Jaká je to řasa?

Brněnská voda je podle zde občas uváděných informací na živiny dostatečně bohatá na to, abyste si mohla dovolit nehnojit.
Takto postupuji já, když se potřebuji tohoto druhu řasy, (Compsopogon - "jelení paroh"), zbavit: CO2 v přiměřené míře, dostatečné osvětlení, hnojení výhradně výměnou vody, (1/3 objemu týdně). Žádný univerzální recept ale neexistuje!

A nemělo by smysl vodu měnit častěji, třebas 3 x týdně 20 litrů? aby v akva bylo živin tak akorát? Neradi bychom řešily tenhle problém chemickou cestou .
U 90% počtení u řas je špatná hygiena nádrže, takže asi nestačí 20 litrů týdně s odkalením?
Rádi bychom to nějak zlikvidovali na co se tedy zaměřit ?

Středně silné osvětlení (50-70 µmol PAR u dna) nelze považovat za bulawaiovo tak limitující světlo, aby většinu záření pobraly rostliny a řasy zbylo už maličko.
To by to osvětlení muselo být někde úplně jinde, aby se stalo limitujícím pro řasy. (Jinými slovy - tahle úvaha mi přijde zcestná.)

Já ve svých dvou 60L akváriích používám metodu Estimative Index (EI) založenou právě na myšlence nelimitního množství živin. Zároveň používám středně silné osvětlení (50-70 µmol PAR u dna). S řasami žádný zásadní problém nemám, takže se to dá takto úspěšně (a dlouhodobě) provozovat. Pár měsíců jsem dokonce zkoušel přidávat i větší množství fosforu (týdně 5-7 mg/L PO4), aniž by to vedlo k nějaké invazi řas. Má to ale jeden velký háček (alespoň tedy u mě): Je naprosto nutné provádět každý týden pečlivou údržbu akvária a také je nutné mít v akváriu alespoň pár řasožravců (krevetky, otíci). Jinak se samozřejmě po 14 dnech bez údržby akvárko řasami zaplní (to je bez debat). Předpokládám, že ve větších (stabilnějších) akváriích bude možná tento interval delší. Tím chci jen říct, že LZE samozřejmě udržet řasy na uzdě i v akvárku, kde budou živiny nelimitní (30 mg/L NO3, 3 mg/L PO4, 10 mg/L K, 0.5 mg/L Fe apod.) ... je ale třeba počítat s tím, že to něco stojí (např. pečlivější a častější údržbu + častější a větší výměny vody). Tento svůj názor mám podložený svými dvěma fungujícími akvárky (viz mé prezentace).

tak nepřidávám uměle CO2,takže to bohužel nevyzkouším, tak někdy v budoucnu teda, třeba pak nato přijdu

Vyzkoušejte v praxi. Začněte akva "nelimitně" hnojit a omezujte osvětlení tak, aby "na řasy zbylo jen maličko záření". S výsledkem se pochlubte.

Řasy, samozřejmě, CO2 ocenit dokážou, ale že by se bez jeho volné formy neobešly, to se říci nedá.
Oproti vyšším rostlinám pak mají tu výhodu, že dokážou "bleskově" (v řádu hodin) přehodit příjem CO2 z volné formy na vázanou (HCO3-) a zpět. A to je hlavní důvod, proč se doporučuje CO2 přidávat, (když už se přidává), kontinuálně. V opačném případě z toho dokážou řasy profitovat.
BTW: Compsopogon neboli "černá parůžkatá řasa" (angl. Staghorn), česky pak také "akvaslangem" jelení paroh.

pročpak by to nemohlo fungovat?

Hnojit nelimitním množstvím prvků a jako limit využít světlo, tak aby většinu záření pobraly rostliny a řasy zbylo už maličko?
Dobrý fór. Jen aby ho někdo nevzal vážně.

tak třeba zkusit opravdu hnojit nelimitním množstvím prvků a jako limit využít světlo, tak aby většinu záření pobraly rostliny a řasy zbylo už maličko, obzvláště pokud máš vysledovaný tak nějak co ti odčerpávaj kytkty

Fosfor jsme začali přidávat, protože byl v akva na nule a kytky byly takový nemastný neslaný a navíc všude nám vesele rašila taková štětinatá řasa. Po přidávání fosforu začala šednout a miznout ..... kytky začali růst jak zběsilý a tak 1 měsíc bylo vše OK. Pak se začal objevovat tahle potvora. Zkusíme trošku vyřadit fosfor, třeba snížení hladiny dosáhneme nějakého rozumného kompromisu

Jenže tím že se krom fosforu dotlačí ještě dusík, tak se to neznamená že bude po problému. Je dusík tím problémem? Když není na nule tak asi nebude, navíc si myslím že při nedostatku dusíku by se ukázala sinice.
Já bych šel asi cestou nejmenšího odporu a zkusil bych přestat dopovat akva fosforem, ne proto že by fosfor spouštěl řasy, ale proto aby se stal zase limitním prvkem. Metoda hnojení PMDD tento prvek právě využívá stejným způsobem.
Proč jste vůbec začali přidávat ten fosfor? Jen proto že by měl být nějaký poměr mezi jím a dusíkem? Pak bych se na to vykašlal. Důležité je když akva funguje a s minimem řas, pak není důvod do toho rýpat.

Hmmm to je vcelku logické, když doplníme jeden prvek co chyběl, tak se začnou spalovat i ostatní prvky ve větší míře .... To by vysvětlilo ten velký úbytek dusíkatých látek ....
Vstupní voda má okolo 40mg/l a den v akva a najednou je to na 20mg, před přidáváním fosforu to bylo okolo 30mg .... Asi budeme muset ještě dopovat dusík, i přes to že tam máme Molly
No to je kolotoč

Možná je problém právě v tom přidávání CO2. Existuje totiž jeden organismus, který CO2 miluje daleko více, než rostliny ... a tím organismem jsou řasy! Takže ve vašem případě může přidávání CO2 fungovat docela dobře i jako katalyzátor. Dříve se řasám tak nedařilo, ale nyní se jim daří mnohem lépe. Každopádně souhlasím s Lukášem, že bych byl opatrný dělat z něčeho závěry. Jak známo, příjem živin u rostlin funguje na principu Liebigova "zákona minima". Dokud byl tedy ve vašem akvárku fosfor limitujícím prvkem, všechno mohlo fungovat. Jakmile se stal forfor nelimitním, zvedla se spotřeba živin, ale automaticky se musela stát limitní nějaká další živina v řadě (třeba právě CO2). Ale nad tím nemá smysl spekulovat, protože spekulace ještě nikdy nic nevyřešily. Jen chci nastínit, že samotný fosfor v tom mít prsty nemusí (i když to tak na první pohled může vypadat).

Nic jiného kromě nástupu fosforu do akva se nezměnilo, mikroprvky dávkuje denně pořád stejně a jediné co se hýbe je hladina fosforu, pozvolně chceme dosáhnout 2mg/l aby to sekundovalo s 25mg/l dusíku ..
Jedině snad vstupní voda do akva, ale tu se snažíme ředit stále stejně a mícháme odstátou kohoutkovou vodu s osmózou 1:1 ....
Filtr stále stejný, akva drhneme 1x týdně + odkalení + 20 litrů do záchodu
CO2 no to asi bude slabina, ale na PH kontrolér šetříme
hmm je to naprd

Tak rychlé závěry bych nedělal. Prostředí kde mohou začít bujet řasy není závislé jen na NPK, ale na řadě dalších faktorů. Dívej se na to šířeji počínaje vstupní vodou, filtrací, proudění vody v akva, údržba, osvětlení, živiny (nejen NPK ale i další makro a miro a CO2), osádka nejen živočisčná, ale i rostlinná, .....
a a a a na něco jsem určitě teď zapomněl.....

Hmm bezva, příčina bude asi zvyšování hladiny fosofru v akva ... Chtěli jsme dorovnat hladiny makroprvků NPK a výsledek je jedna řasa na ústupu a nastupuje další, pěkně naprd

Vzhledem k tomu, jak je to pokroucené, tak bych to odhadoval na Compsopogon neboli "černá parůžkatá řasa" (angl. Staghorn). Ale je ještě dost malá (nerozvinutá), takže to bez jen jako odhad. Nejlépe to samozřejmě poznáš pod mikroskopem, ale předpokládám, že ten asi nemáš.

Každopádně, až už je to jakákoli řasa, přesnou identifikací se ti problém nevyřeší (a podle mě ani příliš neulehčí). Chce to pátrat po příčinách, hledat souvislosti.

foto z jiného listu, začíná se to nějak rozlézat ...
Jsou to jakoby takové pavučinky ...
Zelená vláknitá asi ne .... tahle je jiná

Těžko říct. Jestli to vyrůstá z okrajů listů, jde to ztuha otrhat... jelení paroh? Utrhni to, podívej se na jasném světle na barvu a zkus to najít podle fotek třeba tady na fóru nebo na rostinna-akvaria.cz

Jelení paroh?

vypadá jak zelená vláknitá... koukni sem a porovnej planta.aquariana.cz/…

Ta fotka není nic moc. Špatně se to z toho dá poznat. Nešlo by jeden lístek ustříhnout, hodit ho do nějaké bílé misky a vyfotit to zblízka?

Co by to mohlo být? objevilo se to teď v poslední době na Staurogyne repens .. -



Akva už vypadalo v pohodě a teď tohle Jsou to taková heedvábná vlákenka rostoucí z okrajů, nějak jsme to k ničemu nepřirovnali? Nesmrdí to, roste to rychle a dá se to ztuha oškrabat ...
Vada se mění 20 litrů týdně, což je skoro polovina akva, filtr se čistí jednou za 4 týdny +/-

jestli myslíš ty černé okraje a tečky tak to spíš vypadá na černou štětičkovou - ruduchu planta.aquariana.cz/…

je to GSA?

baletka napsala: Fólie jsou zajímavá myšlenka

Jedná se v podstatě o stejné fólie, jaké se dávají na auta (tedy na boční a zadní skla). Fólie se prodávají s různou propustností, takže jak moc Vám budou odrážet světlo a kolik světla propustí, to si lze vybrat. My jsme si vybrali nějaké zrcadlové fólie, které dokáží velmi dobře odrážet teplo, ale zase né moc tmavé, abychom doma měli světlo i přes zimu. Fólie se lepí na vnější stranu skel (a nejdou sundat - zůstanou tam v podstatě na trvalo); díky tomu odrazí teplo ještě předtím, než se dostane do bytu. V zimě to pak údajně funguje obráceně (tj. část tepla dokáží udržet uvnitř bytu). Každá fólie je ale samozřejmě o kompromisu mezi množstvím světla, které pustí dovnitř, a tím, které odrazí. Firmy, které se lepením těchto fólií zabívají, vám k tomu jistě podají podrobnější informace a rádi vám určitě přivezou pár vzorků, které mohou cvičně přiložit na okno, abyste měla představu, jaká propustnost by Vám nejvíce vyhovovala. Pro nás bylo prioritou snížit teplotu v bytě, což se nám díky vhodným fóliím podařilo. Z původních 39°C tam nyní máme 27°C (v létě). A bez problémů nám nyní může sluníčko svítit přes sklo přímo do obličeje, aniž by to bylo nepříjemné. Dříve vařicí parapet v bytě je nyní studený, i když na něj svítí polední slunce.

PS: Neživím se lepením ani prodejem těchto fólií. Je mi jedno, jestli si to někdo pořídí nebo ne. Jen mám s nimi opravdu dobrou zkušenost.

Ano, jistě, proti oknu akvárium nemá být. Nikde jinde v mém obýváku ovšem stát nemůže. Bohužel. Fólie jsou zajímavá myšlenka - to funguje jako stínidlo? V zimě bych tam měla tmu jako v pytli, není-liž pravda? Jde o takovou tu barvu skel, jako lze vidět v kancelářích apod?

baletka napsala: na sklo dopadá více denního světla ... zahájení hnojení

Denní světlo má přibližně 20x větší intenzitu než světlo kterým obvykle svítíme v nádrži. Měřil jsem to. V nádrži míváme kolem 50-100 µmol PAR (= fotosynteticky aktivní záření) a slunce v plné síle má tak kolem 1500 µmol PAR (v létě pak i 2000 µmol). To je také důvod, proč se v každé druhé knížce o akvaristice radí, aby se akvárko neumísťovalo před okno (na přímé slunce)! Je to to nejhorší, co můžete udělat (pokud vaším cílem není pěstovat řasy ve velkém). Pod takhle silným světlem se prostě řasy objeví, i kdybyste se postavili na hlavu. Kombinaci "přímé sluneční záření + hodně živin" říkám "smrťák". Lepší koktejl pro řasy už snad ani namíchat nemůžete. V první řadě bych tedy řešil to přímé sluneční světlo, tak aby nedopadalo přímo na akvárko. Pokud akvárko nemůžete nikam jinam přesunout, tak zkuste pouvažovat o slunečních fóliích na okna. My je doma máme, protože máme okna na západ a v létě jsme mívali v bytě teplotu i kolem 38°C. Teď díky fóliím teplota v bytě (v létě) nepřesáhne 27°C. A intenzita přímého slunečního světla se po průchodu přes fólie snížila na hezkých 200 µmol PAR (z původních 1500-2000 µmol).

Jsou to rozsivky.

já mohu potvrdit, že na místě nárazu filtru, prakticky uprostřed skla se mi také dělá občas taková to čmouha, na sinici bych to rozhodně neviděl

Hm.. ale není to černá barva. Je to opravdu hnědé.

Tvůj optimismus bych chtěl mít. To co popisuješ může být sinice. Většinou má tmavou (černou) barvu a a je to dost nepříjemný společník. U mně to začalo podobně jako je to na obrázku níže a pak přelezlo i na rostliny.

OK, děkuji

Ak akvárko nie je čerstvé a ide skutočne o baktérie, už teraz sú usídlené po povrchoch v celej nádrži. Rýchly prúd vody z filtra im akurát umožňuje vytvoriť makroskopické kolónie. Netreba sa báť, stačí občas utrieť alebo rozptýliť prúd vody z filtra.

Ano! Tohle mě vůbec nenapadlo. Je to u výtoku z filtru, resp. paprsky jdou od rozstřikovací rampy. Neškodné možná jsou, ale ošklivé... Dá se předpokládat, že se časem usídlí jinde, když je budu pravidelně stírat??

Ak sa ten povlak vytvoril v mieste, kde naráža do skla prúd vody z výtoku filtra a má na dotyk klzký charakter, môže ísť o neškodné kolónie baktérií (vrátane nitrifikačných).

Ano, sklo je skutečně špinavé. Od řasy. A ta fotka odpovídá velmi dobře reálu, nic dalšího na žádné neuvidíte Hnědé šmouhy, vždy v jednou směru, jakoby paprsčitě rozeseté od horní části skla ke spodní. Před týdnem utřeno do čista, po týdnu toto.

Mě to přijde jako poškrábané nebo špinavé sklo. Chtělo by to vyfotit tak, že rovina ostrosti bude na tom co jsem chtěl vyfotit a ne někde na pozadí toho co fotím.
Z té fotky bych si to vůbec nedovolil určit.

Děkuji. Nemám ovšem ani čerstvě založené, ani zanedbané akva. Takže může jít o následek té změny hnojením? Plus více denního světla?

www.rostlinna-akvaria.cz/…

Prosím, co je to za řasu ty hnědé šmouhy na skle? Objevily se, když se prodloužil den a na sklo dopadá více denního světla, druhou příčinou může být zahájení hnojení. Děkuji.

Díky za vysvětlení Jirko,ve své knize to uhlí uvádí jako dobrý způsob jak snížit zátěž na zatím špatně fungující biologickou filtraci v prvním týdnu po založení a odstranit tím masivní nárůst řas,ale je pravda,že to jde i jinými způsoby.

Napadá mě,že byla použita směska aktivního uhlí a zeolitu,tohoto typu. www.amazon.com/…

Nympheas napsala: Používají fakt asi speciální japonské Amanovské ,NA Carbon ,píší,že jeho absorbční schopnost je asi 20 krát vyššíJako nejpravděpodobnější vysvětlení téhle "záhady" mě napadá, že k aktivnímu uhlí přidali další adsorbent či iontoměnič, který rozšířil spektrum zachycených látek (což se dnes dělá celkem běžně - např. u různých filtrů na kuchyňské baterie).
Pan Amano je opravdu extrémně šikovný, ale že by dokázal zněkolikanásobit účinek Van der Waalsových sil, resp. že by donutil nepolární adsorbent poutat polární látky ... to už není ani sci-fi ... to už je rovnou fantasy :o) ...
Každopádně, souhlasím s tím, co už tu napsali jiní ... snižovat amoniak a dusitany tímto způsobem znamená oddalovat namnožení nitrifikačních bakterií a tedy oddalovat zajetí filtru ... Onehdá se tu naopak řešilo, jak nějakou tu výživu pro nitrifikační bakterie do akvárka (bez ryb) dodat ... někdo radil nasypat krmení, někdo načůrat do akvárka atd. :o) ...

lhajek napsal: Však nikde jsem nepsal že se to musí naočkovat něčím kupovaným
Nemyslel som to ako reakciu na Vás, tá citácia mi len poslúžila ako úvod k nesúvisiacej myšlienke...

slavko napsal: lhajek napsal: Dá se zkrátit jedině tak že filtrační materiály naočkuješ příslušnými mikroorganismy, ale to je tak jediné co můžeš ....
Nie, že by som nesúhlasil, len som si spomenul na jeden článok, ktorý som nedávno čítal o tom, že pred viacerými rokmi (10-20? - nepamätám) zistili, že v akváriu akosi predávané mikroorganizmy nefungujú, pretože boli používané nesprávne kmene baktérií
Však nikde jsem nepsal že se to musí naočkovat něčím kupovaným, pokud mám akva s fungujícím filtrem tak proč toho nevyužít Na tyhle kupované věci moc nevěřím, takže jsem je nikdy nezkoušel. Ale třeba také fungují.
Raději před plánovaným založením akva nechám jet nový filtr měsíc ve starém akva, kde se zajede. Do nového akva pak použít část vody z již fungujícího a myslím si že to pomůže víc než ty kupované "vodičky".
Jen chudáci co zakládají své první akvárium, ti akové možnosti nemají. Na druhou stranu je to koníček o trpělivosti, takže ať si hezky od začátku zvykají

Někteří lidé zde mají problém se čtením že? Savo se vůbec netýkalo Martina, ale akva Makkikky které je zaplevelené ruduchou. Ještě, že Martin umí naslouchat.

lhajek napsal: Dá se zkrátit jedině tak že filtrační materiály naočkuješ příslušnými mikroorganismy, ale to je tak jediné co můžeš ....
Nie, že by som nesúhlasil, len som si spomenul na jeden článok, ktorý som nedávno čítal o tom, že pred viacerými rokmi (10-20? - nepamätám) zistili, že v akváriu akosi predávané mikroorganizmy nefungujú, pretože boli používané nesprávne kmene baktérií

Tak aby aj to špeciálne japonské super-tuper ADA uhlie nebolo niečo podobné. Ja by som sa ale bál, aby mi to pri tej absorpčnej schopnosti nezožralo aj štrk z dna...

Používají fakt asi speciální japonské Amanovské ,NA Carbon ,píší,že jeho absorbční schopnost je asi 20 krát vyšší než u běžného aktivního uhlí.