Jaká je to řasa?

to se mi moc nechce verit, ze by odstati vody melo takovy zasadni vliv na rust rasy.....

ja zjistila ze pokud dam odstatou vodu,roslinky rostou a rasa se nerozsiruje,pokud ji dam hned ze sprchy natocenou-rasa buji a rostlinky nic,nedavam zadne pripravky na upravu vody nebo jine....

Škoda že články na tvém webu krom zveřejňování také nečteš Musím souhlasit s bulawaio.

voda odstátá přes noc byla důležitá proč?

ja s ruduchou bojovala 5 mesicu,menila nejdriv co druhej den vodu,pak kazdej mesic dobu prodluzovala...svitim 9h a NEHNOJILA jen pod korinky rostlin a postupne ustipovala postizene listky rostlin mechanicky a sklo atd....mela jsem ji vsude a nakonec to vlastne bylo spatnym filtrem..rostlinky pomalu rostou ale rasa ZATIM ne .....takze myslim menit vodu,sem tam bio nitrivec primo na filtr a menit a menit.....dulezite u mne bylo taky ze voda byla pres noc odstata....

Bez umělého sycení bude samozřejmě akvárium fungovat, můžeš v něm pěstovat pouze omezené množství rostlin. Samozřejmě jdou zkusit i ty náročnější ale nebudou růst tak dobře a nebudou tak barevné. CO2 nemusí být ale zas tak drahá záležitost. Stačí si vzpomenout na začátky, kdy se umísťovaly do akvárií nádoby dnem vzhůru a plnily se CO2 ze sifónových bombiček jednou denně. Tahle fungují i velká akvária třeba v botanické zahradě ve Wroclawi. www.akvarista.cz/…
Stačí potom něco podobného umístit nad lipové dřívko, které se často používá na aplikaci CO2 a to nebude tolik unikat a sytém bude stabilnější. Podmínkou je ale mít přiměřené ne moc silné světlo. Potom lze pěstovat 90% všech rostlin včetně těch náročnějších v ucházející kvalitě, jak je vidět z článku.

No, dobrá. V rámci příspěvku jsem se to samozřejmě snažil maximálně zjednodušit. Bez uměle dodávaného CO2 se obejde spousta rostlin, ale většinou se jedná o plevelné druhy (= prakticky všechny rychle-rostoucí rostliny). Pokud jde o těch 90% běžných rostlin, tak tam samozřejmě závisí na tom, co si kdo představuje pod "běžnou rostlinou". Já si pod tím představuju "původní, vodní rostliny" (např. Echinodory). Takže podle mě naopak spousta běžně prodávaných "moderních" (uměle vyšlechtěných) rostlin bez většího množství CO2 obejde jen stěží. Samozřejmě je také možné rostlinám CO2 dodávat "přirozeně" (např. rozkladné procesy organických látek v substrátu). Jinak já jsem mluvil o "základních" přístupech. Různých modifikací existují určitě desítky. Nicméně nesouhlasím s tím, že CO2 je pouhý pomocník, který zlepšuje vybarvení rostlin. CO2 je základní stavební kámen rostlin. Bez něj rostliny nedají ani ránu. Pokud ale někdo dokáže zajistit rostlinám dostatek CO2 (nebo uhlíku v jiné formě) nějakým jiným způsobem, tak se samozřejmě rostlinám pod silným osvětlením může dařit. Bez uhlíku to ale nejde. Uhlík tvoří drtivou většinu rostlinného pletiva. Bez uhlíku rostlinám nevyroste ani "nano lístek".

Treba na ne prislo neco jineho, co nedokazu poznat, nebo mi jen nedoslo.

někde jsem četl, že tekutý uhlík mechy využít neuměj, nicměně to nevysvětluje ty echináče, mě po něm jedou pěkně

4) Akvarium s poradnym osvetlenim, s pridavanim jen PMDD, kde se svetlo pres hromadu rostlin ke dnu dostava uz pomerne malo .

5) Taktez je mozno akvarium s mnoha plovoucimi rostlinami ci Egerii, ktera roste pri pro ni alespon trosku rozumnych podminkach i bez pridaneho CO2 slusne.

A ten tekuty uhlik, zkusil jsem, ale asi to neumim . Pridaval jsem podle navodu (1ml kazdy den na 54l akvarium) www.levnaakvaristika.cz/…
spolu s PMDD + KNO3. Do te doby vsechno celkem fungovalo (v ramci stari meho akvaria)
a po 14ti dnech jsem mel videt vysledek. Vsechno se zhorsilo, po trech tydnech jsem to prestal do akvaria lit a uz se to zase zlepsuje.

Jak pisu, treba jsem mamlas a delam to spatne, ale tekuty uhlik, alespon ten uvedeny, mi moc nepomohl. Bohuzel nemohu rici, jestli by mi mech zasel i tak, nebo mu to pomohlo, to fakt netusim. O ukonceni pridavani mne presvedcil stav prakticky vsech Echinodoru. Ted po ukonceni pridavani uvedeneho, prestaly uhnivat listy a zacaly vykukovat nove.

Jasne, bude to asi podminkami v mem akvariu, to hnojivo za mou neznalost nemuze, a tak se asi ptate, proc se tady priznavam, ze jsem vul?

No abych upozornil, ze pridavani cehokoli muze znamenat problem, ac by to normalne melo problemy spis resit. Rostliny uhlik potrebuji, to je jasne, ale s pridanim cehokoli musi prijit ruku v ruce i opatrnost a pozorovani, co to udela...

tak to já bych si dovolil nesouhlasit, že v akváriu bez CO2 můžeš pěstovat pouze stinomilné rostliny. Stačí se mrknout tady na krásné rostliné nádrže bez CO2 a určitě tam nenajdeš jen tento vzorek rostlin. Dle mého názoru jde 90% běžných akvarijních rostlin pěstovat bez umělého dodávání uhlíku. V přírodě taky nikdo nepřibublává. Problém může být s rostlinami, které jsou oboživelné, ale lepší je pro ně pěstování na suchu, tedy čerpání oxidu uhličitého z atmosféry. Proto, když se přendají do vody, kde je koncentrace mnohem menší, tak to přežít nemusí. Osobně jsem proti názoru, který slepě obhajuje používání CO2. Ano je to pomocník, kdy se rostliny krásně vybarví,ale z tvého příspěvku to zní, že to bez dosycování nejde, ale já věřím, že jde Raději tedy kolegovi pošlete například odkaz na stránky pana Pelikána, kde jsou výborně vypsané základy. Dále bych z kontextu vytrhl fakt, že koncentrace volného CO2 je nejdostuplnější ve vodě kyselé, proto se snažím vyzdvihovat vodu jako základ.

Já bych řekl, že existují asi tak 3 základní přístupy:
1) akvárko bez CO2 - u téhle možnosti je klíčové slabé osvětlení, a kvůli tomu pak v takovém akvárku můžeš pěstovat prakticky jen stínomilné rostliny (mechy, kapradiny, anubiasy apod.).
2) akvárko s tekutým uhlíkem - u téhle možnosti můžeš používat prakticky jakékoli osvětlení (slabé nebo silné), ale u silnějšího osvětlení už musí mít rostliny k dispozici více uhlíku; u téhle možnosti už ale můžeš pěstovat prakticky jakékoli druhy rostlin. Nevýhodou jsou vyšší provozní náklady (tekutý uhlík je drahý).
3) akvárko s plynným CO2 - totéž jako druhá možnost, jen s tím rozdílem, že místo tekutého uhlíku se přidává plynné CO2. Výhodou jsou nižší provozní náklady (CO2 je levné), ale vyšší pořizovací cena CO2 setu (několik tisíc Kč).

Nedělej z toho moc vědu je to nově založená nádrž, za chvilku se zajede a ruducha zmizí sama. Kup si PMDD, měň pravidelně vodu a na CO2 se zatím vykašli. Taky nemám s burčákem moc dobré zkušenosti našetři nějaké peníze a kup si tlakovou lahev nebo se na to vyprdni úplně. Mám dvě 30l akvárka kde nepoužívám CO2 a také fungují.

to že ti roste na plastových věcech je normální. Pokud jsou rostliny zdravé a rostou jak o závod, tak řasy nemají šanci takže vše neživé, nepohybující je pro řasy ideál

Ano přesvícené nádrže je také průšvih, ale nestabilní hladina co2 stejně velký, protože rostliny se nedokážou dostatečně rychle přizpůsobovat na jeho výkyvy. Jeho nepatrné kolísání během dne je normální, ale když to kolísá víc a rostliny se na jiné množství přizpůsobují dny až týdny tak je to prostě problém. Spoustu energie věnují svému uzpůsobení na změny v prostředí, tím hůře rostou a dostávají šanci řasy, které jsou jednodušší a rychleji se umí přizpůsobit a využít maxim z daného prostředí ....

Nebo je to hloupost a kolísání CO2 vůbec ničemu nevadí? Já si myslím že takhle nějak bude.

V pátek, to jsem začal s CO2, to bylo 1-2 bublinky za sekundu, a nyní je to 1 za 1-3sekundy. Asi není moc stabilní, ale zatím pro mě jediná alternativa CO2. Objednal jsem ještě PPMD a Flourish excel. Jinak lipové dřívko mám uprostřed akva. Filtr vnější JBL E901, a s tím proudem to je tak, že jsem měl rozstřikovací rampu na celé akva, nyní upraveno a proud pod rampu(otevřeným koncem rampy) čili klasický rozstřik nyní nefunguje a voda proudí přimo dolů k písku(filtr na plno, mohu regulovat). Ale tvoří se mi na hladině takový šedý povlak, i když bublinky jsou přes jednu extra lahví s vodou. Dnes vyměněmo cca 15-20% vody, otrhány listy s ruduchou, případně snaha očistit ty velké, ale drží jak blázen, roste mi i na plastovém pozadí... divný, na rostlinách to chápu, ale na plastu. Mám udělat nějaké testy vody, nemám teda nic čím bych to udělal, ale zkusím to sehnat.. jsem rád za rady. K hnojení mám jen Ferropol, čekám na ppmd(mám počkat nebo dodat Ferropol?).. díky všem za pomoc. Případně není někdo z okolí Říčan(Babic), Praha? kdo by mi poradil, rád si pro něho přijedu, přivezu, odvezu, dám na pivo, zaplatím testy..

Z burčákem nemám žádnou zkušenost, od bombiček na sifon jsem rovnou přešel k bombě. Myslím si ale že každé CO2 je dobré a je úplně jedno jestli je stabilní nebo ne. Přesvícené nádrže to je ten průšvih. Při slabším né-li slabém osvětlení + CO2 nejsou takové problémy z řasou, rostliny rostou velmi dobře. Nikdy jsem nepřelezl 0,3 w/l u 500 litrové nádrže.

Pokud se dodává z kvasnic CO2 tak je jeho sledování stejně na nic protože se nedají dodávky moc dobře regulovat. Zpětně když se dívám na své pokusy s burčákem tak to bylo víc škody než užitku. Podle mě je to příliš nestabilní zdroj. Buď to chce z tlakové lahve a nebo uzpůsobit zejména osvětlení a skladbu rostlin (ale i vše ostatní) tomu aby co2 nebylo potřeba ....

Pokud máš strach z předávkování CO2..http://www.rostlinna-akvaria.cz/mereni-co2-pomoci-drop-checkeru-9

O alkalitě se vše potřebné dozvíš zde maniakva.sweb.cz/…

mno onoby tochtělo vědět, kolik dáváš Co2 z kvasnic, aby si mohl k tomu dodávat správné množství živin. Dle mého názoru názoru svítíš dost a rostliny by si stabilní, velký přísun CO2 zasloužily. Jak řikal kolega, prvotní je se zaměřit na podporu růstu rostlin a dávat akva co největší hygienu

Anubis007 napsal:.. měnit vodu, omezit živiny v akva, dodat CO2, aby rostliny rostly a spotřebovaly řase živiny.......
Nedostatek živin se vždy dříve projeví na rostlinách než na řasách. Řasám stačí méně živin k prosperitě než vyšší rostlinám. Najdeš řadu článků popisujících metodu hnojení EI, kde akvária dostávají velké dávky hnojiva a přesto v nich řasy nebují, takže v množství živin to nebude

Zaměřil bych se na to aby rostlinám nic nechybělo a prostředí akvária bylo co nejstabilnější: zejména nekolísalo množství CO2. Nerýpat se často ve dně a pokud už tak to spojit s minimálně 50% výměnou vody potom co jsem se ve dně dorýpal, aby se uvolněné látky ze dna co nejvíce výměnou odstranily.

Ještě je také otázka proudění vody v akva jestli jsou živiny včetně co2 rozneseny do všech míst a jestli správně funguje filtrace....

koukám ještě po něčem, čím měřit PH a hledám, kolik dodat CO2 na 180l akva, našel jsem nějaký vzorec, kde figuruje alkalita, ale co to vlastně je.. kde ji zjistit.. poradíte?

S ohledem na to že bublají, tak by živiny mít měly? nebo se mýlím, je to težké, hledám jak se zbavit ruduchy a čtu.. měnit vodu, omezit živiny v akva, dodat CO2, aby rostliny rostly a spotřebovaly řase živiny, tak mi připadá hloupé hnojit, když se snažím ruduchu oslabit. svítím, někde se píše omezit svit, někde se píše svítit, prostředek na řasy nezafungoval, měl jsem je v tom dva dny ponořené, objednal jsem flourish excel a ppdm a zkouším vše možné... jdu vyměnit část vody..

Když se ti udělala ruducha tak si přestal hnojit? Proč? Tím dosáhneš akorát toho, že oslabíš rostliny a tím napomůžeš řasám. Navíc mi nepřijde moc efektivní nehnojit a zároveň bublat CO2.

Ahoj,

používám kvasnice..a ryby jsou taky ok. Ale nehnojím, nebo spíše jsem přestal protože mám ruduchu. Měním vodu a CO2 jsem aplikoval právě proto,že ji mám a snažím se ji přeprat..zkouším vše možné.

děkuji.. v akváriu měním rpavidelně vodu jednou týdně. mrknu se po tom přihnojování každopádně mám možnost přidávat co2 ale bojím se abych neotrávil ryby (momntálně tam mám odchovy kakadu) co2 by ěmlov yřešit tu ruduchu ne ?

Pokud je to sinice, tak protože tam máš světla přiměřeně, bude nejspíš problém s nedostatkem NO3 zároveň s nadbytkem PO4. Buď častější výměny vody, nebo trochu přihnojovat rozpuštěným KNO3.

Zatemňování nemá podle mě smysl ikdybys tam měl světla víc, protože to řeší situaci jen nárazově, ale ne dlouhodobě.

Ahoj mám takoví problém delší dobu mám v akvárii nejspíš ruduchu ale ted se mi tak navíc začlal oběvovat jakoby modrý poblak na rostlinách ( nejspíše sinice ?) zkoušel jsem to všechno odstranovat mechanicky ale to nepomohlo svítím 28 W na 60 l co2 momentálně nedávám ani nehnojím

www.prirodni-akvarium.cz/…

kdyz rostlinam svitis a davas dost zivin ne jen z co2 tak kytky produkuji kyslik jak o zavod nektery to delaj i pri ustipnuti ale u me je to zcela normalni jev nekdy poustej bublinky kysliku jednoduse. Nevime kolik toho do vody poustis a ceho presne a jestli to vypinas na noc ci ne. Ja s kvasnicovacem tak bublina za sekundu az 2sekundy jsem to na noc neodpojoval rybtam mam dost a vsechny zijou ale kvuli nadmerny produkci ras sem to zrusil

Je možné, že to vzduchování na tom podíl v MÉM případě má, aplikoval jsem samostatné vzduchování Eheim na jedné straně akva, rampa byla nařízena na proud vody šikmo pod hladinu, ale celého akva a ruducha je všude.. na plast. pozadí, rostlinách nových, starých..

v pátek jsem zprovoznil CO2, upravil rampu je směr dolů a není uravřená na konci, tak to funguje spíše jako trubka a dnes vypnul vzduchování, jen mám strach - CO2 a bez vzduchování, ale z kytek mi jdou bublinky, nevíte co to je, zda je to dobře či nikoli.. normálně mi vzduchují..

a teď čekám a modlím se...

To ano, bez CO2 se dá držet hezká nádrž. Jednu mám bez CO2 a docela se mi líbí Ale zkouším i rostlinky, které bez volného CO2 rostou špatně a nedaří se jim. Jak jsem napsala, výměna vody pravidelná je, filtrace výkonná také, přerybněno rozhodně nemám a nepřekrmuji. Ale to už jsem psala...

Aj bez CO2 sa dá držať krásna nádrž.Tu by som zas ja osobne šiel do pravidelnej výmeny vody a dostatočnej filtrácie.Vďaka výmene vody bude vo vode aspoň také množstvo rozpusteného CO2 aby stačilo nenáročnejším rastlinkám.Ak nebudeme prekrmovať a prerybňovať môžme sa tešiť z ,,dokonalej nádrže,,

S tvojim 2.dotazom súhlas.

prasan napsal: .....Poznamenám,že v danom mieste je silné prúdenie ktoré tiež rýchlejšie z vody vytláča CO2.
Možná si to myslel dobře, ale není to vhodně napsané, někdo by z toho mohl vyvodit že větší proud = automaticky méně CO2, ale to není tak jednoduché....

A nezpůsobuje nám často přidávání CO2 do akva víc problémů než řeší? Viz. článek v časopisu akvárium ( klub.akva.sk ) číslo 2 strana 19

Skoro jako by bylo to CO2 zaklínadlo na všechno, ale je to tak jednoznačné? (to je jen řečnická otázka a já osobně na ní odpověď mám)

Pro řadu lidí by bylo lepší řešení hledat bez nutnosti přidávání CO2 a i tak mohou mít krásná akvária.

Nidky som ju doteraz v akvárku nemal.Až do dňa keď som si povedal,že pridám ancíkom vzduchovanie.CO2 cez Tibi na jednej strane nádrže a okysličovací kamienok na druhej.Roducha automaticky do pár dní na anubiase rovno nad okysličovacím kameňom.Odstránil som okysličovací kameň a roducha sa statila.Pár najhorších listov som musel očistiť,alebo ostrihať.Dal som opäť okysličovanie a voalá roducha je späť.A zas na rovnakom mieste.Takže nedostatok CO2 v konkrétnom mieste nádrže čo je spojené s okysličovaním.Poznamenám,že v danom mieste je silné prúdenie ktoré tiež rýchlejšie z vody vytláča CO2.Ak sa raz na listy prichytí,tak potom je už jedno čo budeš s prúdením robiť.Drží sa jak kliešť.Tak podľa mňa je potreba adekvátne množstvo CO2 pre konkrétnu nádrž a dobrú distribúciu po celom akvárku.

Zkusím zprovoznit CO2 ala PET LAHEV a uvidím, zda to zabere, akva je staré 18dní, použita voda a část rostlin z předchozího, tak "bordelem" to nebude. Filtr výkonný, ipravil jsem proudění vzduchu, měním vodu, přidal rychle rostoucí potvory, očistil co šlo, ale ruducha drzí na listěch jak přirostlá

180L - 13 neonek, 2 Betty, 5 otíku, 4 SAE, 2 hlavačky,Krevety C. Japonica cca 7ks, 2ks molucká, šneci Neritina a ty podobné s výrůstky(jestli je to správně). Otíci a SAE tam jsou 3 dny...

Včera jsem pro jistotu vyčistil i filtr (možná je to chyba).

Dle mě je to Ferropolem od JBL, ale dávkoval jsem dobře.. nevím.. kytek málo také nemám, přibyly 4 trsy Blyxa j., Echinodory apod..

Já v to doufám. Proto musím co nejrychleji zprovoznit CO2 s pravidelným přísunem a moc doufám, že to bude alespoň z části řešení. Protože jinak v mém akva nesedí nic: bordýlek, špatná výměna vody, příliš mnoho odpadu - nic z toho se mě netýká, a přesto řasa.

Nepomer CO2 a svetla.Hlavne ale nedostatok CO2.Je jedno či je prúd silný alebo pomalý.Odpozorované z vlastného akvária.

Ty i řada dalších by si představovala obecně na řasy postup typu: přidej tolik a tolik téhle látky, tohohle uber přesně o tolik a do měsíce vymizí řasa.

Takhle to ale nefungovalo a fungovat nikdy nebude. Akvárium je částečně uzavřený ekosystém o velmi malém objemu vzhledem k přírodě a vše v něm souvisí se vším, ikdyž se to na první pohled nezdá. Z toho důvodu co zabralo jednomu nemusí zabrat už v žádném jiném akváriu.

Nehledej tedy žádná jednoznačná řešení, ale tipy na možné příčiny růstu řas a snaž se je aplikovat jednotlivě v dostatečných časových rozestupech aby se mohli projevit a ty jsi tak poznal že zrovna toto řešení ve tvém případě zabralo. Zároveň se tím naučíš jak své akvárium provozovat.

V případě že chceš mít jistotu že zrovna to co jsi udělal je opravdu to co na danou řasu pomáhá, tak můžeš pak zkusit udělat pravý opak toho řešení a pozorovat co to udělá z řasou - ale to už je řekl bych další level pokusů pro ty která to hodně baví a zajímá je jak to opravdu funguje a nejde jim jen o to mít hezké akvárium.

Ruduchu jsem měl a vlastně opět mám v akváriu, ale nikdy jsem se jí nesnažil zbavit účelně. Vždy jsem řešil víc jak se daří rostlinám o které mě jde a ruducha pak najednou sama od sebe začala mizet. Takže ani sám nevím a nemohu říci co by jí svědčilo nebo naopak omezovalo v růstu.

jmalyska napsal: Podle mne to dělá moc světla (dlouhý svit a moc intenzivní) a proud vody.

Podle mě bude výskyt ruduchy záviset na více faktorech než jen na světle a proudění. Já mám třeba ve dvou akváriích poměrně silné osvětlení (kolem 70 umol PAR u dna; v přírodních akváriích ADA bývá kolem 50 umol PAR), proudění také nemám nijak moc silné, a navíc opravdu vydatně hnojím, a přesto s touto (ani jinou) řasou problémy nemám. A třeba Tom Barr používá osvětlení asi 4x silnější než je běžné, a pokud vím, tak s řasami také problémy nemá. Mnohem pravděpodobnější příčinou jejího výskytu spíš bude bordel v akvárku, nestabilní podmínky ...

Se divíš? Ruduchu jsem měl taky, kořeny mám v AQ stále, jen jsme začal dodávat pravidelně CO2, ubral jsme svícení na 10hod 60x30x35 15W zářivka a filtraci stáhl na minimum a nasadil na vyústění aquacit kostku na rozbití proudu a je klid Řasa nikde, rostliny jedou a kořenům se daří taky. Podle mne to dělá moc světla (dlouhý svit a moc intenzivní) a proud vody. Budu si teď dělat novou 300litrovku, kde bude biologický filtr, filtracce max 300l/hod po záběhu a světlo na 130x40 x výška 60 jen 3x36W (Phillips LD-T 827,840,865)
Jinak i pH 7 je celkem vysoké a 8,5 už je mazec, to se řasám líbí moc .) Osobně bych šel s pH až na 6-6.5. Dolívej destilku a pořiď si kapkové testy

www.horacovoakvarium.cz/…

Komplexní přehled rad..

Jeden zkušený rostlinkář mi řekl, že ruducha znamená kolísání CO2 a dřevo v akváriu. Nevím, co je na tom pravdy, ale v jednom akváriu jsem ruduchu docela rychle porazila aplikací easy Carbo stříkačkou přímo kolem řasy plus upravením proudění vody. Snížila jsem dobu osvětlení na hod denně a vyhodila burčák. Řasa už asi dva měsíce není. Z velkého akvária jsem odstranila jeden velký zařasený kořen, začala (!) hnojit, zlepšila přísun CO2 a aplikovala EasyCarbo. Řasa se začala ztrácet a po 14 dnech byla pryč. Teď, po dvou měsících ji mám zpět a ještě k tomu zelenou a hnědou. Tak si vyber. Jedno akva OK, druhé vůbec...

DObrý den,

existuje postup jak se Ruduchy zbavit. JE tu již 36 stran tématu, ale nějaký jasný návod? Zkusil jsem výměnu vody, mám parmičky, otíky, krevety, nehnojím, ale místo toho mi přibilyla řasa na sklě - zelená, pozadí mi začíná chlupatět? Děkuji Vám. Možná ještě info, jak dlouho trvá, než se začne ztrácet, a zda se ztratí, nebo i mrtvá zůstává přichycená na podkladu?

A ještě fotka aktuálního stavu mého akva (rostlin) těsně po výměně vody a očištění jak skel, tak co největšího množství rostlin od řasy.

Z asi 8.5 na 7. KH asi 3.

No ja to nemam podlozene zadnym pokusem,ale co jsem cetl je to mnohem vic nez 2-3 dny,tak nevim.

Z kolika na kolik (Ph)ti to jde dolu a pri jakem Kh?