Sinice

mam tento isty test ma PO4 od JBL, permanentne meriam cez 4+ mg/l a ani obcasne vymeny vody moc nepomahaju (vstupna vodovodna voda ma 0 mg/l).
Napriek tomu pozorujem len jeden druh rias a to prachova alebo prisadnuta na skle. asi GSA alebo GDA.

No to je jeden z příkladů, které jsem měl na mysli. Někteří lidi dávají spoustu fosforu (mně to taky vychází 15 mg/l H3PO4), a ono se zřejmě nic špatného nestane. Nevím, fakt nevím...

Mi přijdou fosforečnany neškodné. Sice je neměřím, ale liju do akvárií H3PO4 a i jinak citlivé ryby vypadají naprosto OK.
Dávám 0,5ml 3% H3PO4 na litr měněné vody. Pokud správně počítám, mám 15mg/l H3PO4. Netuším, jestli se něco nevysráží. S fosforem z krmiva bych teoreticky mohl mít i přes 15mg/l PO4.
(Prosím o kontrolu mých výpočtů.)
Sinici jsem neviděl v mých akváriích tak 15 roků. Naposled byla v akváriu s naprosto žalostnou filtrací. Od té doby se snažím mít filtraci co nejvíce předimenzovanou.

Vím. A není mi to docela jasné. Dusičnany na úrovni, dejme tomu, 40 mg/l jsou pokládány za akceptovatelné, ale fosforečnany nad 1 mg/l mají být špatně. Hledal jsem, co mají dělat v akváriu špatného (v přírodě je to zřejmě jiné!), nějaké negativní zkušenosti, ale je to všechno velmi neurčité, nejisté.
Poměr který jsem uvedl vychází z poměru, v jakém rostliny dusík a fosfor potřebují. Já v takovém poměru hnojím (ne však pouze dusičnany, ale i amoniem) a řasy mám jako okrajovou záležitost, nezlobí. Sinice nemám vůbec.
A zvýšený poměr fosforu k dusíku se leckdy doporučuje pro lepší, tj. červenější vybarvení rostlin.
Leč jsme ve vlákně "sinice". Já nemám žádný univerzální recept na sinice, a souhlasím s příspěvky v tom smyslu, že to není jednoduchá věc. Domýšlím se, že různé druhy sinic profitují z různých podmínek. Když už se vyskytnou, změna poměru dusíku k fosforu je jedna z možností, které určitě stojí za pokus. Ale zřejmě ne vždy to zabere.

(Důležitá poznámka: Poměr 10:1 platí pouze pro hmotnostní poměr výlučně NO3 vůči PO4. Rostliny však fosfor, a hlavně dusík přijímají v různých formách. Jediné směrodatné číslo pak je látkový (molární) poměr N:P=16:1.)

JBL test uvádí 1mg/l jako hodně vysoký.

Skabis napsal: Jinak jaký je asi vhodný poměr? Pokud nějak vhodný poměr je.
Vhodný poměr NO3:PO4 = 10:1. Ovšem to nebere v potaz (a) jiné formy dusíku, které vždy v akváriu v nějakém nenulovém množství máme (amonium a aminokyseliny), (b) skutečnost, že fosfáty se relativně snadno vysrážejí, pak jsou ve dně (čili testy je nezměří), a ne zcela ztracené pro rostliny; zatímco dusík se jen tak neztratí (ale test na NO3 změří pouze NO3 a NO2).
Mít v akva víc než 10 mg/l NO3 je podle mého soudu skoro vždy zbytečné. 15 mg/l je zřejmě skoro vždy ještě neškodné. 5 mg/l už může být pravděpodobně v některých případech málo.

To by mělo být ok, ale asi to také bude v každém akváriu trochu jinak

Minulý týden jsem měnil komplet osmózu a po dnešním měření i když jsem měnil vodu v neděli a 10l v pondělí mám NO3 na 5-15mg/l což je taky málo. A i málo CO2 to jsem teď taky přidal. Jinak jaký je asi vhodný poměr? Pokud nějak vhodný poměr je. Díval jsem se na jedno hnojivo a je tam poměr 10mg/l NO3 k 0,4mg/l PO4. Což by bylo 30mg/l No3 k 1,2mg PO4. Což teď není ani trochu podobné takže to musím zítra napravit.

0 je špatně, držel bych tak 1mg/l, nebo podle NO3, aby byl zachován vhodný poměr. Zvedat hnojivem

Fosfor měřím JBL testem a jsem na 0mg - tudíž asi přidat trochu fosforu? Hnojivem nebo žrádlem aby bylo víc odpadu? Ale to bych asi zase zvedal dusičnany, kterých mám dostatek.

Tak se mi jen potvrzuje,že je to možné.Já jsem krmil vločkama od sery.Pak jsem toto krmivo nahradil Hikari micro pelets a fancy guppy.Možná to je jen náhoda,ale řasy prostě ubylo.
Osazení bylo stejné,rostlinná masa cca.stejná,dávkování hnojiva stejné.Údržba stejná.A do 14 dní byl rozdíl vidět.Akvárium bylo v té době cca.3/4 roku staré.

Tak pod toto sa 100% podpisujem. Ked/keby krmim len susenym (a nie vylucne mrazenym ako teraz), tak by som to mal vyrazne jednoduchsie. Urobte to vsak (a hlavne vysvetlite) skalarom.

Určitě ano, myslím, že je jednodušší udržet bez řas akvárium s hejnem neonek, kam stačí občas nasypat špetku vloček, než akvárium, kde se krmí hodně a i mraženým atd.

Lapierre napsal: Je to zase asi jen teorie.A není možné,že na to může mít vliv i druh a čím se krmí?Různí výrobci dávají různé složky,v odlišných poměrech do krmiva.Ano může, prostě každá "maličkost" se může počítat a následně sčítat.

Je to zase asi jen teorie.A není možné,že na to může mít vliv i druh a čím se krmí?Různí výrobci dávají různé složky,v odlišných poměrech do krmiva.

Kiežby to bolo také jednoduché. Momentálne mám v akváriu aj sinicu (vrcholky niektorých rastlín zachytávajúcich drobné nečistoty a hladina) a aj zelenú riasu (na skle - krátke vlákna). Čoho je veľa a čoho málo? Do toho ešte ruducha na stene terasy (ale tam ju aj chcem mať). Hnojím dlhé mesiace rovnako, hladina živín býva taká, akú chcem - a predsa teraz padli dusičnany, fosforečnany i železo prakticky na nulu. Denný prídel nie je malý, takže rastliny rastú pekne. Dokonca plávajúca Salvinia je pekná (len má dlhšie korene) a množí sa hojne, hoci niektorí sa dušujú, že z plávajúcich rastlín dokážu vyčítať nízke dusičnany.

A zostatok z vody podľa môjho názoru proste zužitkovali riasy a sinice, teda nízku úroveň živín pokladám za dôsledok a nie príčinu. V iných dvoch menších akváriách mám podobné podmienky (hnojenie i úroveň svetla, v jednom i substrát) a tam nie je ani riasa, ani sinica.

Tým chcem povedať, že jednoduché poučky nie vždy fungujú. Často si niektoré veci aj zjednodušene vysvetlíme, aby sme mali pokojnú myseľ. Niektorí nemerajú a veria svojim teóriám, ale keby merali, tak by zistili, že všetko je úplne inak. A niektorí aj meriame, ale faktorov je toľko, že ani tak nevieme vyvodiť žiadnu teóriu

To nemám ze svojí hlavy. Vyčetl jsem to před pár roky tady: buddendo.home.xs4all.nl/…
U mě to funguje. Málo dusíku = sinice, hodně dusíku = zelená řasa. Něco mezi tím = sinice neroste a řasa roste minimálně.
Pochopitelně bude roli hrát i světlo a taky to, jak moc proudí voda v akvárku.
Ale obecně mně to funguje tak, jak jsem to popsal.

Mě pomáhala na sinici pistia.Měl jsem také vysokou hladinu NO3 a zřejmě málo P(to jsem,ale neměřil,nemám test).Po čase se to srovnalo(snížilo se NO3)a sinice úplně zmizela.

O tom pomere N a P by som si dovolil pochybovat. Nedavno bolo obdobie kedy som mal 3 mg/L NO₃^- a 1.2 mg/L PO₄^3-, co asi uznas, ze je dost uchylny pomer a po sinice nebolo ani stopy.

U mna sa sinica objavila vzdy iba ked dusicnany padli na 0.

Tak a zase nevíme nic. Ale zato to víme přesně

No, v tak malém higt-tech akvárku a s tímto designem se bude rovnováha udržovat hůře. Jakákoli odchylka od normálu se projeví celkem rychle.

Rostliny musíš redukovat snad v každém akvárku, pokud se jim daří. Některé rostliny je potřeba redukovat častěji, jiné méně často.

To ano, ale pak taky musíš neustále zkracovat a vyhazovat přebytky, obzvlášť v tak malém akváriu. Zkouším teď vstupní vodu filtrovat zapůjčenou RO, tak uvidím, jak se změní hodnota dusičnnů...

Jenže Skabis se zahleděl do vzorů, kam se taková třeba Egeria dvakrát nehodí...

Passenger77 napsal: Krásně se to čte a dá se s tím souhlasit, jen to není aplikovatelné na všechny případy. Já mám Dusičnany na vstupu z vodovodu skoro 40mg/L a boj s řasou je tím pádem špatně řešitelný - pořád mám přehnojeno. Na druhou stranu - sinici jsem nikdy neměl...
To chce nějaké rychle rostoucí kytky, ty dokážou dusičnany slušně spotřebovat

O přidávání jen dusíku to není, měl jsem 40 mg/l a přesto se sinice dělala. Až když jsem začal přidávat i fosfor tak přestala.

Nedělal bych prudké změny, osvětlení snížit třeba o 20%. Modro-zelená je málo, držel bych opravdu světle zelenou (ve tvém akváriu). NO3 bych zkusil držet mezi 20-30mg/l, ale chtělo by to znát i ten fosfor.

Ahoj, měl jsem právě intenzitu staženou na polovic, ale pak začly chřadnout kytky po týdnu a celkem hodně. Co2 jsem měl na modrozelené - zelené.
Teď jsem zvětšil intenzitu, ale co2 tmavé zelené - zkusím přidat tedy i co2.
Takže s dusíkem tím pádem opatrně a měřit postupně úbytek? Popřípadě přidat i dusíka?

Jo ta Dennerle řada byla asi chyba co tak pozoruju - holt tehdejší nerozvážnost, ale nějaký čas to šlapalo dobře.

V zásadě souhlasím, ale pro vyčištění akvária od sinice považuji zatmnění za dobrou metodu - vyzkoušel jsem to jednou a výsledek byl nad očekávání dobrý. Samozřejmě je nutné odstranit příčinu a i to jsem ve svém příspěvku uvedl. Druhá věc je kašlání na testy, určitě je to možné (a často zcela dostatečné), ale podle mého složitě aplikovatelné u akvária, o kterém se bavíme. Vše probíhá pod takovým světlem a CO2 mnohem rychleji a kalamita řas nastupuje neuvěřitelně rychle.

Mám tu problémovou vodu musím jít přes osmózu, ale i tak obsahuje celkem dost dusičnanů cca 30-35mg - je pravda že ze začátku jsem měl míň rostlin a asi to bylo ideál. Vodu jsem měřil po 4 dnech po výměně a bylo kolem 15mg/l. Pak jsem dosadil další rostliny a začal jsem mít problémy. Poté jsem přidával NPK, měl jsem ho doma koupené ze začátku kdy jsem moc nevěděl a utratil tak zbytečně peníze do luftu což jsem zjistil časem že přidávat všechny složky není zrovna ideální, začala se totiž objevovat místy řasa, tak jsem ho vysadil a pak zkusil v nerozvážnosti ten acriflavin i když už jsem měl koupenej dusík od Seachem Flourish Nitrogen.
Budu měnit teď 10l vody a odkalovat každej den a odsávat sinici.
Jak dávat dusík? Denně? Rozdělit týdenní doporučenou dávku na každý den nebo v jeden den plnou dávku - lepší by bylo nejspíš rozdělit. V mém případě jak rozdělit 1ml na 7 dní nějak šikovně jsou nějaké finty? Při výměně na 10l má smysl doplňovat dusík pokud je už ve stupní vodě kolem 35mg/l?
Děkuju

Krásně se to čte a dá se s tím souhlasit, jen to není aplikovatelné na všechny případy. Já mám Dusičnany na vstupu z vodovodu skoro 40mg/L a boj s řasou je tím pádem špatně řešitelný - pořád mám přehnojeno. Na druhou stranu - sinici jsem nikdy neměl...

Zatemňování akvárka je pitomost, tím se nevyřeší příčina problému (výskyt sinic). Spory sinic jsou všude a pokud v akvárku budou podmínky příhodné pro sinice, tak se rozrostou.
Už jsem to psal v jiném vlákně a zaznělo to i tady - sinice rostou tehdy, když je příliš nízký poměr dusičnanů k fosfátům.
Pokud začnou růst sinice, chce to přidat dusíkatá hnojiva. Pokud příliš moc rostou zelené řasy, chce to ubrat dusíkatá hnojiva.
Problém je udržet rovnováhu v malých nádržích.
A pokud bude v akvárku nějaká rychle rostoucí rostlina, potom je potřeba si dát pozor na příliš rychlý růst, kdy dojde k pořádnému poklesu dusičnanů, ale fosfáty z velké části zůstanou a poměr dusičnanů k fosfátům se dostane do hodnot, které vyhovují sinicím.

Moje rada je jednoduchá: při výskytu sinic zvýšit dávky dusičnanů a měnit vodu a taky pokud možno pustit pořádně filtraci (sinice má ráda stojatou vodu a ne proudící). A co jde, tak aspoň trochu odstranit (ty nejhorší povlaky) a zároveň odsát.

Závěrem: rovnováha v akvárku znamená nejen hnojit, ale taky si uvědomit, jestli mně něco v akvárku příliš překotně neroste. Hnojit je potřeba nejen podle bimasy rostlin, ale taky podle rychlosti jejich růstu.

Já kašlu na veškeré testy. Nikdy jsem nedělal žádné testy na dusičnany. Jen sleduji, jak rostou kytky a jestli náhodou někdy nezačne vystrkovat růžky sinice. Po krátké době jsem dostal do oka hnojení tak, abych ve svém akvárku sinici neměl.

Dovol abych si Tě poznamenal jako učebnicový příklad akvaristy, který raději utratí doslova tisíce, než by se naučil základy akvaristické chemie.
Máš tam pekelný koktejl za spoustu peněz.

Já bych být tebou rovnou zatemnil, je to jednoduchá metoda, za 4 dny by mělo být po sinici. Jak silné je to světlo? Zkusil bych po odtemnění trochu snížit intenzitu - při téhle palbě to chce dropchecker opravdu do světle zelené, až zeleno-žluté barvy. Stejně tak NO3 bych držel nad 20mg/l. Sice se často uvádí, že tam pouze musí být a nesmí dojít, ale u mě jak spadne koncentrace pod 15mg/l, tak už je to špatné - a je to tak i v měkké vodě, takže to podle mě bude spíše souviset s intentitou osvětlení a CO2.

Díky za opravu Já slyšel, že sinice v rybnících jsou kvůli nadbytku fosforu (hnojení polí). Takže jde o ten poměr N a F. Takže tím nadbytkem živin jsem myslel nadbytek fosforu.
Ale je pravda, že pokud tam není žádný dusík, tak jsou ty žrouti živin, co jsem zmiňoval, k ničemu.

Znie to super, az na to, ze sinica je vacsinou prave prejavom nedostatku dusika, takze skor presny opak.

S editom vsak suhlasim. Moja oblubena cast je: OSMOSE REMINERAL+ ...Vyrobime demivodu a potom do nej nalejeme "vodicku" neznameho zlozenia.

Máš nějaká měření z poslední doby?
Mě přijde, že je to prostě všeobecně problém těchto akvárií. Málo opravdových žroutů živin, hodně živin, silné světlo. Takovéhle akvárko je kumšt udržet tak aby dlouhodobě fungovalo. Vybral sis holt velice náročný směr akvaristiky. Tak nečekej, že řešení problémů bude jednoduché A sinice je mrcha i v "běžném" akvárku, natož v takovéto nádrži. V tom článku je vypsáno spousta metod na zlikvidování sinic. Můžeš podle něj zkoušet bojovat hned několika způsoby. Ale pokud tě nebaví zkoušet, jestli to zabere, tak to zruš a založ "normální" akvárko.

Edit: Dáváš tam Dennerle S7, Dennerle E15, Dennerle S7 V30 + NPK booster, Fb7 Biactive, Avera, Carbon Booster, Bacto clean Bio , Clear Up, Dennerle Vital Elixir a máš tam dva zásobní substráty. To se v tom vyznáš? Mě z toho jde hlava kolem

Pokud musíš filtr moc často čistit - nestíhá. A z mých zkušeností nedostatečná filtrace podporuje růst sinic. Chtělo by to větší filtr.

Tak jsem vyzkoušel ten acriflavin. Aplikoval jsem ho 3x po 5ml na 50l vody pak jsem 4 den vyměnil vodu - filtr jsem vyčistil. Zatím je to 5 den a nic se neděje.
Každý den sloupávám sinici a už mě to fakt nebaví. Teď vyzkouším přidání trošku hnojiva když to nezabere - zatemním a když nezabere ani to založím znova.
Myslíte že za to může i časté čištění filtru? Musím ho vyčistit jednou za 14 dní nejlép každěj týden - hrozně ztrácí na výkonu za týden třeba i o polovinu.
Mohla by to být příčina tím že zbavím filtr tolik potřebné nitrifikační bakterie?

KNO3

Ahoj čím-jakým přípravkem jsi to NO3 zvyšoval?

Řas tam bylo plno od hnědé na skle po vláknitou a hlavně na dně něco podobného jako Cladophora

-pouze bych se opakoval, tak tedy rybicky.net/forum/7552…
-

Já si vzpomínám, že jsi je měl a krmil kvasnicema. A rostly tam nějaké řasy?

Zkus si je pěstovat a uvidíš já je měl rok a si v tom akváriu ještě jsou protože v létě za oknem se jim dělá žrádlo samo horší je to v zimě. www.youtube.com/…

Tak já jsem se ti snažil něco málo ze svých pozorování a snad i zkušeností sdělit. Já až tak do důsledku Václavův skepticismus nesdílím, tedy alespoň u těch zákalů a sinic to mám odzkoušený, funguje to, leč s onou podmínknou kterou jsem popsal.

Vím, dafnie "nekoušou", ale filtrují co plave ve vodě. I tak to ale možná není beznadějné, pokud se nasadí včas. Každá spora nebo úlomek řasy přece napřed volně plave, než se někde uchytí.
Jenom tak uvažuju, nic netvrdím. Ale protože mám některá akvárečka bez ryb, chci si to příležitostně vyzkoušet.

Ano, dafnie dokáží být velmi účinným a efektivním pomocníkem při řešení různých zákalů. Zcela záměrně píši o zákalech do kteréžto skupiny řadím i tzv. planktonní sinice, tedy zde odpovídám pozitivně na část tvého dotazu. Vše je ovšem podmíněno nepřítomností predátorů, tak aby nebyly dafnie velmi rychle zařazeny do potravního řetězce, tedy ještě rychleji než dokáží vykonat svojí práci. Mám ověřeno, že nádrže kde se s tou či onou formou zeleného zákalu potýkáme a jsou tam ryby, je řešení pomocí a to i obrovského množství dafnií daleko složitější, než tam kde se rybí osádka nevyskytuje, tam to jde obvykle vcelku rychle a to i v řádu hodin.

Dafniím je vláknitá řasa a sinice fuk.