Osvětlení

slavko napsal: Ak teda nepôjdete na maximum, klesá účinnosť (dosť dramaticky)
Aha. Tak to mně uvízlo v paměti něco z časů dávno minulých.
A protože ta světla sotva někdy osolím na 100% - většinou jsem na výrazně nižším výkonu - a další přidávat nebudu, tak je ta rezerva vlastně špatně, že?
Dobře, děkuji pěkně, budu pátrat po dodavateli (mezi Taiwanem a Londýnem).

ZDRI napsal: se nevyhneš troše elektro bastlení... Určitě toto chceš dělat ?
Safra, to mně sice napadlo, ale málo. Myslím že si zkusím dát inzerát, jestli mi to někdo komplet (tzn. včetně svítidel) neudělá za peníze.

Zdroj koupíš snadno - např. GES, GEM, atp.. Ale ještě jsem neviděl zdroj, který by měl rovnou připravené 4 výstupy na konektor pro LED osvětlení (ale třeba existuje...), musíš napojit přes nějaké svorkovnice. Takže se nevyhneš troše elektro bastlení - ucvakat konektory, oholit, napojit, zaizolovat, nejlépe celé dát do nějaké krabičky. Určitě toto chceš dělat ?

Navíc ekonomická stránka věci - koupíš drahé komerční osvětlení a půlku materiálu (trafa, zástrčky, kabeláž) nepoužiješ.

Ano, zdroj by měl mít rozumnou rezervu (cca 30%) oproti watáži plánovaných spotřebičů (i pro případné další světlo), ale zase ne násobně předimenzovaný. Hlavně si dej pozor abys nepoužil starý zdroj pro klasické halogenky (občas na něj narazíš ve výprodejích za nápadně výhodnou cenu např. ve velkých hobby marketech). V lepším případě to bude blikat, v horším časem hořet.

No, kúpiť ho bude trochu problém ale so značkou MeanWell neurobíte chybu ani na aliexprese, ale cena bude vyššia ako je bežná čínska.

S rezervou to je ošemetné. Rezerva pri zdrojoch je príbeh z doby transformátorovej, kde jadro trafa pri 100% záťaži saturovalo a odporúčaná záťaž bola okolo 60 %. Dobré spínané zdroje sú konštruované tak, že zvládnu (mali by) fungovať na 100 % záťaže dlhodobo a pri záťaži okolo 90 - 100 % dosahujú max. účinnosť. Ak teda nepôjdete na maximum, klesá účinnosť (dosť dramaticky), na druhej strane na maxime nemôžte pridať ďalšie svetlo...

Rozhodnutie je na Vás.

www.t-led.cz/… , třeba ti to pomůže.

A kde se takové zdroje prodávají? Ve zdrojových potřebách?
A s tím max. proudem - není ono tam kvůli životnosti dobré mít ten zdroj silnější a namáhat ho na nižší než maximální zatížení?

Ty zdroje u Chiriosu nejsou žádné ..... jsou standardní. Ale chápu bordel v kabelech. Počítej, že to bude značně neekonomické.

Netuším ako majú to svetlo urobené (ani aká je wattáž), ale ak je pravda, že sú to len pásiky, potom použiť jeden zdroj bude OK.

Ak máte možnosť, zmerajte si prúd (pre istotu i napätie) v jednom svetle, potom vynásobte počtom svetiel a kúpte taký zdroj, ktorý to pokryje. Napr. jedno svetlo 12 V/3 A, treba zdroj 12 V/4x3 A (12 A, zaokrúhľovať hore). Nemusíte rátať nejakú rezervu, pásiky sú viac-menej odporová záťaž, odber by mal byť +- konštantný, len to nechajte nahriať na pracovnú teplotu. A nešetrite na priereze prívodných vodičov, aby bol úbytok napätia a ohrev prívodov čo najmenší...

Použitie centrálneho zdroja má jednu veľkú výhodu a jednu veľkú nevýhodu. Výhodou je jediný štartovací prúd, nevýhodou je, že pri poruche je tma všade...

Přátelé, když už je tady řeč o těch zdrojích, měl bych k tomu praktickou otázku.
Plánuji pořídit sadu čtyř stejně velkých (cca 70 litrů) akvárií a všechna chci osvětlovat stejně. Protože nejsem v těchto věcech zručný, asi mi nezbude než koupit nějaký ten "chihiros", prostě hotové akvarijní osvětlení, asi na 12 voltů. K tomu mi prodají čtyři zdroje. Že ty zdroje vesměs za mnoho nestojí, to tak nějak vím. A taky je to nepraktická hromada krabiček a káblů, když to chci všechno spínat současně a na stejný výkon.
Otázka: Mohl bych je nějak nahradit jediným, kvalitnějším zdrojem? Jaké parametry by takový zdroj měl mít, čeho bych si měl všímat, a kde se taková věc dá koupit?

Nemala by tam byt aj 2. cast zamerana priamo uz na to svetlo? (Chihiros LED 2/2) - nemozem ju tam, ale akosi najst, asi sa este len pripravuje...

Maq napsal: Elektrotechnice nerozumím, takže jsem prostě "věřil".
V podstate robí z komára slona a z toho videa vidno skoro nič (aspoň teda na 10" tablete). Ja by som to zhrnul do vety "je to šmejd, ale môže fungovať" -- i preto nikdy nebudem mať na jútrúbe úspech.

Vždy keď mi dorazí z Ázie nejaké elektro, tak ho najprv premeriam. Raz som to neurobil a zhorelo mi zopár vecí, pretože zdroj namiesto 12 V dával 22 V. Že ázijské zdroje nie sú bezpečné (až na výnimky) je známa vec, len to samozrejme nikto nepíše do "feedbackov" pretože väčšina kupujúcich tomu nerozumie. Problém je, že prísť u nás do elektra a chcieť zdroj 12 V a niekoľko A je priveľký optimizmus (najsilnejší mal 500 mA)...

Čakal som však, že sa v tom videu zameria na svetlo ako také, nie na zdroj...

Chihiros je velmi predrazene osvetlenie, ktore si dokaze doma vyrobit trosku zrucnejsi clovek za par €.
Je to v podstate hlinikovy profil s krytom, v ktorom su LED pasiky 5730 na dosticke, ktore su nalepene teplovodivym lepidlom.

Ale vyrobca Chihirosu je iba jeden alebo?

Iluze o Číně si nedělám a nepřekvapilo by mě to, ale tohle video beru s rezervou. Nikdo neví, z jakého zdroje (nákupního) ten jeho "Chichiros" pochází...

A ktore su to tie kriticke pripomienky?

Podíval jsem se na to video. Elektrotechnice nerozumím, takže jsem prostě "věřil".
Ale podíval jsem se ještě na jiná videa téže osoby, tam už jsem některým věcem rozuměl, a tam bych měl řadu kritických připomínek.
To co dělá je cenné, ale na můj vkus by měl mít ty demonstrace lépe připravené; odborně i scénáristicky.

áno ,ale čo dneska sa nerobí v Číne a nerobia to malé 10 ročné deti ??? hold dneska také ako Nemecká kvalita neexistuje ...

A že cenovo výhodné osvetlenie!!!! Pozrite si skutočnosť o Chihiros osvetleniach.
www.youtube.com/…

Ahojte, chcem si kupit LED rampu nad akva... pozeram a je na trhu viac vyrobcov ... zaraza ma aky je rozdiel v LUXoch ked aj zname znacky maju napr.3000 lux a niekto dokaze aj 8000 lux a cena je porovnatelna ... farebnost mi je jasna kolko modrych,cervenych a zelenych ,ale neviem ci ten lux je odpovedajuca hodnota a na co sa mam najviac zamerat aby som nebol sklamany zo svetla a aby rastliny rastli ??? Dakujem za radu

Update: Silno uvazujem nad tymto (www.aquascaperi.sk/…) má niekto skúsenosť ???

Jasny presne to jsem si myslel a delam to tak.

Mrkni na diodu pokud je cerna je prepalena nejspise z prehrati

V podstatě blbě. Pozorovat co a jak roste. Řasy, přírůstky rostlin.

V krytu ho nemám, jen volne postavené nad hladinou.

Nejlepší je to změřit třeba Lux metrem Běžně provádím měření ale nidky to nejni uplně přesné protože se to nedá změřit ve vodě a pak tam hraje roli i hladina která odráží světlo. Ale orientačně to změřit jde. No a nebo to taky poznáš tím že ti prostě náročná rostlina neporoste a pokud jo tak hodně pomalu.

Tohle nejni nejspíše způsobené vlhkostí dioda sama o sobě bude svítit i pod vodou když utěsníž přívod napětí. Největší problém u led diod bývá špatě nadimenzované chlazení takže se ledka usmaží. Dělají to hlavně čínské led žárovky které mají vysoký výkon ale blbé chlazení řekl bych celkem jistě že u tohoto svítidla to bude zřejmě tím hlavně pokud jsi to dal pod kryt

Jak se pozna jestli je svetla malo nebo hodne?

To fakt netuším... Buď to zkusíš a dozvíš se to, nebo ne...

Uznají reklamaci? Nebudou to svádět na vlhkost?

Určitě bych reklamoval, pokud používáš originální příslušenství... Za ty prachy bych šel i s jednou vadnou...

Zdravím, chtěl bych se zeptat. Loni v prosinci jsem si koupil Chihiros A901 a nyní mi nesvítí 6 diod. Dá se to reklamovat nebo na to kašlat? Díky

Tučňák napsal: Zatím mě RA přehazuje na výrobce.
Nelegální. Výrobce Ti nic k prodeji nenabízí, nemusí se tedy s Tebou vůbec bavit.
Bavit se s Tebou musí prodejce, a musí Ti sdělit vlastnosti buď zákonem přímo předepsané, anebo vlastnosti mající význam z hlediska užívání výrobku. V akvaristice je běžné, že na zboží vyznačují jen to první, což má velmi omezený rozsah - v zásadě bezpečnostní zásady. Na dodržování toho druhého tady není právní kultura. My nejsme Američané, neradi se soudíme, a jednou za čas prohraný spor prodejce vydrží, protože české rozsudky odškodní pouze žalobce a smyčec.

Když vidím, jak výrobce Esíček má na obale, že vyobrazená káva není součástí balení, protože jinak by to byla nezákonná manipulace zákazníkem, divím se, že se ta čísla takhle vůbec smí uvádět. U Číňana je to jasné, tam ten trh tolik neregulují. Ale u nás, kde už ani na reklamě na cigarety nesmí být otevřená krabička cigaret, protože by to nabádalo ke kouření...

Zatím mě RA přehazuje na výrobce. Zajímalo by mě, kam by mě přehodili ohledně Chihirosu, protože za jejich čísla jsou jako prvotní EU distributor zodpovědní přímo oni, mám ten pocit.

NHKG napsal: Ale ještě jsem to nikdy neviděl uvádět u svítidel pro hoby a domácí použití. Ono změřit svítidlo stojí docela velké peníze a není lepší si vylhat pár čísel?
Samozrejme, na domáce použitie úplne stačí vyžarovací uhol, a s tým sa stretávam. No neprezentujú to svetlo ako profesionálne?

Či je vymyslieť lepšie, to neviem, ale lacnejšie to je určite. Ja však také niečo chápem ako podvod a naivne dúfam, že raz za takéto podvody začnú zatvárať (u nás za tri krádeže, bez ohľadu na cenu, hrozia až dva roky natvrdo.)

Použití mobilního LuxMetru umí stanovit trend (co je lepší a co je horší), nicméně ty luxy vyloženě cucá. Proč? Přinejmenším protože aplikace nemá informaci o tom, jaká je reálná citlivost fotoaparátu (ISO 100 může ve skutečnosti znamenat třeba ISO 80), přesnost závěrky atd., plus se část dat ztratí při konverzi signálu ze snímače do JPG. Pro určení "tohle svítí víc" to bude postačující, si myslím.

Jinak budu věřit kvalitnějšímu snímači v zrcadlovce, u které navíc díky dXo znám i reálnou citlivost a signál převádím až v PC. Měření průměrného pixelu zvládne nějaký online nástroj, nebo nějaký bastl v Pythonu...

Časem dám vědět.

Urobil som test pomocou aplikacie na mobile - Lux Meter (Light Meter).
Kryt som dal do vysky 40 cm nad podlahou a zistoval som najvacsiu hodnotu pri max. intenzite a to:
- Chihiros A 601 ma taketo parametre - dlzka 60 cm, prikon 39 W a 5800 lumenov - nameral som max. 8500 luxov.

- vlastna vyroba - jedna hlinikova rampa s dlzkou 75 cm aj s krycim cirim difuzorom z plastu a v rampe nalepeny na sirku jeden LED pasik z Aliexpresu SMD 8520 Double Row
m.aliexpress.com/… - nameral som max. 2300 luxov.

Spolu mam 2 taketo rampy a to jednu nalepenu v predu na kryte a druhu vzadu na kryte.
Pri zapnuti na max. intenzite som nameral 3500 luxov.

A ked som zapol vsetko na max. intenzitu, cize Chihiros a aj 2 rampy tak som nameral max. 11500 luxov.

Jasně, u profi osvětlení křivky a soubory pro výpočty dostaneš. Mají to dokonce i "noname" čínští výrobci. Protože bez toho moc nemůžeš svítidla použít pro osvětlení průmyslových budov.
Ale ještě jsem to nikdy neviděl uvádět u svítidel pro hoby a domácí použití. Ono změřit svítidlo stojí docela velké peníze a není lepší si vylhat pár čísel?

NHKG napsal: Výrobce uvádí světelný tok - lumeny. Nemotej do toho směr.
Podľa mňa to je tak, že lúmeny udáva výrobca svetelného zdroja, pretože tie popisujú vlastnosť svetelného zdroja a "výrobca" to prachsprosto obšlohne. Výrobca svietidla by mal vykonať vlastné meranie a mal by poskytovať vyžarovaciu (smerovú) charakteristiku na základe vlastných meraní, tzn. so zarátaním útlmu a skreslenia krycieho plastu (v kandelách). Pokiaľ to výrobca svetla neposkytuje, tak buď žiadne merania nerobil alebo sa za výsledky hanbí.

Ono, podľa mňa, pri LED je zavádzajúce aj udávanie lúmenov, pretože už LEDky majú zabudovaný reflektor i kryciu optiku, takže z nich nevychádza svetlo všesmerovo a ani 100 % lúmenov zo zdroja... Ktovie, či je za tým snaha poskytnúť porovnateľnú fyz. jednotku alebo cielené zavádzanie (prípadne oboje).

Mám v kanclu chihiros A 251 15W a sinkor 45 15W. Původně jsem chtěl nahradit krátký chihiros právě sinkorem. Ale sám to neutáhne, tak tam nakonec mám oba, hodně utlumené. Ale když to osolím tak okometricky svítí chihiros víc. Možná víc ledek na menší ploše. přece jenom je o 20 cm kratší.

Výrobce uvádí světelný tok - lumeny. Nemotej do toho směr ani svítivost.
EDIT:
cs.wikipedia.org/…
cs.wikipedia.org/…
cs.wikipedia.org/…

měření přímo pod světlem je dosti manipulující a od RA to považuji za podpásovku. Výrobce uvádí vždy maximální svítivost a to naměříš pouze přímo pod středem světla. Pokud chceš měřit i další hodnoty ve vzdálenosti od osy světla tak to už je individuální věc každého jak vysoko je světlo nade dnem. Měřil bych to ale mimo akvárium protože hlavně v napuštěném to už je díky odrazům od skla hodně zkreslené a ve finále i z rostlinami je to opět někde jinde. Absolvoval jsem to asi už 6x a není to nic jednoduchého. Tohle měření je ale pouze pro naše oko a rostliny budou mít to oko určitě jiné. Úbytek světla v čisté vodě je zanedbatelný oproti vzduchu.

Tučňák napsal: Myslím, že odchylku 280 vs. 100 lm/W to odhalí spolehlivěji než RA.
O tom netreba diskutovať, taký rozdiel musí spozorovať aj slepý

I tak ma ale zaujíma, čie oko to kopíruje, pretože dám ruku do ohňa za to, že "oči" nemáme všetci rovnaké...

Obvykle "měřím" fotoaparátem, tam jsem zase omezen jeho čipem, jehož barevná citlivost kopíruje oko (vyšší cit na zelenou/žlutou). Holá data z RAWu konvertuji do černobílé. Myslím, že odchylku 280 vs. 100 lm/W to odhalí spolehlivěji než RA.

Pozor na farbu svetla a ľudský mozog, ten podvedome očakáva studenšiu farbu pri vyššej intenzite svetla a naopak.

Vzhľadom na nie celkom spojité spektrum však budú aj lux-metre nepreukazné, stačí iný pomer zložiek RGB a výsledok bude iný, pričom intenzita môže byť rovnaká...

K tomu porovnání obou značek, zkoušel jsem (ale jen subjektivně, dost těžko se to očima porovnává s ohledem na různou barvu obou světel).
Mám doma:
- SINKOR 60 cm - deklarovaný příkon 20 W, svítivost 5615 lm
- Chihiros 50 cm - deklarovaný příkon 33 W, svítivost 4800 lm

Když obě pustím naplno, je intenzita světla subjektivně podobná, Chihiros se zdá o něco silnější, ale spíše tou ostřejší bílou barvou světla. Úhel vyzařování také podobný, Chihiros na max. výkon mnohem víc hřeje (logicky - větší příkon a přitom nižší svítivost). Ještě jeden poznatek, SINKOR má za provozu docela teplý i stmívač.
PS: Pokud to chce někdo z Jihočechů změřit, jsou u mě v ČB k dispozici

Mam na akvariu vedle sebe chihiros a vedle nej svetlo kam jsem nacpal tri led pasky co maji nejakych, podle udavanych dat na netu, dohromady tak 4000 Lm. Kdyz to srovnam pouhym okem, buhuzel jinak to nezmerim, tak je chihiros o trosku silnejsi, ale nato ze na nem uvadeji asi 8200 lumenu, to asi opravdu nekdo hodne prehani.

No právě. Zajímalo by mě, jak by dopadl Chihiros ve srovnání se Sinkorem a nějakým LED páskem od T-LED či někoho solidnějšího a Čínou, a to v regulérním testu po celém dně. Budu zakládat větší nádrž a tam je rozdíl v pořizovací a provozní ceně velký.

V listopadu asi udělám fototest Chihirosu A451 vs. Čínský LED pásek. Jsem zvědav, jestli to ten měsíc přežije...

EDIT: RA jsou i výhradním dovozcem Chihirosů pro CZ/SK, Chihiros Aquatic Studio odmítá jiného distributora, to jen na okraj. V rámci EU jsou odpovědní i za (podle mě) nereálné údaje u Chihirosů, které převzali od Číňana.

Presne to aj mna napadlo, len som to nevedel tak do detailu napisat.
A zda sa mi, ze sa snazili okopirovat a vylepsit ten Chihiros, ale dolezitejsie ako parametre na papiery je, ako je to svetlo Sinkor v skutocnosti.

Proto mi to "připadá zvláštní".
U Číňanů jsem si na jejich "čínských 150 lm/W" u lecjakých laciných věcí zvykl. Pokud Sinkor chtěl mít prvenství, stačilo mu říct, že mají "českých 150 lm/W", nemuseli to hnát až tak do extrémů, začíná to totiž být nápadné...

OT: 280lm/W
To jde zatím leda v laboratoři.

Zdravím vespolek. K probíraným světlům Sinkor a ne zrovna regulérnímu měření na RA bych přidal ještě jednu věc, a sice že RA není jen hlavním prodejcem, ale také majitelem značky Sinkor. Přesněji řečeno - pánové Hellebrandi vlastní jak Invital (právnická osoba spravující RA), tak Sinkor, který založili před rokem. Nikde na RA jsem nenalezl zmínku o tom, že by se ke značce Sinkor hlásili.

Z tohoto důvodu odmítám jejich srovnávací článek o osvětlení. Nepodařilo se mi navíc najít informaci o úhlu vyzařování. RA uvádí, že je světlo směřováno více na dno - jak již bylo uvedeno - měření přímo pod světlem je dosti manipulující a od RA to považuji za podpásovku.

Má někdo možnost posoudit úhel vyzařování toho světla? Případně pak jeho intenzitu, třeba v porovnání s Chihirosy? Přijde mi totiž zvláštní, že by to světlo reálně mělo cca 280 lm/w...

Další věcí je, že v různých dotazech RA odpovídá tak, že by pro náročné rostliny bylo třeba pořídit do akvária 150x50x60 cm i tři řady osvětlení (papírově to vycházelo na cca 100 lm/l). Jen pro srovnání - je to údajně ekvivalent 9 kusů 150cm zářivek T5 s účinnými reflektory. To je ekvivalent 14 zářivek T8. To znamená, že dle RA lze pod T8 sotva pěstovat středně náročné rostliny, protože více T8 se nad akvárium ani nevejde. Jsou tam toho plné diskuze.

Sinkoru aka RA tam nesedí čísla snad ještě více než výrobcům "Cree" v Číně. Chtělo by to regulérní posouzení.

Mám taky Chihiros, ale v menších akváriích, tam by se to ani projevit nemohlo. Rozdíl je ale asi i v tom, že Aquatlantis má něco jako čočku pro širší rozptyl světla.
Já si nestěžuju ani neprosazuju nějaký názor. Já tomu nerozumím. Jen když se tady probíralo testování svítidel a že se to musí dělat nějak ve více bodech a tak, tak jsem pípnul svůj bajwoko postřeh.