Sinice

Někdy to sice chvilku trvá, ale kdo si počká, ten se dočká.

Jasne,my si rozumime vzdy!!

...kdyz tam zadam hodnoty 30 NO3 4 PO4 tak to ukazuje "Blue algae risk...
No a jám vycházím z toho, že "optmální" RR je v toleranci 10-20, a výpočtem jsem došel k číslu (cca) 11,5...
(Tak hlavně, že si rozumíme. )

No,ja kdyz tam zadam hodnoty 30 NO3 4 PO4 tak to ukazuje "Blue algae risk. Phosphate concentration is too high. Please change water. " (Zkuste pockat,po zadani hodnot,kolem 20 sekund nez to nacte)

...ja jsem hledal na buddendo.home.xs4all.nl/… a tam pri 30:4 je riziko BGA...
Nemohu si pomoci, já tam vidím "Little change of algae"...
(A jednoduchý výpočet RR mi potvrzuje, co vidím v té tabulce - číslo 11,5)
Ale jak správně píšete - s ohledem na přesnost měření jde jen o princip, nikoli o přesný výsledek.
...Tom psal o tom, ze ty tabulky jsou v podstate nesmysly, on sam udrzuje pomer 3:1 NO3/PO4(ppm) a bez sinic!
Jsem rád, že nám to potvrzuje taková kapacita!

Spravne pomer to je,ja jsem hledal na buddendo.home.xs4all.nl/… a tam pri 30:4 je riziko BGA,ale ja se tim neridim,ono uz to jenom presne zmerit je problem,ja vim ze to neberete jako zakonitost,mysleno to bylo vseobecne. A 40:1.5 ppm jsem tam uvedl nestastne spolu s tim prvnim udajem,melo tam byt hned na zacatku uveden vztah k zelenym rasam. Minuly tyden jsem to lehce probral na BarrReport a Tom psal o tom,ze ty tabulky jsou v podstate nesmysly,on sam udrzuje pomer 3:1 NO3/PO4(ppm)a bez sinic!

...jen chci naznacit,ze se tem tabulkam(teorie a praxe)neda tolik duverovat!
Při každé příležitosti připomínám, že jde jen o tendence, nikoli zákonitost.

...po zadani do tabulek je 30:4 riziko pro vznik sinice (a neni tam zadna)...
Asi hledáme každý v jiných tabulkách. Mně vychází RR 11, což je v toleranci.
...a pri 40:1.5 maji byt zelene rasy (a nejsou)...
Původně jste ale napsal toto: ...ja sam mam pomery u nadrzi NO3/PO4 30/4 nebo 40/1.5 (ppm)a sinice nemam...

Optimalni je a teoreticky by to tak melo byt,ale po zadani do tabulek,je 30:4 riziko pro vznik sinice(a neni tam zadna) a pri 40:1.5 maji byt zelene rasy(a nejsou),jen chci naznacit,ze se tem tabulkam(teorie a praxe)neda tolik duverovat!

Jo tak to je jiná pak už nic nenamítám ....

vaaclav napsal: Když někdo přidává roztok KNO3 (nikoliv NO3) tak je tam poměrně i dost draslíku.
To záleží na úhlu pohledu, někde se uvádí týdenní dávka kolem 10mg/L a jinde (EI) dokonce 30mg/L. Ale ano K je v KNO3 slušně zastoupeno a v některých případech to stačí a na to jsem při psaní předchozího postu zapomněl.

Ale to už jsem tedy výrazně OT

Zapomněl jsem říct, že nyní jedu v obou nádržích MCI.

Takže přidávám denně do podkroví_72 - 2 ml EL nitro a do druhé nádrže 3 ml

To je všechno.

Když někdo přidává roztok KNO3 (nikoliv NO3) tak je tam poměrně i dost draslíku.

milosak napsal: Teď jedu ve svých nádržích pouze na dávkování NO3 (denně 2-3 ml)
Tento údaj je nám k ničemu protože nevíme jak koncentrovaný máš roztok.

milosak napsal: v pražské nádrži (bez sinice,ale s ruduchou) nastoupila GSA a růst se výrazně zpomalil, listy sturogyne ,blyxy, glosy začínají žloutnout.
V tuto chvíli jsem si při čtení řekl: jasný nedostatek P.

milosak napsal: Předpokládám, že začnu přidávat draslík+železo a opatrně fosfor.
Ale po přečtení této věty už bych si tak jistý nebyl. Ty jsi dosud nepřidával K? Záleží jakou máš vstupní vodu, ale nikdy ho příliš nebývá, takže ten bych přidával vždy ....

Teď jedu ve svých nádržích pouze na dávkování NO3 (denně 2-3 ml)

V domácí nádrži třetí týden vše OK , veškeré rostlinstvo prosperuje a sinice
ustupuje.

v pražské nádrži (bez sinice,ale s ruduchou) nastoupila GSA a růst se výrazně
zpomalil, listy sturogyne ,blyxy, glosy začínají žloutnout.

Předpokládám, že začnu přidávat draslík+železo a opatrně fosfor.

A proto je to vlákno tak dlouhý.

A postupně se debata opět vrací k již určitě ne jednou napsanému: Všech živin tzn. mikro, N, P, K a CO2 musí být dostatek k množství světla a každé akvárium je individuální svým prostředím, takže jediný návod na stejně vypadající problém nebude nikdy existovat.

...Pomer NO3 a PO4 (jako redfield ratio a jine...) muze trochu napovedet, ale ze neco vyresi, je mylna predstava...
Také si myslím, že "Redfield ratio" problém se sinicemi sám o sobě nevyřeší, ale úprava poměru NO3:PO4 jako součást opatření proti nim za pokus stojí.
...ja sam mam pomery u nadrzi i NO3/PO4 30/4 nebo 40/1.5 (ppm)a sinice nemam, cetl jsem pripady 20/0.2 - 100/1 (ppm) taky bez sinic. Problem bude jinde...
Nebude problém v tom, že poměr NO3:PO4 30:4 je optimální, a poměry 40:1,5, resp. 20:0,2, neznamenají prostředí s tendencí pro rozvoj sinic, ale naopak - zelených řas?

Určitě budou souvislosti v širší rovině.

Můj názor by měl platit, za předpokladu relativně ,,čisté,, nádrže(i se sinicí)
včetně větších výměn vody + větší osvětlení + stabilní CO2 + proud
Potom platí, že méně fosforu je určitě přínos, protože rostliny se snáze vyrovnají
s jeho nedostatkem oproti řasám.

Po našlápnutí rovnováhy se fosforu nebránim.

Taky jsem psal o zvysovani PO4 v boji proti rasam(dodavam GSA a i GDA) ne sinicim.Myslel jsem to tak,ze vseobecne ubirani/snizovani PO4(pokud samozdrejme neni extremni)vede k dalsim problemum. Pomer NO3 a PO4 (jako redfield ratio a jine...)muze trochu napovedet ,ale ze neco vyresi je mylna predstava,ja sam mam pomery u nadrzi NO3/PO4 30/4 nebo 40/1.5 (ppm)a sinice nemam,cetl jsem pripady 20/0.2 - 100/1 (ppm) taky bez sinic.Problem bude jinde(jak pise Yirka)!

Pokud ho bude hodně a málo NO3, tak problém bude.

Problém není v samotném PO4, ale v jeho nepoměru s NO3, proto je lepší
se s dávkováním ponížit, když je problém se sinicí.

Zvýšením PO4 se řeší problémy s GSA, ale určitě ne se sinicí.

Děkuji zde za reakci ale veškeré zásahy do akva jsem dělal už ze zoufalství.Krásné kytky jsem přendal z velkého do malého akva a po cca 14dnech rostlinkám začaly uhnívat kořeny a na listech se dělal hnědý povlak.Zápach vody byl a je i nyní jako hnilobný.Rád bych měl toto malé akva také tak hezké jako to větší,ale už si nevím stím rady.Pokud to půjde i takto dál tak to malé akva raději zrušim nežli ubližovat osazenstvu.

Ja si nemyslim,ze by byl nejaky problem v PO4(ze ho tlacite dolu,aby ho nebylo moc),kdyz uz pridavate CO2 tak musite mit i dostatek PO4,jinak tam toho CO2 muzete davat tuny a k nicemu to nebude,samo PO4 rozhodne nevede zadnemu rustu ras apod. Proti nekterym rasam se bojuje prave zvysenim PO4!

Největší problém bude v tom, že nádrži nedáš pokoj a netrpělivě do něj zasahuješ tu hnojením, tu výměnou dna, tu výměnou filtr atd. CO2 byl vůbec v této fázi omyl. Tam asi bude kámen úrazu. Nejde vše najednou. Na začátku vše záleží, vše chce svou posloupnost. A hlavně, trpělivost.

Ahoj také jdu poprosit o pomoc kdy kytky chřadnou a voda páchne po hnilobě.Akva je klasika set 60l viz.odkaz www.eproton.cz/…
Akva bylo založeno v březnu 2012 a od této doby jsou jen problémy z řasou(hnědá a mazlavá na listech,dekoracích a sklech) a zápachem.Akva bylo již několikrát předěláno včetně výměny dna a odebráním vnitřního filtru a nahrazeno vnějším filtrem ex700 a výměnou T8/15w za led 16w/cca 1000lm, ale zatim žádné viditelné zlepšení.Pokusy s PMDD ale i bez nepřinesly úspěch.Co2 dělám z kvasnic a také to nezabralo.Vodu měním 2x týdně cca 1/2 akva.Osazenstvo je 6x parma čtyřpruha a 2x panceřniček.

Ona ani prezentace není vůbec aktuální. Mé nádrži se o rostliném akva může zatím jen zdát. Dříve jsem měl 3 obrovské echynodory a 2/3 dna porostlé cryptocorinou affinis.

Pak začala sinice zlobit a kytky se pod ní dusit a chřadnout a po několika špatných krocích jsem se dopracoval do stavu, kdy mám 14 dní nové dno a několik krčících se a snad otřepávajících se kytek. Zjevný nedostatek podvodních rostlin kompenzuju plovoucím Limnobiem. Teď jsem doměřil NO3 a drží se díky obdenním výměnám vody na 25mg/l (vstup cca 5mg/l) Ryb mám na 180l dle mě spíše méně. 3 skaláry, 4 čichavci, 20 neonek, 2 mřenky, 2 krunýřovci a 3 pancéřníčci.

Krmním vločkama, většinou 2x denně a jen tolik, aby na dně po 5 minutách nebylo nic. Konečně jsem naučil krmit i přítelkyni, které tam vždy spadlo 5x tolik co mě.

Nekoukal jsem se do tvojí prezentace, ale třeba u rostliných AK, kde převládá
víc světla a sycení CO2 (třeba u mě)testy na fosfor vůbec nepotřebuju.

Pokud nemáš extra přerybníno a nepřekrmuješ tak fosforu nebude nikdy moc.

Po vybalancování rovnováhy už poznáš co kde chybí a testy můžeš kompletně
všechny vyhodit.

Nechci to zakřiknout, ale třeba se někdy k tomu dostanu (doma mě k tomu chybí již málo)

Některé rašelinové výluhy obsahují fosfor a ten sinice má ráda.

Třeba Torumin od Tetry určitě.

Doma provozuji nádrž o GH 20 st. takže Ph je vysoký, radši ho neměřim
Kh 13.
Sypu do ní CO2 pod tlakem, ale dá se říct, že po roce je rovnováha skoro
vybalancovaná.

Druhou nádrž provozuji v Praze na supr vodě Gh 7 a mám s ní pořád nějaký problém.
Samozřejmě je chyba u mě, protože někdy jdu do práce pouze 2x do týdne
(ale zase dělám doma) bohužel tady nestačím, včas reagovat na vzniklé
situace a neustále se potýkám v létě se zelenými zákaly a teď se zase
objevila zpět ruducha v plný síle.

Přímé souvislosti mezi oběma nádržemi asi neexistují a ty širší ne a ne
já hlupák pochopit.

Taky si myslím že není moc dobré tlačit NO3 dolů,síš naopak.Právě kvůli tomu a sňížení PH (prej to taky nemá ráda) jsem koupil rašelinovéhý výluh CHELATIN a dnes aplikoval mírnou dávku.No každopádně mám zatím klid a není nikde vidět.Snad to tak vydrží

No to ten test na fosfor budu muset nakonec koupit. U nás žádnej nemají a s poštou je to darda, jsem se tomu bránil.

Já měl ruduchu několik let ve starém akváriu, měl jsem jej přerybněné a minimálně kytek i údržby. Myslel jsem, že je to neporazitelné. V novém akváriu se mi rychle po založení objevila také, zejména na kořenu, patrně jsem si ji přinesl ve filtru a staré vodě. No a začal jsem 2xtýdně měnit vodu a byla pryč. Teď se mi objeví jen občas na rozsřikovací rampě a sacím kolénku filtru a tam mě netrápí. Zato sinice mě trápí přez rok.

No jo, každej bojujem s něčím jiným.

U sinice bych NO3 v žádnym případěnetlačil dolu, klidně nech 30 - 40
důležitý je brzdit fosfor.

Sinice je sranda já v jedný nádrži bojuju cca 2 roky s ruduchou
a to je jiná liga.

Zítra to bude 14 dní co jsem vyměnil dno a rozhodl se pořádně proti sinici bojovat.
Obden měním cca 1/3 vody (50 litrů).
Všechny listy jsem při sázení rostlin od sinice očistil. Během těch 14 dní jsem je všechny ale musel ostříhnat, protože se na nih začala objevovat kombinace sinice a zelené řasy. Nově nasazené listy jsou zatím pěkné.

Ještě čekám na další kytky, první várka bohužel 2 kytky díky dlouhé přepravě odešly. Echynodory od výměny dna nasadily až 3 listy, doufám, že každej další bude větší.

Bohužel zatím sinice úplně nevymizela, místy se objevila na starších listech. Zatím naštěstí není v kořenech Limnobia, které už pokrývá cca 50% hladiny. NO3 zatím i přez výměny vody celkem dost (cca 25). Myslím, že je to následek rozpadu starých listů na nových i původních rostlinách (poctivě hned odstraňuji).

Závěr: každopádně asi s častýma výměnama budu pokračovat, dokud se nerozjedou kytky, případně další dokoupím a nezačne klesat NO3.

Dík za tipy,už to snad díky vaším radám dotáhnu do vítězného konce.Děkuju všem a mějte se

Za tři týdny jsem se na 90% zbavil sinice při zachování vysokého osvětlení
takto :

1. zvětšení proudu (filtr jede skoro na max.)
2. zvýšení hladiny CO2 nad 35 mg/l
3. do vody přidávám pouze NO3 s minimem K (možná by stačilo vysadit jenom P)
při zachování všeho ostatního, ale to jsem nezkoušel)
4. 2x týdně výměna třetiny vody
5. 14 dnů jsem skoro každý den tahal kartáčkem sinici ven

Ten 5. bod je asi pro všechny největší opruz a každý na to nebude mít sílu.

Zabalit AK jsem v minulosti taky zkoušel, ale v mojí tvrdé vodě jsem se sice
zbavil všech řas za cenu částečné destrukce některých rostlin.

Možná ještě jeden postřeh - NO3 jsem se snažil držet na hodnotě 30 - 40 mg/l

určite súhlasím s názorom že je zbytočné to nejak dlho pretahovať.pri zatemnení som každý deň mrkol do akvárka v akom je stave rastlinstvo,rybia osádka a hlavne ako ustupuje sinica.po 3 dňoch to vyzeralo vcelku OK ale radšejsom to držal ešte dalšie 2 dni zatemnené.tých 5 dní považujem za maximum.či sa mi podarilo zmeniť podmienky k lepšiemu ukáže čas

já si myslim, že je úplně jedno na jak douho zastíníš(po víc jak týdnu bych se začínal bát o kytky), důležitý je vydržet do tý doby, dokud sinice nezmizí a pak doufat, že ty podmínky sem dostatečně změnil, aby se nevrátila

Pak nějak nechápu zatemnění Navíc to není dlouho založené (tuším, nechce se mě to pročítat dozadu) takže se tam nějaká ta nerovnováha může zjevit ....

Vzduchuju na plný kotel,těch bublin je fakt ranec.Už ne romant,jak jsem to manuálně hned první den vyčistil tak je fuč.

A to je to po celým akváriu, nebo jenom na těch kořenech, jak tady byla v tejdnu fotka?

správná pripomienka,to som pozabudol napísať.vzduchovanie je nutnosť

No jo jen mám strach,kytky ještě ani pořádně nezakořenily.....to je na tom to nejhorší.
ale asi to budu muset ještě nechat.

Při tom zatemnění je třeba počítat s tím, že bude méně kyslíku, tak se podle toho zařídit a klidně přidat vzduchování, který má stejně prozíravej akvarista v šuplíku pro kalamitní případy, tak ať se využije.

3 dni sú málo,aspoň 5 dní je potreba.vlastná skúsenosť.po prvom zatemnení sa tá mrcha sinica asi po mesiaci vrátila,okamžite som znovu zatemnil na dalších 5 dní a už asi 3 mesiace mám pokoj.rastliny a aj ryby prežili zatemnenie úplne v pohode.nekrmiť

No dneska už jsem to vlastně asi na cca 4 hodinky zapnul

3 dny,už mám starch o rostlinky

Jak dlouho nesvítíš? Jsem línej to hledat.

Tak zatím mám klídek,už bych začal pomalu svítit.....co myslíte,dobrej nebo špatnej nápad?

Vašku,co tak koukám tak ty jsi vedl se sinici pěkně dlouhý boj.Snad se ti už to ustalí napořád a nezačne už tě terorizovat!
Asi to s těmi testy tak bude,jak už jsem psal neměl jsem jiné možnosti výběru.Ale dle mého nazoru,pokud mi dajana u 50ti mg/l roztoku NO3 ukázala shodných 50 a u výstupní vody z vodovodu 0 když tam máj byt 2 mg/l tak na tom asi něco bude.Každopádně časem pořidim něco kvalitnějšiho a dám vědět.
Co se ryb týče mám celkem strach tam toho dávat najednou více tak brzo po založení nádrže.Co nevidět přibudou další ale chce to ještě chvilinku,třeba zase něco přihodím v pátek nebo v sobotu.Dík,mějte se.

Také se přikláním k tomu že test od Dajany je na nic. Sera mě ukazovalo konečně hodnoty, ale dajana trvala stále na nulách.
Koukám že v prezentaci máš výdaj za 4 Molly, tak ty ti na tvůj objem akva žádné NO3 měřitelně nezvednou.