akvarijní rostliny -
Nadbytek fosforu - v důsledku tvorby fosforečnanu železitého dostávají listy hnědé nebo černé zabarvení a odumírají.Zřejmě nedostatek železa.Přidá-li se k tomu nadbytek dusičnanů (nejsou dusičnany obsaženy v tebou použitém hnojivu?),dojde k explozivnímu výskytu řas.
Náprava - částečnou výměnu vody je nutno provádět pravidelně(vyplavuje se přebytečný fosfor).
A ještě jedna vyčtená rada.M.Rejlková v časopise Akvárium č.1 upozorňuje na schopnost plovoucích rostlin (vhodná je Pistia stratiotes) odčerpávat z vody krom jiného i fosfor.Udělal jsem si závěr,že plovoucí rostlinky v akva nemůžou škodit .
A tu knížečku Akvarijní rostliny od výše jmenované docela doporučuji.
Závěrem - kdyby bylo všechno tak jednoduše řešitelné,jak je to napsané .

O.K. ja sa značky nedržím zubami, nechtami len každý písal phillips tak takú som hľadal ale som nenašiel!

Luxy:
Doporučuji hledat na stránkách výrobce, www.narva.cz, kde jsou všechny parametry. U philipsu je třeba hledat na mezinár.stránkách v aj katalogu, u ostatních to bude podobné.

daska, Sid: Jasně, není nutný Philips, Narva i Osram budou mít téměř totožnou svítívost zářivek stejné kategorie ("lepší" 840). Píši o Philipsu, protože ho sám používám a kupuji, takže mám zkušenosti s jejich stánkami a cenami, ne protože bych tvrdil, že jsou lepší než Osram, Narva...

Sidonius má naprostou pravdu, je to celkem "šumák" od jakého výrobce trubici použijete. Vlastnosti mají takřka identické. Jako příklad 840tka od NARVy: narva.netdirect.cz/…

A svietivosť? tá philipska má 1000 lum.

LuXy: "...Pridávam sa aj ja proti tým narva žiarivkám...Skúsim dnes zohnať philipsku a uvidím..."

Nemusíte shánět "840" v provedení Philips. Pokud natrefíte na tutéž třípásmovou zářivku od Osramu nebo od Narvy, klidně ji vemte. Jsou prakticky totožné...

A co se týče případné volby, zda ponechat Narva Oceanic Blue nebo Narva Oceanic Light, pak určitě Light. Oproti Blue má ve svém spektru i červenou složku...

To neviem či prirodzenú (ale asi nie však?) ale každopádne keď zapnem obe narvy tak mi to pripadá ako slnečné svetlo. Skúsim dnes zohnať philipsku a uvidím.

To je fakt, barvu mají nádhernou... myslíte, že přirozenou? Pro pobavení, mimochodem také sem tam přisvítím v jednom akvárku malou 8W aguaglo

Asi máte s tím "přinášením" vody pravdu. Rybičkám ta dosavadní nedělá žádné potíže a co se rostlin týče,zkusím nejprve tu výměnu zářivek a pak uvidíme... Každopádně všem díky, asi bych nebýt vašich názorů udělala další "kopanec" a přihnojila (už mám objednané PMDD). No jo, jsem začátečník hozený do vody (akvárko mi nadělily děti k vánocům )

Tak to skúsim tak (ph. 840 + nar. oc. light) ale keď zapnem modrú, ryby majú nádhernú farbu!

Pokud máte osvětlovací těleso pro dvě trubice, použijte je obě. Což takto "má oblíbená" kombinace 860 vpředu a 840 vzadu? Jinak bych ponechal Oceanic Light. Vždy můžete podle potřeby jednu vypnout.

Voda, kterou používáte skutečně nemá nijak extrémní hodnoty. To u nás teče z kohoutku voda "tvrdší" i zásaditějši a rostlinám a přavděpodobně ani rybkám to očividně nevadí. "Přinášení" vody v kanistrech je v případě "rekreační" akvaristiky docela ekonomicky i fyzicky náročné (alespoň podle mného, jsem docala pohodlný... ). Asi jednodušší cesta je přizpůsobit potřeby ryb i rostlin vlastnostem vody než naopak.

Tak som myslel aj ja len nieviem ktorú mám nechať či tú oceanic blue alebo light?
ps. tie narvy dosť dobre podporujú rast riasy takže len dotoho!

MYslím, že vzhledem ke dostatku místa na zářivky můžete testovat nejlepší sestavu - třeba bude dobrá 1 Philips + 1 Narva

Pridávam sa aj ja proti tým narva žiarivkám, svietia nanič a plánujem ich vymeniť za philipsky 840-ky ale neviem asi jedna 15-ka mi bude stačiť, čo poviete?

Vaše odpověď mě překvapila stejně jako Bleka.
Podíval jsem se pro jistotu na pár definic světelného toku - "Jedná se v podstatě o zářivý výkon vyzářený zdrojem posuzovaný z hlediska citlivosti lidského oka." www.converter.cz/…

Myslím si, že porovnávat množství lumenů vyzařovaných zářivkou je nejsnažší způsob porovnání výkonu zářivek, který může akvarista amatér provést - navíc když většina výrobců světelný tok uvádí.

Takže jsem chtěl naznačit, že výměna zářivek narva za Philips má stejný účinek, tako přidání jedné Narva oceanic Nature ke stávající sestavě - jen je výměna levnější a proveditelná.

Spokojen jste měl být s dostatečným popisem závěrů z mého prvního příspěvku.

Jinak jsem po čase zjistil, že část mého dna je také vápenatá - při zakládání akvárka jsem použil původní píšek z jiného akva, kde už ta příměs asi byla. Projevuje se to nárůstem KH z 3(vstupní voda) na 5. Ale výrazně mi to při provozu akva nevadí.

Jestli bylo slyšet šumění, musíte počítat s tím, že dno bude trvale ovlivňovat hodnoty vody.

Děkuji všem za rady. Každopádně zkusím začít s výměnou té zářivky. Co se týče dna, je to černobílý štěrk 5-10mm. Zkoušela jsem ho octem, žádná reakce nenastala, až když jsem vrazila ucho skutečně až do misky, slyšela jsem slabounké šumění.Takže možná tam nějaká slabá příměs vápence bude... Včera jsem ale přikoupila další dvě rostlinky Egeria densa a Hygrophila siamensis, odpoledne zajedu pro novou zářivku a v sobotu zkusím vyměnit část vody (zajedu si k úpravně vody pro kojeneckou) a pak uvidíme...

"...Jak souvisí světelný tok s rostlinami? Že je na ně lépe vidět?...."
to si psal ty???

Tonik666: "...2x Narva (nature, colour): 1750lm, 2x Philips 840, popsána výše: 2700lm
To je nárůst světelného toku o 54%... Spokojen...?"

Spokojen s čím? Že 2700 lm znamená nárůst o 54% z původních 1750 lm?
A co znamená pro rostliny, (protože kvůli nim se tu o zářivkách bavíme!), když má 18w zářivka Oceanic colour 750 lm, 18W Oceanic nature 1000 lm a 18W "840" 1350 lm?
Jak souvisí světelný tok s rostlinami? Že je na ně lépe vidět?

Zkušenější určitě ne!
To bych se Tonika666 neptal, jak došel k závěru, že "...Zářivka N.a.o color slouží jen k vybarvení ryb, ale světla vyzařuje velmi málo..."

Všimněte si, co se může přihodit, pokud se bez znalosti věci hnojí...
www.akvarko.cz/…

Dobrý večer Sidonie. Opět rychlejší... A zkušenější samozřejmě!

Oceanic colour jsem vyzkoušel (sice jen 11W "DZ") podle mne je podobná Aqua Glo od Hagenu. Je pravda, že jsem ji po asi měsíci vyměnil raději za klasickou DZ 840. S Narva oceanic nature bohužel zkušenosti nemám. Skutečně, pokud se osvětlení týká, tak bych alespoň tuto trubici vyměnil třeba za libovolnou 18W 840. Ovšem problém může být, jak píše Smajlik, v lecčems, třeba složení dna... Vlastnosti vody nejsou, opět pouze dle mého názoru, nijak "tragické".

Protože hodlám reagovat na příspěvky Tonika666 a nechci vás plést, přidám svůj názor na váš problém:
Stejně, jako Smajlik doporučuji - raději do akva nelijte žádné hnojivo. Asi byste skutečně pomohla pouze řasám.
A stejně jako Smajlik a Tonik666 doporučuji – zkuste nejprve vyměnit zářivky.
Na rozdíl od Smajlíka si nemyslím, že by pH 7,2 bylo vysoké a potřebovalo nutně snížit; stejně tak CT 15 st. dGH není žádný extrém a řada rostlin v takových podmínkách bez problémů roste.
Píšete, že Hemigraphis alternata "se drží". Počítejte s tím, že tomu tak nebude dlouho - není to rostlina schopná trvale růst pod vodou...

Ještě jsem našel tu LT 18W Oceanic Nature NARVA - světelný tok 1000lm.

Takže závěrem:
2x Narva (nature, colour) : 1750lm
2x Philips 840, popsána výše: 2700lm

To je nárůst světelného toku o 54%, toho už by si kytky mohly všimnout.

Spokojen Sidonie? Co Vy na to?

daska: když jsem to takhle spočítal, tím spíš bych doporučil pro začátek tuhle výměnu zářivek a čekat co to udělá.

Pamatuji si to odněkud z fóra, kde se řešily zářivy. Pro jistotu jsem si to ověřil: LT 18W Oceanic Colour NARVA světelný tok 750 lm.(zdroj www.narva.cz, narva.netdirect.cz/…)
To je téměř poloviční světelný tok vůči Philipsu.

Tonik666: "...Zářivka N.a.o color slouží jen k vybarvení ryb, ale světla vyzařuje velmi málo..."
Jak jste k tomuto závěru došel?

Zkusil bych hlavně to světlo, výměna zářivek je zatím to nejlevnější a nejsnažší, co lze udělat. Zářivka N.a.o color slouží jen k vybarvení ryb, ale světla vyzařuje velmi málo, takže výměna by mohla být dost znát.

Doporučuji Philips MASTER TL-D Super 80 18W/840. Název zní komplikovaně, ale jedná se o zářivku 18W, typ 840 (studená bílá), světelný tok 1350 lumenů, jen to není ta úplně obyčejná.

Neměla by být výrazně dražší než obyčejná. V nestandardní délce 90cm jsem ji kupoval za 120Kč, ve standardním provedení 60cm bude stát tak půlku.

S vysokou pravděpodobností (hraničící s jistotou) jsou na vině-málo světla,vysoké Ph a dost tvrdá voda.Světlo se dá vylepšit použitím jiných zářivkových trubic,ty které uvádíš nejsou zrovna ideální(projdi forum,především příspěvky Nortona),s vodou,pokud nemáš možnost jiného zdroje,ti asi moc nepomůžu.Existují přípravky na okyselení vody,osobně k nim nemám velkou důvěru.Při jejich používání by člověk neměl moc experimentovat,vždy by měl vědět,co a proč dělá.Asi jsem ti zase tak moc nepomohl,snad se k tomu vyjádří i jiní.Pokud bych měl tento problém,rozhodně bych ho neřešil hnojením.Snad můžeš ještě napsat jaké máš dno a jaké rostlinky.

Mám akvárko založené před třemi měsíci. Rybičky jsou všechny o.k., problémy mám s rostlinami - nerostou a nerostou. Skoro nevyhání nové lístky a když ano (např. Limnophila sessiflora), tak po dvou třech dnech lístky zhnědnou a časem úplně zajdou. Echinodory a valisnerie stagnují, nemají pěknou barvu. Drží se jenom anubias a Hemigraphis alternata. Akvárko má 100 l, svítím 12 hodin denně (2x18W Narva oceanic nature a N.o.colour - víc tam nedám, je věstavěné ve skříni, není další prostor)). Teplota se drží na 25 st., Ph je 7,2; UT 9 dkH a CT 15 dgH. Před 14 dny už jsem nevydržela a přihnojila tekutým hnojivem PROFLOR - výsledkem je vyskočení zelené řasy, která tam doteď nebyla, u rostlinek žádný pokrok. Může za tím být ta tvrdá voda? (máme ji z vlastní studny)a pomohlo by CO2 nebo další přihnojování (třeba PMDD)? Mám strach, abych spíš nepodpořila ještě víc řasu. Děkuji za vaše rady! )

fosforečnan? to pomůže, a nechtějte vědet jak fosfor většinou přebývá, chybívají stopové prvky

Noo ten velky kamen je bridlica a dno je asi pred tyzdnom menene. Vcera som tam dal hnojivo = vyluh z raseliny + fosforecnan draselny tak snad to pomoze. Inak dakujem vsetky za postrehy

Tohle je hnědá řasa, tedy správně rosivky. Nejlépe to žere mladá přísavka thajská, s tou jsou ale problémy kvůli agresivitě. Možná otocniclové a ancistrus. Ancistrus zase poškozuje rostliny. SAE to moc neožere. Taky ti šneci by mohli zabrat, lidi tady mají dobrou zkušenost s Neritinou. O té toho moc nevím, tak snad někdo další.
Co se týče přidání světla, traduje se, že rozsivky po přidáníé světla vymizí - u mě přidání světla nepomohlo. A taky může vymizet rozsivka, protože ji nahradí zelená...

Vypada to spise jako hneda rasa popripade cerna vlaknita. Stetickova vypada opravdu jako stetka a tohle je povlak. Muzes rucne setrit, pridat osvetleni tak jedna 18w by mohla stacit a prutok filtru upravit na obsah nadrze teda na tech zhruba 120 l/h.

Ahoj, nejspíš se to jmenuje štětičková řasa a zbavíš se toho po nastolení rovnováhy v akváriu. nebo díky šnekům, a nebo díky parmičce SAE - napsáno tu toho bylo už hodně. Ale vypadá to jako tzv "štětička" zkus si něco o ní najít. (apropos, s rostlinkami ode mě štětičku nedostaneš, ale dostaneš dlouhou zelenou vláknitou. tak jí alepsoň nebude smutno )

Zdravím.tohle se mi dělá na listech rostliny,na mladých výhoncích zatím ne.akva je založeno cca 3týdny a puvodní voda z 60l akva byla precerpana do tohodle 120l akva a zbytek vody je novy.CO2, dKH,je v norme.

Taky bych zkusil koupit lahvičku nějakého komerčně prodávaného hnojiva jemně pohnojit. Nebo jestli jste z Prahy, koupit si PMDD.

Vápenec zjistíš tak že drobet písku dáš do skleničky a zaliješ octem asi o centimetr nad písek když začne bublat tak ti nezbude nic jiného než vyměnit. To samé bych udělal i z kameny.

Měl jsem taky tento problem a ne že bych se ho zcela zbavil, ale v akvashopu jsem zakoupil tabletky obsahující výživu. Za 11kč/kus a dobrý, povídali že je dobré tuhle tabletku vtlačit pod kytku každý měsíc - asi jo. Pokud budeš výživu nalévat do celého akva budou z toho žít i řasy. A když přidáš co2...

pro st.Shark.Pokud ta prezentace tvých nádrží stále platí,klidně bych to viděl na nevhodné dno a není ten velký kámen náhodou vápenec?Také jsou tam nějaké mořské lastury,problem by mohl vznikat tady.