CO2

souhrn praktických zkušeností se skládáním tlakových setů
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent
Jak aplikovat CO2 z hasičáku - hodně informací o tlakových lahvích, redukčních ventilech...
rybicky.net/forum/12810

tak to je asi otázka, ty potřebuješ zředukovat tlak a průtok CO2 a jemně bublat do akva - k tomu slouží redukční a jehlový ventil. HF zkoušel použit jen redukční ventil bez jehly a taky jí pak dokoupil. Použítí hasičáku se tu už řešilo, použít jde, pro akva se použivá minimální tlak a objem takže kapalný plyn nevystoupá do ventilu. Pro sváření to nelze tam je větší odběr.

Použít můžeš. Ale s hasičákem jako takovým může být problém, protože by ti mohlo jít až do redukčního ventilu kapalné co2 (hasičák nasává zespodku lahve aby se hasilo právě tím kapalným co2). Ale někdo to tak má a problémy s tím nemá... :P

takhle bude ocelová určitě. uvidíme večer

to máš recht..je to nějak moc..tedy vlastně nevím..já mám ze slitiny hliníku..při planění říkali, že musela být hodně drahá a kroutili hlavou...hliníková a na takový tlak certifikovaná..normálně jsou z ocele...

jo jo vím, ale myslel jsem že to budou tak 4kg. Ale v poho, máme poštu v budově kde dělám tak jsem to nesl cca 200m a večer to odvezu autem.

a měli tam i balík z polska takže mám zásilku s lahví i ventily - jsem zvědavej, večer to rozbalím a mrknu na to. Ten je pro změnu hrozně lehkej. Doufám že tam polák opravdu ty ventily zabalil

2 kg je obsah co2 v kapalném stavu přepočítaný na váhu...

tak mám na poště balík 7,7kg z Hasea Bělotín , nějak jsem si neuvědomil že 2kg Co2lahev je trochu těžší

jestli muzu takovej trosku OT... je nejaky duvod proc neni mozne pouzit stavajici pakovy ventil u hasicaku? pominuli problemy s napojenim redukcaku? podchazi, nejde zavrit? nic jineho me nenapada...

a do toho všeho se mi vytřeli skaláry....

Jo, já to mám zapojený přes ten externí plastikovej kyblík. Protože už ho jednou mám a je mi líto to vyhodit, (stál asi 600), a je v tom vidět jak se bublá. Až někde začne týct (je s tím děsný sraní při jakékoliv manipulaci), tak to vyhodím a strčím rovnou do hadice na výstupu. V Obi sem na to koupil T hadicovou spojku, která má ten vršek T tlustej (na hadici z filtru a do akvárka) a nožičku "T" má maličkou, že tam šla narvat 6mm hadička od CO2. Myslím že to bylo původně určeno na rozvod kapénkové závlahy. Ty jehly se mi moc nelíbily, sice z nich šly rovnou maličké bublinky ale jak jsem později zjistil, bylo to úplně jedno.

Jinak lahev nová/stará je dost zavádějící. Někdo ve fóru psal že ze shopakva dostal lahev vyrobenou v roce 1982, tedy sice ji ještě může 3 roky používat (atest má), ale za 3 roky mu ji už nenaplněj ale sešrotujou (životnost 30let). Nevím co je na tom pravdy ale přijde mi smysluplnější koupit lahev tam, kde v podstatě nic jiného nedělají...

No a ten turboreaktor... Větší <|> aby člověk pohledal. Hnusná věc co plaší ryby, musí se zapojit na elektriku a eště z toho šly bubliny až k hladině i na tom jejich demonstračním videu...

skus sem hodit fotku. dikes

Na mne příliš složité. Bez obrázku si to ani neumím dost dobře představit... Vypadá to, že zůstanu u plýtvání - tlaková láhev -> difuzér...

Ne, už jsme to tu někde popisoval - CO2 se hromadí v malé nádobce slepené ze skla se skleněnými přepážkami. Pokud ho je nadprodukce, volně vybublá spodem (nebo lépe je odvedeno hadičkou mimo akvárium - přeci jen není dobré nechat labyrintky dýchat vzduch obohacovaný o CO2). No a do téhle nádobky ústí vývod z filtru (jen část, já jsem vedl jen malou část vody pod nízkým tlakem vzduchovací hadičkou zasunutou do takové té kropicí trubky od eheimu) a přes kaskádu voda teče dolů. Je to, pokud nedochází k nadprodukci, 100% účinné, absolutně tiché a pokud vypne elektřina (tma, nefunkční filtrace), rozpouštění se automaticky zastaví. Navíc člověk okamžitě vidí, pokud se produkce CO2 snižuje. Vyrobeno z odpadků za 5 minut + čekání na zaschnutí silikonu. K burčáku imho ideální.

...CO2 je lepší zavádět do výstupu...
To mi přijde (alespoň v mých podmínkách) jako zbytečnost. Bublinky CO2 vyfučí s podobným efektem, jako z difuzéru...

a ty to máš do hadice, já myslel že máš ten reaktor z Aquaria? Jak tam mám případně přídělat jehlu na konec hadičky. Mám asi blbý dotazy hehe. Ale ty si pro mě nepřeberná studnice zkušeností.

Pokusím se taky pak popsat své zkušenosti s montáží a instalací až to všechno dorazí a smontuju to a zapojím... Třeba to někomu pomůže. Minimálně jako pozitivni/negativní zkušenost s www.aquario.pl a případně i dodanými komponenty. Zatím když to předběžně počítám tak to finačně to vychází že takhle vyjdou ventily /elmag,redukčák, jehla, hadička, nyplíky na spojení do jednoho celku/ a použitá 2kg lahev na cca 2500 kč(vč poštovného) Samozřejmě můžou se ještě objevit nějaké další náklady....
Kdybych objednal nový set na tom www.shopakva.cz tak s lahví je to 180 EUR + 14 EUR poštovné = cca 5000 kč, ale lahev je nová a je k tomu ten turboreaktor.
www.shopakva.sk/…

Tak je to asi na zvážení Klidně bych si mohl objednat profi set od dennerle peníze na to mám, ale to by mě tak nebavilo. zatím mám ten prima pocit že jsem ušetřil, snad toho nebudu litovat

v bytě sklep nemám ale jo budeme stavět a pak by to možná šlo dát do sklepa ... každopádně si jí nechám...

Prosimtě kolik bubláš vs. hodinový průtok? Já když jsem experimentálně zvýšil bublání na smrtících 40 bublin / min, tak při průtoku filtrace cca 160l/h bylo v kolínku, kterým jde voda přes okraj akvárka dovnitř do rozstřikovací rampy, slyšet jak se tam to co2 mele ale z rampy nešla po 3 hodinách ani bublinka. Když dám místo rampy průhlednou hadici tak je vidět, že jen opravdu jemné bublinky mají šanci být vodou stlačeny a doneseny dolů, ale už jsou tak pidimalé, že než projdou celou rampou až nakonec (rampa stříká směrem dolů), tak se rozpustí úplně.

CO2 se nepřepouští ale přelejvá. Jestli to je vyloženě hasičák tak tím lépe, bude mít tu stoupací trubici aby z něj CO2 teklo, takže stačí na něj přes příslušnou redukci našroubovat prázdnou 2kg lahev, pustit do ní trochu CO2, to zase vypustit (láhev se ochladí a vytlačí se z ní alespoň částečně vzduch (jestli byla úplně vypuštěná), pak 2kg láhev zvážit a napouštět CO2 dokud nedosáhnu požadované váhy (vyraženo na kovovém těle lahve).

bomba může být třeba ve sklepě a tahat to o patro nahoru tenkou hadičkou nebude problém...

Myslim, ze prepousteni a shaneni nejakych ventilu nema cenu, naplneni je "za par korun" (me to plni myslim jak se vyspi, naposledy jsem daval za 0.5+2kg dohromady 60kc)

CO2 je lepší zavádět do výstupu. Je to i ochrana proti předávkování, pokud se burčák zblázní.

ještě dotaz byt není uplně akutní. Kromě té 2kg lahve (plné) která je na cestě, mám u našich 6kg CO2 plný hasící přístroj /starý bez revize/. Až spotřebuju CO2 v 2kg lahvy dá se to nějak přepustit? vím že různě na netu jsou paintbolové stránky a tam to určitě přepouštějí z velkých lahví ale spíš jestli jste to někdo nedělal. 6kg se mi pod akva nevejde, mám to v obýváku takže to není kam schovat, navíc to má ten pákový ventil

tak dneska mi volali z Bělotína že 2kg lahev posílají, nějak podražili chtějí 650 kč /bez DPH/ no neva i tak to vychází cca o 2 stovky levnějc než co mi říkali v Radotíně. A nemusím se proto někam harcat. . Asi se zvýšil zájem, po tvém příspěvku tady a zjistili že to prodají i dráž

Ano, me by to mozna take delal, ale je to eheim3, ktery si umi se zavzdusnovanim poradit asi lepe.

Mně se při experimentu zavedení CO2 do vstupu Tetra Tec Ex 700 tento "zavzdušňoval"...

Me to rikat nemusis, ja to tak mam. Ale casto se prilis nezatezuju s ladenim poctu bublinek (mam controller), a z filtru (rampy) prskaji minibublinky, ackoli projdou vsemi filtracnimi medii, cerpadlem i hadicemi.

Tu bublinku ta pumpa rozmydlí ještě dřív než tam dorazí další. To není jako obyčejný vzduch, který tam zůstane a trvá to několik dní než se rozmydlí a zmizí do vody, tohle je CO2, to je v silnějším proudu vody rozpuštěný během pár vteřin.

Navíc obvykle je pumpa až na výstupu filtru, tzn. voda jde nejdřív přes všechny filtrační média. IMHO bez šance že by se plynný co2 dostal až k čerpadlu.

No, pokud je pred cerpadlem filtru dost hmoty, a bubinku ceka delsi cesta, uz tam nedorazi. Ale jestli tech bublinek bude vic, nez se rozpusti cestou, muze se filtr zavzdusnovat a zlobit.

Samozřejmě to zvýší hlučnost filtru a časem se může i zavzdušňovat. Jednotlivé bublinky v čerpadle zachrastí jak je vrtulka rozmydlí.

ještě opakuji tenhle dotaz: Kdybych píchnul jehlu do sací hadice filtru a budu dávkovat CO2 do hadice - nebude to pak zvyšovat hlučnost filtru /obdobně jako když tam zůstane trochu vzduchu po čištění/?

nebo tak spíš jde o to že nepoužívám správné názvy - prostě nějaký bazmek co to vyřeší

Většinou stačí vyměnit jen převlečnou matku. Přechodky moc nedoporučuji.

nevím zatím to nepřišlo psali mi v pátek že to posílají tak to čekám někdy v úterý nebo středu. Ale tvrdil mi že závit je G3/4. Z tý fotky to moc poznat není, objednal jsem si tenhle MINI. Navíc nevím co za závit bude mít ta lahev z Bělotína. No když tak to vyřeším nějakou přechodkou snad.

hf napsal: T... Takže asi je to fakt úplně jedno...

Prave ze uplne jedno ne, mrkni na specifikace tveho elmag ventilu. Pokud je na to ale konstruovany, pak vcelku jedno ne, jen se hure serizuje

No ten co mám v reaktoru je poměrně solidní na bázi gumové podložky a pružinky, navíc v reaktoru je tlak generovaný čerpadlem a vahou vody nad tím (je to na výstupní hadici). Ale jinak máš pravdu, na druhou stranu pokud nebude někde netěsnost, tak ta voda dojde k bombě až za několik dní od jejího vyčerpání a to jen díky rozpouštění CO2 přes hladinu vody přímo v hadičce. A to není nijak extra rychlé tedy.

Příliš se na zpětný ventil nespoléhej, mě nevydržel ani jeden(3). Když došla bomba, byla voda až za ním, takže už je tam nedávám.

Tak je fakt že těch 10atm mi tam zůstalo z těch pokusů, v podstatě pro to není reálný důvod. Stačí jakýkoliv tlak který překoná odpor zpětného ventilu. Takže asi je to fakt úplně jedno.

Pokud neni vedeni mezi ventily extremne dlouhe (objemne), neni argument s tlaky a psouknutimi spravny.
10atm za redukcnim? Neni to moc? tyto elmag pracuji vetsinou s tlaky mensimi, ja mam napr. cca 1atm (privod co2 do hadice filtru nahore na vstupu).

Koukám že aquario má všechny ty redukční ventily na argon, tzn. závit bude spíš ta "německá norma" W něco něco. Bacha na to až budeš objednávat lahev.

S tím akvario.pl maximální spokojenost. Všechno přišlo během pár dnů (výrazně rychleji než ze Slovenska)

Podle me je úplně jedno jak to zapojíš, ale na variantě redukční, elmang a jehlový ventil vidím dvě výhody.

1. méně se to zahřívá (odvod tepla z elmag. i do jehlového ventilu)
2. (imho hlavní důvod), nedojde k uvolnění naakumulovaného tlaku (do výše nastavení na redukčním ventilu) po otevření elmag. ventilu (musí se to procpat ještě jehlovým ventilem). Pokud je elmag. ventil až na konci, tak po dobu jeho zavření se před ním vytvoří tlak odpovídající tlaku na redukčním ventilu (u mě 10 psi) a ten by pak sepnutím elmag. ventilu "pšouknul". Do externího CO2 reaktoru to ničemu nevadí, ale co to bude dělat třeba přímo do hadice (nevím jaké to je množství plynu) nedokážu posoudit.

P.S. Jaký máš závit na lahev na tom red. ventilu z Aquario.pl?

tak nakonec 1690 czk, polák má ten účet v CSOB v korunách a přepočetl si takhle. Zásilka odeslána tak uvidím. Ještě dotaz - aquario doporučuje spojení v pořadí redukčák, elmag ventil pak jehlový ventil, ale na tom shopu www.shopakva.cz to vypadá na redukčák, pak jehla a pak teprve elmag. www.shopakva.sk/…
je to jedno nebo je některé pořadí lepší. Ten polskej set se dá pospojovat různě jsou tam stejný nyplíky.

no jasný spíš to bude záviset na průtoku. já mám ten Eheim 2073 a nijak ho nešktím tak nevím jestli by to na výstupu fachčilo. . Kdybych píchnul jehlu do sací hadice - nebude to pak zvyšovat hlučnost filtru /obdobně jako když tam zůstane trochu vzduchu po čištění?
Jo a nevydržel jsem čekání na C02 lahev a objednal jsem si na www.aquario.pl redukčák verze mini ten standardní je moc velkej) , jehlovej ventil a elmag ventil + ty 2 spojky na spojeni všech ventilů do jednoho celku a kabel k elmag ventilu + 3m hadičky . Pokud to budu platit do čobky (kde mám učet taky) mělo by to vyjít cca za 1638 kč vč poštovného = 265 zl - tak uvidíme.

On ten vtip je v tom, přivádět to do místa, ze kterého jde voda hadicí ještě dále směrem dolů, pokud není průtok extrémní tak to nemá šanci ty bublinky strhnout dolů a vypustit je volně do akva. Já mám tu rozstřikovací rampičku asi 10cm pod okrajem akvárka (navíc výrazně pod hladinou vody), no a těch 10cm kdy jde voda hadicí směrem dolů stačí na to, aby tím neprošla ani bublinka.

Pokud máš větší průtok nebo nemáš dostatečné místo (délku klesající hadice) kde by se co2 stíhalo rozpouštět, tak nevidím sebemenší důvod proč nebublat do přívodu filtru a nenechat to navíc mixovat čerpací hlavou. Čerpadlu to nijak nevadí, a ani "bakteriím".

Já osobně jsem to zkoušel..hadice cca metr a 40 cm trubka s malými dírkami. Po akvárku mi lítali miniaturní bublinky co2 z nichž aspoň 50% vystoupalo k hladině bez rozpuštění..teď mám de -fakto to stejné jen s tím rozdílem, že mi čerpadlo nasává miniaturní bublinky z difuzéru co je umístěný pod čerpadlem...jiné řešení mě pro filtr umístěný za akva nenapadá...

Dík za podnětný popis, myslím že to řadě lidí usnadní řešení. Mě se snad rýsuje 2kg lahev z Bělotína /lahev už je, ještě čekají na ventil/ a pak by jí měli poslat. Uvidím asi počkám až přijde a pak objednám zbytek /furt váhám mezi těma slovákama a Aquariem/. Já mám zatím ten Reaktor flipper od Dennerle /byl součástí toho biosetu/, ale nevím nepřijde mi to že by to bylo buh ví co,navíc dost zarustá řasama. Na vstup do filtru se mi to dávat nechce, spíš bych viděl tu variantu píchnout jehlu před tu rozstřikovací rampu. Myslíš že by se to rozpustilo?

super, ať se daří....

Při příští výměně vody (víkend) vrátím ten zpětný ventil do reaktoru, protože to tedy nebyl ten důvod nemožnosti seřídit to celé.

Mám silně zarostlé akvárko, po cca 3 týdnech ladění množství co2 jsem na cca 14ti bublinách (jsou to relativně velké bubliny z té klasické bublifukové hadičky - jo a počítadlo bublinek nemám, to je defacto automaticky v reaktoru). Svítím konečně trvale naplno 4ma 30W zářivkama, pH držím na 6.7+- a kytky krásně bublají. Konečně spokojenost....

Ale kdybych se teď měl rozhodovat tak nevím jestli bych do toho šel znova tímhle způsobem. Mám sice teď relativně "profesionální" CO2 set ale stálo mě to nějaké úsilí. Zase to bylo o něco málo levnější, mám "dospělé" komponenty (6kg lahev, velký redukční ventil s dvěma manometry, velký externí CO2 reaktor (žádný strašák v akvárku)) ale nic z toho v podstatě není pro CO2 hnojení potřeba. Ale nakonec to byla zábava, naučil jsem se pár nových věcí a stálo to méně než to koupit jako sadu, tak co už...

P.S. Už jsem to psal jinde, CO2 reaktor není vůbec na nic potřeba pokud máte externí filtraci. Stačí skutečně jehličky zapíchlé do hadic filtru, nebo T kus s napojením na přívod CO2 a bublat přímo do vstupu do filtru. Lze i bublat do výstupu z filtru, protože hadice co jde nahoru do akvárka stejně jde přes jeho horní hranu a tvoří tak "obrácené písmeno U". Tím pádem se bublinky co2 usazují v nejvyšším místě kde jsou omývány plným proudem vody z filtru a rozpustí se během chviličky. A čím víc jich tam je, tím rychleji se rozpouštějí a je to 100% rozpuštění a odpadne naprosto zbytečný (snad jen dobrý na počítání bublinek) co2 reaktor, navíc další místo potencionálního úniku vody nebo CO2. Mě teď funguje a líbí se mi do toho koukat, takže ho tam nechám, ale je opravdu úplně zbytečný.

Jo, už asi 14dní bublám s definitivní instalací.

Co mě překvapilo:

- elmag. ventil nehřeje skoro vůbec když je namontován přímo na redukční ventil a nikoliv přes hadičky. Ono jak je to masivní tak to to teplo odvádí do ventilu / bomby. Takže to celé má trvale pokojovou teplotu a rozdíl v bublání teplé / studené (rozuměj po zapnutí a po delší době provozu) není žádný.

- na diagnostikování úníků CO2 _nestačí_ mýdlová voda.

A teď popis zprovoznění.:

I bez jehlového ventilu jsem dokázal systém přivést do stavu chtěné frekvence bublání. Problém byl, že i po krátkém odpojení a znovuzapojení elmag. ventilu se systém nevrátil do stejného stavu, většinou to přešlo do stavu nebubláme vůbec... Neuměl sem si to vysvětlit jinak, než že redukční ventil má prostě nejakou hysterezi a že se prostě bez jehlového ventilu neobjedu. Takže jsem namontoval jehlový ventil (setup je redukční ventil, elmag ventil, jehlový ventil, (je to z toho důvodu, aby byl elmag. ventil napojený na kov z obou stran kůli odvodu tepla a ušetřil jsem tak jednu přechodku kterou bych jinak musel ještě dokoupit)... Celé to zapojil a, a zase to nešlo seřídit... Už jsem myslel že mi hrábne, a rozmlátím to i s akvárkem... Jediné co ještě mohlo celý systém ovlivňovat byl zpětný ventil vestavěný v tom externím CO2 reaktoru. Takže jsem CO2 reaktor odpojil (protože nemám kohouty na hadicích, tak to znamená snížit hladinu v akvu pod rozstřikovací rampu, zavřít průtok filtrem, strčit reaktor do kýblu, otevřít ho a vypustit z něj a z hadic vodu....) a zpětný ventil demontoval (dvě kulatá gumová těsnění a jedna pružinka). Zapnul elmag. ventil a bublalo to, vypnul elmag. ventil a .... voda z reaktoru začala postupovat co2 hadičkou rychlostí cca 1cm / min směrem k bombě.... A bylo jasno.

Takže jsem zjistit, že hadicová přechodka (rychlospojka) utíká (ale i když sem to obalil pěnou z jaru tak nebylo vidět vůbec nic) a když voda dosáhla jehlového ventilu tak začala vykapávat i z toho jehláče kolem osičky kterou se ventil seřizuje (to nechápu do teď, jak to že tam voda prosákne ale CO2 tam neuniká?). Spojku sem vyměnil a teď (bez zpětného ventilu) voda do hadičky při uzavřeném elmag. ventilu vůbec neleze. Resp. za noc vleze asi do 10cm hadičky, což je dle mého názoru způsobeno rozpouštěním CO2 do vody přímo v hadičce. Takže setup je stabilní, bublá to krásně stejně ráno po zapnutí i večer před vypnutím, jen ráno to potřebuje asi 20minut než to pomaličku vytlačí tu vodu s asimilovaným coz konce hadice

Zkuste dát do akvária něco, co trochu kyselí, třeba rašelinu do filtru, nebo kousek kořenu.

souhrn praktických zkušeností se skládáním tlakových setů
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent
Jak aplikovat CO2 z hasičáku - hodně informací o tlakových lahvích, redukčních ventilech...
rybicky.net/forum/12810