Co se to děje s rostlinami?

Mám echinodorus, který dlouho stagnoval a vypadal, že to nezvládne.
Jeho vývoj je tady:
15.09.2012 - rybicky.net/nadrz/15441/41.jpg
10.11.2012 - rybicky.net/nadrz/15441/97.jpg po otrhání všech poškozených listů
22.12.2012 - rybicky.net/nadrz/15441/133.jpg
a poslední stav echináče rybicky.net/nadrz/15441/139.jpg
...
V poslední době ale sleduji, že na listech se mu dělá nějaká hnědá struktura viz. fotka. Čím by to mohlo být?

Přidávám fotku k mému dotazu. A CO2 nepoužívám. Děkuji za rady

Já bych snížil dobu osvětlení ze 14hod aspoň na 10hod. Komerční tekuté hnojiva jsou málo koncentrovaná a když k tomu navíc tak moc svítíš, tak se nedivím že to nepomáhá, rostliny ti rychle všechno hnojivo spotřebují a pak zbytek fotoperiody strádají. Nejlepší by bylo kdyby sis založil prezentaci s podrobnými údaji a fotkami. Takto je to pouhé střílení od boku...

a přidáváš CO2? možná by to chtělo nějakou fotku

prsim o radu mam 130l aquarium osvetleni 80w dene davam deni hnojivo od sery ale bohuzel to nepomana svitim 14hod dekuji za radyy

Dobrý den, na rostlinách (hlavně na egerii a řečance) jakoby odumírá chloroplast a na listech se tak objevují malé bílé skvrnky, kterých postupně přibývá až je list skoro celý bílý. Rostlina ale zároveň roste. Mám je začít něčím hnojit (PMDD nebo něco jiného?) nebo je problém někde jinde? Zatím jsem používal pouze jílové kuličky, které ale u těchto zmiňovaných rostlin nemám kam dát.

a poslední stav echináče rybicky.net/nadrz/15441/139.jpg
čekám, kdy vyleze nad hladinu

Ja prave jinde nic moc nepozoruju, jen na tom echinu :/

Je pravda, že poslední dobou se dělá z žraní echináčů dogma, ale zkušenosti hovoří za vše. Mně prostě pucujou cokoli zeleného. Buď rád, že se ten tvůj naučil žrát něco jiného než echináče.

Martin Honzejk

mně nežral nic jiného než echináč
Na te druhé kytce ho vidím pořád, ale nenechává to na ní takové následky. A nemyslím si, že to je univerzální návod, jen jsem chtěl říct, že nemusí být vždy pravda, že jednou naučený na echináč už nedá pokoj

Tohle bych nedával jako universální návod. Každá ryba má svojí hlavu a to co funguje u tebe, je dost pravděpodobné, že nebude fungovat jinde. Já má zkušenost, že jakmile jednou začne ancistrus pucovat kytky od listů, tak už ho to neodnaučíš a žere vše co mu přijde pod hubu.

Martin Honzejk

Máš slušně vychovanýho ancáka a budeš mu dopřávat v potravě vše co si žádá, že se do toho echináče nepouští. Je dobře že jsi se ozval, ale nutno přiznat že jsi vyjímka a přeji Ti ať to tak vydrží i nadále.

Velmi často ho na ni vidím, ale zdaleka to tu kytku tak nepoškozuje jako dříve ten echináč. Na echináči jsem ho pak už téměř neviděl. Jen se tam přistaví na chviličku, když skáče kolem.
A to nepřikrmuju ani zeleninou.

Mám tomu rozumět tak, že si všímá té hygrophyly více a sjíždí jí?

romant napsal: Musíš se rozhodnout a to buď ancák a nebo rostliny, který sjíždějí, jak jednou začnou, už je konec.
možná bych to nebral až tak striktně. Mě ancík docela překvapil po zasazení rybicky.net/atlasrostlin/hygrophila_corymbosa .
Od té doby si prakticky přestal všímat echináče.
A docela jsem koukal jak se dokázal vzchopit. Už jsem dva echináče považoval za odepsané.
15.09.2012 - rybicky.net/nadrz/15441/41.jpg
10.11.2012 - rybicky.net/nadrz/15441/97.jpg po otrhání všech poškozených listů
22.12.2012 - rybicky.net/nadrz/15441/133.jpg
novější nemám, ale ted jsou z toho dva nádherné echináče o dalších asi 8 CM větší

Musíš se rozhodnout a to buď ancák a nebo rostliny, který sjíždějí, jak jednou začnou, už je konec. Tu zeleninu jim zkus dávat těsně před zhasnutím světla, jsou to noční ptáci.

Co s tim ? mam tam asi 2-3 maly a jednoho giganta, krmim myslim docela hodne... mam davat okurku nebo tak neco aby nemeli chut na zeleny, nebo se to proste nedaji odnaucit ? :(

Je to na 100% ancistrus. Ty pacholci to dělají v noci.

Zdravim,

krome relativnich problemu s rasama, ktere zatim odkladam do jineho topicu, mam problem s rostlinou "Echinodorus grisebachii 'Bleherae' " - listy se jakoby rozpadaji, jsou tenke, prusvitne, maji misty diry, nevim esli kytce neco chybi, nebo ji prokousavaji ancistruse, ale co sem koukal, tak na ni zadna ryba dlouhodobe neni pricucnuta...

hnojim PMDD i CO2 z bomby, vicemene vse viz profil

Ahoj, už pár týdnů pozoruji problémy s hnědovkou. První cca 2 měsíce v akva byla úplně v pohodě, pak ale začala "pelichat" - ztrácet postupně listy, tak jsem ji přesunula na jiné stanoviště v akváriu, kde je více světla (předtím nad ní byly stonkovky) a zdá se, že to přestalo. Nyní ale pozoruji něco jako "kadeřavost" nebo jak to říct. Malé listy jsou divné a tvoří se na nich takové jakoby strupaté útvary. Je to normální nebo rostlince něco chybí? Mám tam ještě jednu menší hnědovku (pteropus), na té je to také, ale na maličké Windelov nepozoruji nic takového. V dalším akváriu mám malé hnědovky a na nich také nic není.

Vypni silnou filtraci a pokus zopakuj a uvidíš že půjdeš níže. Co tě dál nepustí je velká cirkulace vody a únik CO2

Tím, že část CO2 reaguje s vodou za vzniku H2CO3, ovlivňuje tento pH. Více CO2 = více H2CO3 = větší změna pH.
Jdu volit "modráska".

takže znovu, obsah CO2 v akva není závislý na množství rozpuštěného CO2 ve vodě, ale na jeho skutečném dodaném množství, to je důvod, proč Tilmanova tabulka nemůže fungovat, rozpustit se dokáže tak 1% z celkového množství dodaného CO2 - to je to, co ovlivňuje pH, zbytek zůstane v akva ve formě CO2 - to CO2 tam fyzicky je, ale už neovlivňuje pH a proto Tilmanova tabulka neplatí, rostliny toto CO2 dokáží využít, proto se tam dodává, stejně tak příliš vysoká koncentrace volného CO2 dokáže zabít ryby. Závěr - Tilmanova tabulka je na .....

Ano, snad už dnes naposledy - v akváriu Tilmannovi věřit neradno. CO2 to ale za vinu nedávejme.

Že se vám při vašem pokusu nepodařilo snížit pH pod určitou hodnotu, bude důsledkem toho, že se jste dosáhl maximální rozpustnosti CO2 v dané vodě.

a jsme zpět u jádra pudla, v akva ovlivňuje pH spousta věcí, kořen, substrát atd. tudíž je Tilmanova tabulka k ničemu navíc dostupné akva testy jsou v tom lepším případě orientační, než k ukázání reálné hodnoty slouží k ukázání změny v akva, takže je tabulka opět k ......

Nebude mnoho lidí, kteří by pomocí CO2 upravovali pH pod 5,8. I při nízké alkalitě by riskovali, že toto počínání se neobejde bez následků na rybí osádce. Pokud by šlo o "maximální doping" rostlinných nádrží bez ryb, (případně jiných živočichů), pak bychom se dostali na jinou platformu, než bude zajímat běžného akvaristu včetně původního tazatele.
Většinu bude zajímat už zmíněný interval pH (cca 6-8), a pokud bychom zajistili v akváriu, že pH bude ovlivněno pouze CO2 (H2CO3) a alkalita pouze hydro/uhličitany, pak by Tilmannova tabulka platila tak spolehlivě, jak přesně bychom dokázali pH a alkalitu změřit.

jenom pro zajímavost popíšu pokus s CO2, měl jsem akva cca 300 litrů - je zde v mém profilu, už bylo bez ryb, 1,5kg láhev CO2 napojená na Sera reaktor, ADA 50mm difuzor a atomizer. Dva filtry bez náplní, výkon 3400 litrů za hodinu, 3 jehlové ventily. Vše puštěné naplno, pH na controleru nastaveno na 5,4. Vyfučel jsem plnou 1,5kg láhev za 3 dny do akva a pH pod 5,8 nešlo.

ve svém akva používám pH controler, ať sytím jak sytím, nedostanu pH pod 5,8. Přitom koncentrace CO2 je stále vyšší a vyšší, z toho mi plyne, že CO2 je schopno ovlivnit pH jen do určité míry, to je důvod, proč je Tilmanova tabulka k ničemu(mimo jiné). Pokud vezmu klasickou sycenou minerálku, hodnoty CO2 jsou tam kolem 2400 mg/l, ale pH je kolem 5,5 - typický příklad sycené vody(to co děláme v akva, tam je Tilmanova tabulka taky k ničemu)

Nemohu souhlasit, že Tilmannova tabulka je nepoužitelná vinou sycení CO2, tato tabulka skutečně platí i ve vodách, do kterých je CO2 uměle přidáváno.
Vezměte si skleničku a naplňte ji vodou z akvária. Nechejte vodu ve skleničce odstát, aby došlo k vyrovnání koncentrace CO2 s jeho koncentrací ve vzduchu. Pak do této vody přidejte reagenční činidlo, např. AKVIN nebo podobný test pH, (na přesnosti až tak nezáleží), nebo máte-li k dispozici pH-metr, tím lépe - použijte tento.
Pak pomocí vzduchovací hadičky a svých plic (nebo přímo z lahve s CO2) vodu ve skleničce probublávejte a sledujte, (změřte pH metrem), na jakou hodnotu jste schopen původní pH snížit.
Můžete také použít roztok, který používáte do permanentního testu CO2. Jeho počáteční zbarvení bude podle složení testu tmavozelené nebo modré, jeho pH přibližně 8-8,3. Po pár desítkách vteřin probublávání CO2 roztok zežloutne, což znamená jediné - jeho pH se snížilo. Na jakou hodnotu, to si zkuste změřit sám.
Sycení CO2 není tím, co by Tilmannovu tabulku "vyřadilo ze hry".

vzhledem k tomu, že v nádržích sycených CO2 se na HCO3- a H+ mění pouze cca 1% dodaného CO2, tak změna pH směrem dolů není možná o více než zhruba o 1 stupeň, zbytek CO2 zůstává ve formě CO2 a dále už pH neovlivňuje, takže CO2 můžeme mít v akva velké množství, ale na pH už se to nijak neprojeví, tudíž Tilmanova tabulka je v tu chvíli nepoužitelná.

Že na Tilmanovu tabulku v akváriu, kde je pH i tvrdost vody ovlivňována spoustou věcí, ne jen množstvím CO2, se spoléhat nedá a proč, to bychom už nemuseli v každém příspěvku opakovat.
Při přidávání CO2 jsme schopni ovlivnit pH jen v určitém rozsahu +- 1 stupeň, pak už se pH nemění, ale množství CO2 se nadále zvyšuje.
V přírodních vodách souvisí CO2 s pH v intervalu cca 4-9.
V akváriích běžný akvarista, který praktikuje sycení vody CO2, pracuje obvykle s intervalem 6-7,5. Změny pH pomocí sycení CO2 v rámci tohoto intervalu měřit lze.
Tilmannova tabulka platí i ve vodách uměle sycených CO2, umělé sycení vody v akváriích tudíž není důvodem, proč by Tilmannova tabulka neměla platit.

řeknu to tedy jinak, Tilmanova tabulka v akváriu, kde je pH i tvrdost vody ovlivňována spoustou věcí, ne jen množstvím CO2 naprosto k ničemu. Při přidávání CO2 jsme schopni ovlivnit pH jen v určitém rozsahu +- 1 stupeň, pak už se pH nemění, ale množství CO2 se nadále zvyšuje.

Vidím, že jste tu, tak se znovu zeptám: proč by Tilmannova tabulka v akva "už vůbec neměla fungovat, když dodáváš CO2"? Jak se dodávání CO2 projeví na její "nefunkčnosti"?

pH vody v akváriu neovlivňuje pouze CO2 (H2CO3) a alkalitu neovlivňují pouze hydrouhličitany a uhličitany, proto Tilmannova tabulka v akva "nefunguje". Lépe řečeno - funguje nepřesně, na čemž se podílí i nepřesnost měření pH a alkality.
To se tu zmiňuje co chvíli.
Proč by ale "už vůbec neměla fungovat, když dodáváš CO2"? Jak se dodávání CO2 projeví na "nefunkčnosti" Tilmannovy tabulky?

pořiď si drop checker, naplň ho originál náplní a zjistíš, jak na tom jsi, tilmanova tabulka v akva nefunguje, a už vůbec ne, když dodáváš CO2

V tom být problém může... CO2 měřím kapkovými testy a tillmanovou tabulkou, dodávám ho do vody kvasničákem..

Co je pro jiné rostliny dostatek K, to bývá pro mokřanky často jeho nedostatek.

pokud opravdu dodržuješ EI, včetně výměn vody, tak pochybuju, že máš málo K, problém bych viděl spíš v CO2 - čím měříš hladinu CO2? máš ji stabilní po celý den?

Mockrát díky všem za reakce..

K2SO4 používám. Gh Booster nepoužívám..

Pri Hygrophilach ja to casty jav aj ked je K dostatok.

Zjevně nedostatek K.

To je,ale nekdy treba doladit co(a kolik)ruzna akvaria a kytky potrebuji.Pouzivas i K2SO4?A pridavas i Gh Booster,kvuli Ca a Mg?

Já právě myslel, že metoda hnojení EI je založena na dostatku živin bez nutnosti měření...

Mrkni tady maniakva.sweb.cz/… mozna malo "K"!

Ahoj. Tohle se mi děje s listama většiny rostlin. Hnojím EI, CO2 mám z burčáku a spíš nadbytek. Svítím 10h denně 2 x 10 W. Nevíte co s tím?

Asi před měsícem jsem dal pod kytky PMDD jílové kuličky, je ale pravda, že pod Malokvětku jsem nic nedal.

Ver tomu,ze CO2 neni nikdy dost,ziviny dodavas-tezko ti rict kolik jich tam mas nebo ne,mozna muze byt chyba v tom substratu,zda se mi dost hruby na HC,hnojis i substrat?

Mrkni sem www.rostlinna-akvaria.cz/…