CO2

souhrn praktických zkušeností se skládáním tlakových setů
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent
Jak aplikovat CO2 z hasičáku - hodně informací o tlakových lahvích, redukčních ventilech...
rybicky.net/forum/12810

...Mě se to zdá logické. Pokud dávám dávku CO2 do malého objemu filtru, a tato dávka mi následně zvýší obsah CO2 v celé nádrži, je podle mě v daný moment voda ve filtru přesycená oxidem uhličitým...
Logické by to mohlo být snad jen v případě, že byste CO2 aplikoval formou "velkého pšouku". Jestliže do filtru proudí CO2 kontinuálně "rychlostí", řekněme, 1 bublinka/sec., a tímtéž filtrem proteče za hodinu několik set litrů vody, pak k žádnému přesycení (několikanásobnému zvýšení koncentrace CO2 oproti vodě v akva) dojít nemůže.
Nezlobte se na mne, ale snažit se dospělému člověku vysvětlit takto triviální věc bez lehké ironie nedokážu.

ano

Dobrý večer,když píšete o difuzoru,mam jeden doma,nebyl používan cca 2-3 měsíce,ted jsem ho chtěl dát do 2 akva a ouvej neprošla ani bublinka,proto se ptám????
Jak dlouho ho mam koupat v savo?
Uplně čistém savu?

btw difuzor byl položen ve skřínce,prach vzduch atd. Předem děkuji.

to je na to 130ti litrové?

Takže skleněnokeramický standard . Jsou v něčem jiné než podobné Boyu nebo Dennerle (nemyslím cenu ) Španělské Blau se u nás poměrně rozbíhá a to je dobře.

Difuzéry BLAU. Už je má na stránkách.
A já už mám tento doma.
shop.rataj-spk.cz/…

Já bych se nebál podstatně zvýšit počet bublin.

Mě se to zdá logické. Pokud dávám dávku CO2 do malého objemu filtru, a tato dávka mi následně zvýší obsah CO2 v celé nádrži, je podle mě v daný moment voda ve filtru přesycená oxidem uhličitým. Podobně jako ve Flipperu. Jinka pokud neumíte jinak diskutovat, než s impertinencemi, nevím, proč bych Vám měl odpovídat. Opakuji to po několikáté, evidentně neúspěšně. Nevadí mi, že se mnou nesouhlasíte. Diskutují zde ale dospělí lidé, pojďte se tak chovat, co Vy na to?

ja mam GH24 Kh11 pouštím cca 2b/s a do vody jsem jěště nasypal hrst rašeliny Sera GH 17 KH 9pH 7,1,ale víc už stím neudělám,co2 bych eventuelně mohl podle indikátoru trošku přidat,ale nechávám to tak,CO2 sníží pH a KH,rašelina Gh,jen to trošku trva než si rašelina hsedne na dno a začne učinkovat,hrts na 100l cca 5-7 Gh dolů,nezkoušel jsem přidávat,možná že bych se dostal jěště niž............

...K čištění dochází působením bakterií. Ty potřebují ke svému životu hlavně kyslík. CO2 je pro ně jedovaté, stejně jako pro ryby. V koncentraci, jaká je v akváriu jim nevadí, pokud ale ženete do filtru CO2 přímo z lahve jde o několikanásobnou koncentraci...
Už dříve jsem se pokusil (evidentně neúspěšně) vaše argumenty vyvrátit, znovu to dělat nebudu. Co ale znovu udělám, je, že se zeptám: jakým mechanismem dojde k tomu, že když poženu CO2 do filtru přímo z lahve, že se koncentrace CO2 ve filtru oproti koncentraci CO2 ve vodě v akváriu zvedne několikanásobně?!
Prosil bych o dání do souvislosti především se skutečností, že se běžně doporučuje, aby se objem vody v rostlinném akva přečerpal filtrem cca 1x-2x za hodinu, přičemž nás není málo, kteří razíme myšlenku, (a praktikujeme), že lépe je přečerpat objem akva 4x-5x, ale i vícekrát za hodinu...
Jak je tedy možné, že se při tak intenzivním průtoku vody filtrem koncentrace CO2 v něm několikanásobně oproti vodě v akva zvýší?

Výborně, nechám to jak to je asystém rozpouštění CO2 nebudu měnit. Takže teď zpět k mé situaci :o)
cca 200 litrů, tvrdá voda cca 10 uhličitanová a celková 20+, 80 bublin na minutu a s Ph to ani nehne. Mohu tedy pustit víc CO2? Je tu někdo kdo má zkušenost s dávkováním CO2 do takto tvrdé vody?
Podotýkám že tvrdost vody měnit nemůžu a ani nechci...

pardon, už to vidím...

ČichavecTom napsal: Zajímavé že mě se filtr nezánáší a peru to CO2 přímo do něj...

Jak uz jsem psal, take s tim nemam zadny problem. Ani s ucinnosti rozpousteni. A zatim se, pokud vim, k castejsimu zanaseni filtru nikdo, kdo tak aplikuje, neprihlasil.

Ta tři akvária v prezentacích jsou v těch patnácti zahrnuté...

Na zanášení filtru bude jistě mít vliv celá řada věcí, jako jsou např zarybnění, krmení(množství, čím je krmeno atd.), intervaly odkalování, množství rostlin v nádrží a celá řada dalších okolností. Čímž nechci spochybňovat metodu, jakou se člověk dobere svého poznání, jenom se snažím přispět do diskuse. Taky jsem již lecjakou zkušenost a právě s intervalovým filtrem učinil a vím, že to nikdy nebude o tom samým, takže bych k tomu, že to CO2 aplikovaný přímo do filtru je tou příčinou, která se podílí na vyšší míře znečištění, byl lehce skeptický. Žádný konkrétní pokus ani měření či sledování v této oblasti jsem neučinil, pouze se vyslovuji se svým názorem.

Zajímavé že mě se filtr nezánáší a peru to CO2 přímo do něj...
Pulzní filtrace je OT, to bych tu teď neřešil.
Trošku mě teď mrzí že nemohu ve vašich prezentacích vidět ani jedno z těch 15ti akvárií o která se staráte...

Každopádně díky za názor a jsem zvědav jakými poznatky přispějí do diskuze další lidi.

Ano, přesně tak jsem na to přišel. Já jsem aplikoval přes filtr také CO2 a bylo to hlavně z estetických důvodů. Zjistil jsem, že filtr se "zanáší", tím myslím, že se snižuje průtok a je třeba ho dříve vyčistit. Máte samozřejmě pravdu, že odumřelé bakterie neucpou filtr, to je nesmysl. Problém je, že pokud ve filtru vše nefunguje tak jak má, začne to v něm hnít a "spadne". To je například důvod, proč někteří akvaristé odstavili dokonalý a dle mého názoru geniální pulzní filtr od EHEIMu. Kdo ho nenechá zaběhnout s předfiltrem, nikdy ho nedokáže donutit k tomu, aby filtroval. To je jeden z důvodů, kdy jsem se začal touto problematikou důkladně zabývat. Já na bakterie prostě kladu velký důraz a zatím se mi to vyplácí. Nevadí mi, pokud se mnou někdo nesouhlasí. Ale postrádám názor, se kterým bych se dostal dál.

Tohle je konečně rozumná argumentace. Oproti předchozím vašim příspěvkům výrazné zlepšení.

Nicméně stejně se mi nezdá že by docházelo k úhynu nitrifikačních bakterií vlivem vysokých koncentrací CO2 ve filtru. CO2 se přeci i při aplikaci do filtru rozpouští postupně a stále se rychleji dostává ven z filtrace do akvária, čili nemůže dojít k přesycení vody ve filtru CO2. To je moje teorie. Omlouvám se, jsem spíše teoretik a rozhodně nechci napadat vaše poznatky z praxe, je to jen diskuze :o)
Navíc pokud by byla takto dotčena schopnost filtrace tak bych naměřil vyšší hodnoty dusitanů, což není můj případ. Pokud po x mesících provozu rozdělám filtr tak v něm není skoro žádný bordel a rozhodně není zanesený....

Někdo další přidá své zkušenosti? Kdo aplikujete CO2 do filtru a jak vám to funguje nebo nefunguje?

To vyšší zanášení filtru je nějakým způsobem ověřený, nebo je to jenom doměnka? Pokud by tomu tak mělo bejt, tak tím důvodem zanešení ale nebudou ty odumřelý bakterie, ale větší množství nezpracovanýho bordýlku, protože těch bakterií by mělo dle vyslovený teorie bejt daleko méně, než u filtru, kam CO2 aplikováno není. Určitě by se to mělo dát poznat i na kondici nádrže jako celku. Podle vyslovené teorie, by měla funkčnost filtrace bejt nižší a tudíž akvárko tzv. nestabilnější a náchylnější k výskytům všelijakých nežádoucích jevů, např. v podobě kamarádek řas. Nevím, jenom tak nahlas uvažuji.

Pokud nestačí, že provozuji 15 akvárií, pak je to jen domněnka a teorie. To si musí každý přebrat sám. Ano, teorie jsou moje vlastní a pramení z mých vlastních pokusů a praxe. Akvaristiku dělám téměř 30 let.

Aha, takze ne argumenty, ale domnenky a vlastni teorie. Proc ne. Treba to nekdy nekdo opravdu argumentem podpori a experimentalne overi a popise.

Filtr je biologický čistička. K čištění dochází působením bakterií. Ty potřebují ke svému životu hlavně kyslík. CO2 je pro ně jedovaté, stejně jako pro ryby. V koncentraci, jaká je v akváriu jim nevadí, pokud ale ženete do filtru CO2 přímo z lahve jde o několikanásobnou koncentraci. Dle mojí teorie to bakteriím škodí a místo aby se rozmnožovaly, hynou, a tím se filtr zanáší. Navíc si nemyslím, že koncentrace CO2 ve vodě se dá zvýšit tím, že se prožene filtrační náplně filtru. Zkoušel jsem to i přes výtok z filtru. CO2 se nejlépe rozpouští pozvolna. Jeden ze systémů má napojený reaktor přes bypass na vývodu filtru. To funguje, protože filtr s sebou bere nasycenou vodu z reaktoru, ne bublinky. Tolik moje teorie. Není vědecká, je ze zkušenosti. Mám v různých akváriích přes 10 systémů CO2. Jinak já netvrdím, že je to přímo problém. Tvrdím, že to snižuje účinnost filtru a CO2 není rozpouštěno efektivně = výdrž lahve je daleko nižší, než by mohla být.

akvaristik napsal: .. Na svoje názory mám argumenty..

Jake? Proc se filtr nekolikanasobne vic zanasi?

Na začátku byla Vaše otázka, proč Vám to nefunguje. Na konci je Vaše odpověď, že všechno děláte dobře. Pokud něco tvrdím, mám na to určitě také vysvětlení. Nemám ale čas ani sílu se s někým dohadovat a dokazovat kdo je chytřejší. Taky jsem chodil do školy a z fyziky měl dobré známky. V akvaristice mi to ale pomohlo jen částečně. Akvaristika je fakt věda. Na svoje názory mám argumenty, pokud protiargumentem je "nevěřím" a "všechno mi funguje" pak je u Vás vše v nejlepším pořádku a moji radu nepotřebujete. Mě se v akváriu CO2 rozpouští a umím to měřit a dokázat.

Souhlasím že flipper je hnusná srágora a proto jsem hledal nějaké neviditelné řešení. Něco málo jsem se o fyzice naučil v rámci základní a střední školy a i přesto že se nepovažuji za fyzika tak nedokáži jediným argumentem vyvrátit svou doměnku že všechno CO2 se musí po aplikaci do filtru rozpustit. Nevěřím že flipper nebo jiný difuzér by cokoliv změnil. CO2 které je rozpuštěno v akvarijní vodě tak jako tak prochází filtrem a je jedno jak je aplikováno. Nevěřím ani nějakému zanášení filtru - jak proboha může CO2 zanášet filtr? A ještě by taky to CO2 mohlo zabíjet nitrifikační bakterie nemyslíte?
Velmi rád tu od někoho kompetentního uvidím přesvědčivé argumenty.

Jinak CO2 do filtru pouštím už půl roku a všechno funguje bezproblémů. Žádné bublinky na výpusti z filtru mi nejdou, takže se všechno rozpouští...

Haimdol napsal: .. K pouštění CO2 do filtru se nebudu vyjadřovat, nezkoušel jsem a ani to dělat nehodlám. ..

Já to dělám, a nevidím v tom žádný problém. Zkoušel jsem i hadičku zapíchnutou zespoda do molitanu bublifuku, a také jsem v tom neshledal problém.
edit - flipper jsem nezkousel, ale proc ne, také jiste funguje, ani v tom problem nevidim. Nekde se schovat da, nekde moc dobre ne.

Zdravím Vás, s tímto typem argumentů se bohužel nedá ani polemizovat, ani o nich diskutovat... Takže ode mě bez komentáře. Neočekávejte ode mě, že se budu skrývat za jiný nick, abyste mi moje názory uvěřil.

Flipper účinkuje velmi dobře. Mám ho odzkoušený. A ta podle vás "hnusná srágora" se dá v akváriu nainstalovat tak, že není vidět. K pouštění CO2 do filtru se nebudu vyjadřovat, nezkoušel jsem a ani to dělat nehodlám. PS: nejsem prodejce pro místní trh, takže to nedoporučuji abych prodal.

pochopte, že vám to píše někdo, kdo to prodává.
I kdyby byla účinnost flipperu alespoň stejná jako když bublate přímo do filtru, tak pořád je to hnusná sragora kterou si dovnitř akvárka dá dobrovolně málokdo.

A ty kecy že co2 způsobuje větší zanaseni filtru...

Já mám na to jiný názor, se kterým hodně lidí tady nesouhlasí. Mám systémy CO2 dneska asi ve 20 akváriích všech velikostí i typů. Jsou také na různých principech. Dělali jsme pokusy, co se stane, když CO2 prochází filtrem a výsledky jsou dost negativní. Slabá účinnost, krátký interval mezi čištěním filtru. Účinnost se dá měřit docela snadno: Je třeba mít přesný permanentní test, udržovat hodnotu CO2 na stejné úrovni a porovnat dobu, kterou Vám lahev vydrží. Podle toho se dá velmi dobře vysledovat, zda je systém účinný, nebo ne. Pouhým zjištěním, že při aplikaci "nějaké CO2" ve vodě je, je málo. Také bych vyřadil magnetický ventil.

permanentní test mám, ale je nyní vyndaný a nevyužitý...

Nějak se mi nedaří chytit proč difuze vstřikováním přímo do filtru je méně účinná než flipper. Ve filtru se přece všechno CO2 rozpustí, nebo se pletu?

Pro mně jsou testy na CO2 jen velmi okrajovou záležitostí, takže v tomto případě nejsem až tak pozorný čtenář nicméně teď když používám Dennerle test patrně u něho zůstanu. Mimochodem jaké nové difuzéry že se to u Rataje objevili? To mně zajímá má je už na svých stránkách?

Myslel jsem, že jste pozornější čtenář.
X-krát se tu řešilo, že používat akvarijní vodu jako reakční činidlo není správné. Dokonce se tu objevily návody, jak připravit reakční roztok o 4 dKH...
(Musím letět - u Ratajů mají nové druhy difuzérů CO2! )

Tam se přece musí ta reakční kapalina nakapat do vzorku vody z nádrže a patrně tam potom díky různým chemickým složením vody v akváriích dochází k degradaci indikátoru, což u Dennerle nehrozí. Tak se do testu nakape pouze obsah flakonku do indikační nádoby bez vody z nádrže. Tady vidím výhodu tohoto testu.

Jj. A jak se do reakční kapaliny u "ostatních" čidel ta voda dostává?

U těch mám zkušenost že se musí měnit indikátor, konkrétně Ruwal, cca po 14ti dnech u ostatních značek i po týdnu. U toho Dennerle vydrží měřit poměrně přesně cca 5 týdnů než se musí vyměnit. Je to první test s kterým jsem spokojený a "neobtěžuje" stálou kontrolou funkčnosti.

...má velmi promyšlený systém, kdy reakční kapalina vůbec nepřijde do styku s vodou a tím pádem účinně měří velmi dlouho...
A co třeba u čidla (permanentního testu CO2) Ruwal (nebo kteréhokoli jiného) - tam reakční kapalina do styku s vodou přijde?

Flipper od Dennerle bych doporučil také. Je velmi účinný. A z testů bych z vlastní zkušenosti doporučil tento www.akvaristik.eu/… má velmi promyšlený systém, kdy reakční kapalina vůbec nepřijde do styku s vodou a tím pádem účinně měří velmi dlouho. Flipper najdeš na těchto stránkách také. Trochu vyšší investice se vyplatí.

Myslím, že by to chtělo zkusit aplikovat pomocí rektoru (Flipper), nebo difuzéru přímo do akvária. Jinak tvrdost bych snížil pod 10°d. Kontrolu CO2 bych doporučil pomocí některého z pernamentních testů. Je škoda, že máte docela dobrý základ a nefunguje Vám to kvůli špatné aplikaci.

Mám již delší dobu CO2 set - bomba, budíky se dvěma ventily, elektromag. ventil a mám to natažený do přívodu filtrace přes cigaretový filtr.
Nějak jsem s tím moc neexperimentoval a držel se základního doporučeného nastavení co se týče počtu bublinek za minutu. Po nějaké době jsem udělal test na PH a bylo pořád stejné. Tak jsem přidával bublinky až jsem se dostal asi na více než 60 bublinek za minutu a to už mi přišlo dost tak jsem nepřidával víc a takto to běží už pár měsíců bezproblému. Ph se zdá stále stejné. Vodu mám tvrdou asi 20 celkovou a kolem 10ti uhličitanovou což má předpokládám zásadní vliv na množství CO2 které se rozpustí v akva.
Mohu dále přidávat nebo je to nanic? Nebo mám eventuelně celej ten CO2 set vyhodit z okna?

Ano ano, jedině tak!

SAVO originál.

kys citronova, ocet apod.

mate nekdo zkusenosti s cistenim zarostlych sklenenych difuzeru?

uz jsem ti pisal.... urizla PET je nejlevnejsi (uriznes dno - asi 5-10cm, takovej kalisek, udelas do dna dirku, prostrcis hadicku, nakonec nasadis spojku - hadicka se trosku roztahne, pak zatahnes za hadicku, aby se to utesnilo, das to do akva a jak se naplni co2 tak zacne plavat a opre se o kryci sklo, ci na tak vzniklej zvon prilepis prisavku) , pak cigaretivej filtrik, kaminek, lipovy drivko, boya a dalsi drazsi difuzory

) pěkný večer side: ))
verim, ale u me az s boyou: )

Boyu Ale předávkovat se dá dobře i pomocí vzduchovacího kamínku.

krevety neporadim, nemam
otrava je vratna, nepříjemná samozřejmě, ale pokud sledujes Akva včas odhalitelna, hledej příznaky, jsou tu popsány .. pokud se stane, výměna vody a ubrat syceni. orientační vzorec kolik davat co2 taky najdeš, stací hledat

souhrn praktických zkušeností se skládáním tlakových setů
rybicky.net/clanky/1177-co2-z-tlakove-lahve-skladame-si-svuj-set-z-overenych-levnych-komponent
Jak aplikovat CO2 z hasičáku - hodně informací o tlakových lahvích, redukčních ventilech...
rybicky.net/forum/12810