Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Ryby do akvária 51 - 150 l (střední akvárium)

 

NápovědaFórum » Akvarijní ryby » Výběr ryb / Hodí se tyto rybky k sobě? 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 171 Přejít na další stránku   1  
Ryby do akvária 51 - 150 l (střední akvárium)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2008 19:32 lamos – Re: Kristýna
Snést se snesou, to by šlo. Co se týká počtu ryb, tak to záleží na filtraci, výměně vody atp. Jsou to nenáročné ryby. Co se týká oček , tak z vlastních zkušeností vím, že jsou schopny produkovat kvanta detritu, takže méně je někdy více a dokoupit se mohou vždy. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2008 18:38 Kristýna – 60 l akvárko
Ahoj, chtěla bych se zeptat, co do 60-ti litrového akvária. Přemýšleli jsme o neonkách, pavích očkách a pancéřníčků. Kolik by jich tam dohromady tak mělo být? Neměli bysme k tomu vzít ještě nějakou rybu? Nebo se k sobě nehodí? Prosím poraďte, dík. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 17:03 V – Re: slunicko321
Šlo. Proč by ne. Jenom už tomu potom nepůjde říkat biotop. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 16:29 Biky
Joj, tak si říkám, když tam chceš bojovničky... Nevím, záleží to na tobě, ale obecně se moc nedoporučuje držet samce v jedný nádrži se samičkama, protože se asi budou prohánět a je možný, že jak sameček, tak samičky budou pernamentně orvaný. Navíc nevím, jak se ti popř. snese bettáček s pavíma očkama, protože se navzájem oždibávaj. Nevím, je to na tobě. Každopádně v nádrži udělej dost úkrytů, kdyby něco ;).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 16:05 slunicko321 – ...
a co misto tech 10-12 razbor 10-12 teter neonovych ? :-)slo by to ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 14:50 V – Re: Alena.sv
Když biotop, tak např.: 6 Mřenek malých (Botia sidthimunki), 1+2 nebo 1+3 Bojovnice pestré (Betta splendens), 10-12 Razbor klínoskvrnných (Trigonostigma heteromorpha). ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 14:35 Žena Alena.sv [89] – Re: slunicko321
Razborky jsou fajn,protože jsou i ze stejného biotopu.Ale určitě by se hodilo i hejno nějakých teter.Záleží na tom,jaké? Např.já mám u bettynek tetry žhavé a je to taky krásné. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 14:15 slunicko321 – ...
dekuji za rady :-) , a ještě sem se chtěla zeptat jestli by se misto razbor k bettam a ostatnim rybam nehodil nejaky jiny druh ... třeba nejaky druh tetry nebo tak :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 13:10 V – Re: slunicko321
Všechno to jsou hejnové rybky (až na krunýřovce), takže rozhodně méně druhů po více kusech. Co třeba 1 Ancistrus, 6 Pancéřníčků a 15-20 Razbor?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 13:08 Žena Alena.sv [89] – Re: slunicko321
Ahojky.
6x paví oko 6x6 = 36cm
4x razbora 4x5 = 20cm
2x parmička 2x8 = 16cm
3x krunýřovec 3x15 = 45cm
4x pancéřníček 4x6 = 24cm

36+20+16+45+24 = 141cm
Což už je i bez bett o trochu víc,než by mělo být.
Osobně bych vynechala paví očka a parmičky a přidala větší hejno razborek(celkem tak 8ks).Pak by se ti tam vešly a i hodily betty.Ty bych dala tak 4ks: 3 x samička + 1 sameček.
;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 12:41 slunicko321 – 112 l akva. a hodi se tam tyto ryby ? :)
Ahojky :)
Chtela sem poprosit o radu jestli do 112l akvarka muzu dat tyto ryby :
6krat paví oko (3♂ a 3 ♀)
4krat Razbora klínoskvrná
2krat parmička nádherna
3krat krunyrovec
4krat panceřniček skvrnity
?krat bojovnice pestra
Hodi se k sobe tyto ryby a nebude akvarko moc prerybnene ?
a kolikrat by tam mohla byt bojovnice ?
dekuji :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 11:23 Muž Jurasek [137] – Re: oki
Takhle neunese. Nahoru bych položil kuchyňskou desku (aspoň 28 mm) a vyztužil ji zevnitř. Nejlíp dát doprostřed stojku a ze předu i ze zadu desku jako výztuž.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 10:51 Biky
Já bych řekla, že asi ne, ale každopádně by to chtěla aspoňn zjistit z jakýho je materiálu a hlavně nosnost... Protože na 112l vody.. Bych řekla, že by mělo, aby to unesla, mít nosnost aspoň 150kg... Dle mého skromného názoru neudrží, vypadá docela chatrně... A pokud by mělo jít o řešení, ale radši se zeptej specialisty, zkusila bych tam šoupnout ještě jednu "stěnu" doprostřed, aby to tu skříňku vevnitř jako by rozdělilo na 4 přihrádky, tím by se to teoreticky mělo zpevnit... Ovšem, jak jsem již řekla, nejsem specialistka :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 10:47 oki
Fotka k příspěvku Udrží 112 akvárko tuta skříňka nebo ji nějak upravit. Popřípadě jak by jste to udělaly.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.12.2008 09:48 Biky
ustavprochore: rybičky samozřejmě uberu, zatím nejsou nakoupený, takže se to pokusím doladit podle vašich rad... Bohužel už další akvárium nepřipadá v úvahu a vzhledem k tomu, že u stěny už nemám místo, mi tohle řešení přijde asi jako nejlepší z dostupných.... Dost dlouho jsem nad tím dumala, pokud někdo přijdete s něčím lepším, sem s tím..!
deathfoe: velmi teoreticky by to fungovat MĚLO, ale počítala jsem s tím, že by to tak být nemuselo, takže největší přepážka mezi společenským a kójkami bude ne vlepená, ale nasunutá na lištách připevněných akva, aby, kdyby náhodou nedejbože něco, se to dalo odstranit. Souhlasím s tvým návrhem na rybky, přijde mi to asi nejrozumnější a děkuju, že jsi poradil, pokusím se to tak zorganizovat. Jo já ti řeknu co na bettkách vidím :-). Tvůj samec je zářný příklad toho, jak můžou být bettky rozmanité. Sama mám dva samce: jeden je červený skoroCT/roztřepené konečky ploutví/ a druhý je celofánomodrý marble s jemným červeným lemem ploutví. Červeňák je učiněnej ďábel, přála bych ti ho vidět v akci. je k neutahání, takovej zabiják :-D. Marblík je učiněnej andílek. Plave nádrží, nechá se oždibovat gupkou a galantně jí až jako poslední... Tedy jedl, dokud byl ve společné nádrži, teď má svou, protože by to bylo vůči červeňákovi nespravedlivý. Když dám jejich nádrže vedle sebe, vypadá to jako zápas "nebe vs peklo" :-)...
Fogi: vím, asi by bylo lepší mít další akva jen na bett a jedno společné, bohužel to nedovolují jak rodiče, tak finance, tak přecpanej pokojík... Jo a skříňka asi bude vyráběná na zakázku, :-D... též se měj, když chceš :-D
datura: Jojo, se samicema máš pravdu, samci dlouhoploutví jsou na měřítku lenosti různě vysobo podle jednice:-D...
Jo, v tomhle máš pravdu, bohužel to určitý riziko přináší, ale já se ho pokusím co nejvíce snížit karanténou nové rybky, úzkostlivou hygienou apod... Třecí nádrž a odchovnu mám-předělám svých 30l... pokud bude málo prcků, samice tam můžou zůstat a samci budou mít kójky ve 112ce. Bude-li jich víc, část samic se bude muset dočasně přesunout do 70ky... A vepředu to vyřeším asi tak, jak navrhoval Deathfoe...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 21:31 Žena datura [104] – Re: Fogi
betty jsou dost líný:-) - ale záleží to na varietě - třeba krátkoplouví samci jsou k neutahání (nemusej za sebou celej život vláčet závoje:-) ) a samičky maj taky jinej temperament.
Jinak to navrhované rozdělení fakt moc nechápu - je to nepraktické a hlavně dost rizikové. bude to mít společnej průtok s akvárkem, tudíž, až si přineseš prvotřídního samce bojovnice s krupicí, za chvíli jí bude mít celá nádrž. za druhý si stejně budeš muset pořídit odchovnu a rozplavávací nádrž pro potěr, protože odchov ve společňáku je pochopitelně nemožný.
"dopředu" bych dala míň rybek, 70l je čistý objem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 21:09 Fogi – AQ
mám uplně stejné AQ a chtel jsem ho rozdělit taky na dve části ale nakonec jsem rád že jsem to neproved vypadá skvěle a bejt tebou tak toto AQ nerozděluji a koupím si nové zase tak dráhé nejsou ale je to jen tvoje věc tak se měj :) :) a s tim místem neim ale dá se udělat stojan nebo jako skřín a mít 2 nad sebou kámoš má 2 sloupce AQ po 150 litrech a v každym tom sloupci jsou 3 AQ a docela mu to faká :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 18:28 Muž deathfoe [58]
Mě to nepřipadá jako dobrý plán, samozřejmě by bylo ideální mít jedno akvárium jen na chov bett a další mít jako společenské, ale vzhledem k tomu že na to nemáš místo, tak by tvoje provedení asi šlo celkem uskutečnit, ale musíš se zamyslet nad tím, jestli to bude dobře fungovat, já jsem tohle nezkoušel takže nevím, ale sama to uvaž, jestli to bude fungovat podle tvých představ, tak asi nebude problém to realizovat, pak sama v praxi uvidíš jak to bude vypadat. No a jinak těch rybek bych určitě ubral co chceš dát do té 70 litrové části. Já bych tam dal asi 10x tetra černá, 2x ancistrus a vybrat si mezi párem čichavce nebo cichlidky a ty samice betty, jinak nic dalšího bych tam nedával. No a nevím co každý na těch bettách vidí, sice jsou to krásné rybky, ale moje betta je líná, furt se jen fláká opřená o rostliny a krmit ji musím vhazováním granulí hikari přímo do tlamky, jak je ta granule od ní dále než 5 cm, tak pro ni ani neplave, ale musím uznat, že to jsou ryby dost inteligentní :).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 18:08 Žena ustavprochore [567] – Re: Biky
přijde mi, že těch navrhovaných rybek je moc. stačí jen aplikovat základní pravidlo na 1 cm velikosti dospělé rybky 1 litr vody...

a jinak chápu, že se chceš zaobírat chovem, ale takové akviško asi nebude moc krásné na pohled (vpředu jedny rybky, vzadu jiný rybky...), na nějakou údržbu a manipulaci to asi taky nebude nejpraktičtější... můj názor ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 17:25 Biky
Pomůžete mi někdo vůbec..?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 12:38 Žena Bledule [0] – Re: sarge
Mám úplně stejný počet čichavců a skvěle se mi snášejí s betkami, pancéřníčky, živorodkami, neonkami, sumečky, trnovcem... palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.12.2008 11:43 Biky – Moje nové akvárko 112 a co do něj..?
Čus lidi. Ježuch se vydařil, takže mi v pokoji straší zatím nenapuštění akvárko 80x40x35 /délka x šířka x výška/. Protože se ale hodlám detailněji zaobírat formami B. Splendens a u stěny není místo, hodlám akvárium rozdělit na dvě části. Bylo by to čirým sklem 15cm od zadního okraje přes akvárium, vznikly by tedy dvě části, jedna 80x25x35, druhá 80x15x35. Ona menší bude rozdělena plexiskly/neprůhlednými/ na libovolné množství částí-vzniknou tak kójky pro odchovy samců B. splendens. Teď bych se s vámi chtěla poradit, co mám dát do druhé části, tedy 70l. Moje představa je asi takováto:
8-10x tetra černá
2x ancistrus sp. gold long fin
4-6x pancéřníček /druh poraďte/
2x čichavec zakrslý
2x cichlidka Ramirezova
?x samice B. splendens
Váhám s tím čichavcem, zbyl mi bohužel jen jeden, ostatní dva pošli na motolici, či co... :-( Jestli by nebylo lepší ho darovat někomu, kdo se zaobírá chovem, nebo tak... Každopádně samičky B. splendens jsou nutností:-). Každopádně prosím pěkně poraďte, než zase něco potento..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.12.2008 20:16 57anmi1 – parmicky
parmicky a skalary to neni dobry napad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.12.2008 19:25 Muž isamik [180] – Re: torrete13
To mas docela nestastnou skladbu ryb... Ty parmicky //// bych volil do jednodruhoveho akvarka. Na skalary to taky neni nejvhodnejsi.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.12.2008 19:11 ondra08
kančíky bych nekupoval.a ještě bych někomu prodal/daroval Parmičky čtyřpruhé jelikož mužou začít nebo již dělají problémi skalárům,čichavcum
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.12.2008 17:58 Muž agent007 [47]
Zase, proč zakládáte nové téma. Je tu toho 3 pr...e! Stačí pokračovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.12.2008 09:38 Petr
torrete13 napsal: zdravim vas potreboval bych poradit od zkusenejsich mam akva 120 litru a v nem rybicky ....
chtel bych jeste par kancika hrbohlavyho nevim jak by se mi hodil ale hlavne si rikam abych tam nemel zas tech ryb moc?,diky za radu


A na co to akvárko má být? Já mám na 125 litrů rostlinného akva rybek 1/4 (asi 6 malých) a považuji to za přerybněné. Osobně bych tam dal buď párek čichavců nebo párek skalár, 3 pancéřníčky zelené a hotovo. Možná ještě 2x něco malinkého na čištění jako otocinklus ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.12.2008 22:55 Muž Povalec [7] - Cichlidy – Re: llang
Tak jako tak bych vyhodil cichavce. Pak bych to mozna zkusil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.12.2008 22:41 Muž llang [5] – Re: torrete13
1,5-2 litry na 1cm dospele rybky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.12.2008 21:49 torrete13 – prosim o radu:pocet ryb v akva
zdravim vas potreboval bych poradit od zkusenejsich mam akva 120 litru a v nem rybicky
2x Čichavec modrý
2x Čichavec zlatý
4x Pancéřníček zelený
6x Parmička čtyřpruhá
2x Skalára amazonská

chtel bych jeste par kancika hrbohlavyho nevim jak by se mi hodil ale hlavne si rikam abych tam nemel zas tech ryb moc?,diky za radu
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2008 11:41 švíco – Re: Romiš
;-) OK
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2008 11:09 Romiš – Re: švíco
To jste pochopil špatně. :-)
Pavliina doporučuje zbavit se kropenáčů a místo nich pořídit k těm ostatním jmenovaným rybkám min. 4 pancéřníčky... :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2008 11:05 švíco – Re: pavliina
To jako že bys tam dala jenom ty 4 pancíky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2008 00:48 Žena pavliina [50] – Re: Mig
Pancéřníček kropenatý je podle mě do 80 l špatná volba :-( Raději bych je vrátila, nebo někomu darovala a koupila si místo nich menší pancéřníčky, třeba Panda, Skvrnitý, Štěrbův... lepší je pro ně hejno, tak min. 4 ks. No a tím bych asi s rybkama končila ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2008 00:37 Mig – Jaké ryby do 84l akvária
Ahoj, jsem úplný začátečník a chtěl bych moc poprosit Vás, zkušené aby mi pomohli z vhodným výběrem ryb. Vím, toto téma je zde asi časté ale věřím, že mi poradíte.
Akvárium, 84litrů, 60x35x45 je úspěšně založené a prvními obyvately jsou, dle doporučení prodavače: 2x pan. kropenatý, 2x nějaký albín- přísavník, nedávno se narodilo potomstvo, 4x Black Molla, 9x neonky a 6 tetra měděná. Nevím, jestli se jen prodavač nechtěl zbavit ryb, protože ty panceřníčci jsou velcí a patří asi do většího akvária, jak jsem se později dočetl v knize. Prosím, poraďte jak případně doplnit dalším rybkami. Děkuji předem všem za radu a přeji krásné prožití Vánočních svátků.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 17:01 sarge – Re: Joecz
Normálně on je nesežere všechny, ale ty co jsou u kraje na ty on dosáhne tak pro něj proč ne... A jak sní na kraji tak tam připlují další a další... Takhle je žere ;-) X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 16:20 Joecz
taky bych chtěl vědět, jak sežere jikry čichavců ancistrus... hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 14:41 sarge – Re: dodmo
No jo, jenže už pochcípali všichni skaláři, tak nějaké 2-3 by je snad nezabili... :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   21.12.2008 14:23 dodmo – Re: sarge
jak to mohl sežrat ancistrus??? smich smich bych chtel vidět,no jinak sarge,myslím že to tvoje aqua tvého táty je hodně přeplněné tak to nech být palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 14:05 sarge – Re: zrada
Můj kámoš má 3 a ještě s jinýma rybama v 80l a už se mu několikrát vytřeli, akorát jim to sežral ancistrus ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 12:14 sarge – Re: pařa:)
Jo, to počkám, a díky. ;-) palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 12:10 Muž pařa:) [2] – Re: sarge
hm... počkej si ještě až tu něco napíše nějaký zkušený akvarista
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 12:06 sarge – Re: pařa:)
To je jedno, jen aby se snesli a byli i do 120l palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 12:02 Muž pařa:) [2] – Re: sarge
Já nejsem odborník, ale kdybych se měl rozhodnout za sebe, tak asi nějaké další čichavce... ale to taky záleží na tom jaké ryby chceš (větší,menší)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.12.2008 11:26 sarge – Jaké ryby k čichavci líbajícímu?
Dobrý den. :-) Chtěl bych se poradit jaké rybky by se hodili ke čtyřem čichavcům líbajícím? Mám akvárium 120l a měli jsme tam skaláry-do dne umřeli sad Já bych potřeboval k čichavcům nějaké jiné ryby protože ti moji jsou plaší a četl jsem že ztrácejí plachost v chovu s jinými rybami.
Mohl by mi prosím někdo poradit? :-) Děkuji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2008 14:53 V
Neonky, Pancéřníčci i Fantomové jsou všechno hejnové ryby. A 3 hejna jsou na tohle akva trochu moc.

Dal bych jedno hejno malých Pancéřníčků Panda (třeba 8 ks) a k tomu druhé hejno buďto Neonek (~12 ks) nebo Fantomů (~8-10 ks).

A nezapomeň na dostatek rostlinek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2008 14:12 navratka – obyvatelé 63l
Jsem akvarista-začátečník a proto prosím zkušenější o radu, které druhy je vhodné chovat v akváriu o velikosti 60x30x35cm tak, aby všichni jeho obyvatelé byli spokojení. Ráda bych v něm měla neonky obecné nebo červené (utvářejí spolu hejna i tyhle dva různé druhy?), fantomy červené a nějaké pancéřníčky. Jaký počet si můžu dovolit? Myslela jsem si třeba 10 neonek, 5 fantomů, 3 pancéřníčky. Mohla bych k tomuto počtu vůbec ještě nějaké rybky přidat? A jaké by se hodily? Poraďte prosím. Předem moc děkuju :-).

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2008 16:54 TaRa
ahoj, nechci přidávat další téma, ale měla sem podobnou otázku. Mám nové akvárko (200l) a ráda bych si pořídila nějaké méně agresivní tlamovce. Mohli by jste mi poradit, jaké rybky by se k nim ještě hodily? Uvažuju o páru přísavky thajské a menším hejnu afrických halančíků.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2008 14:18 Muž wladys [291] - Cichlidy
BC/.Killer napsal: Ještě by mě zajímalo když se rozhodnu pro ty similis, je nutností dát na dno šnečí ulity nebo mušle?


Nutný to není. Rybám to děláš sice dobře, ale není to nutné ahoj



Pro similisy,multifasciaty a jiné šnekáče je samozřejmě nutné dát ulity!Pro similisy stačí ulity hlemýždě zahradního.Čím více tím lépe.Jinak doporučuju tak 2 ulity na každou rybu. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.12.2008 01:37 Muž BC/.Killer [4] - Mořské ryby – Re: MichalK
Ještě by mě zajímalo když se rozhodnu pro ty similis, je nutností dát na dno šnečí ulity nebo mušle?


Nutný to není. Rybám to děláš sice dobře, ale není to nutné ahoj

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [171] ...... 184

Zpět na obsah sekce Akvarijní ryby • Zobrazeno 199015x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/120-ryby-do-stredniho-akvaria-51-150-l?od=8501