Osvětlení

Zdravím. Dnes jsem instaloval nové světlo. Svítí to víc než potřebuju. Má někdo typ na jednoduchý stmívač?

Mrkni se tady můžeš si hrát. www.youtube.com/…

Tak vsak jsem psal, ze me zajima barva svetla kvuli estetice, tj. kdyz si sednu na gauc, jak to vypada. Ve fialovem svetle budou vsechny kytky vypadat fialove, at budou zbarvene jak budou zbarvene, ikdyz porostou treba bajecne. To asi chce malokdo

A obracene, rekl bych, ze v ruznych barvach svetla podobnych intenzit se kytky budou vybarvovat +/- podobne (kdyz se na ne pak clovek podiva pod stejnym, treba dennim, svetlem).

Kdyz bude mit kytka zlutozelenou barvu, coz je proste jeji prirozenost a moc s tim nenadelam (pominu ze se to nekde da castecne ovlivnit intenzitou svetla, hnojenim, strihem), tak stejne mohu ovlivnit, jak to z toho gauce bude vypadat. Ve svetle vyraznou zlutou slozkou bude zluta, ve svetle s vyraznou zelenou slozkou zelena.

Nekterym lidem se libi hlavne zelena a cervena na kytkach, proto se delaji svetla co maji vyrazny zeleny a cerveny hrb. A aby to ve vysledku bylo bile svetlo, je tam jeste modrej hrb... Kdo tam chce mit i ostatni barvy, tak pri stejne intenzite musi obetovat cast zelene/cervene/modre intenzity a ty hrby trochu rozzehlit... Stejne akvarium pak bude vypadat jinak, uz je to pak hodne subjektivni, co se komu libi.

Jedno z nejlepsich videi co jsem na toto tema potkal (bohuzel uz pro starsi svetla) je zde: www.youtube.com/…

...Nejsem s tím výzkumem o zeleném světle seznámen podrobně, ale vím že se něco takového zkoumalo... v příspěvku jsem to řešil spíš po optické stránce než po biologické...
No a mě světlo zajímá zase víc z té "biologické" stránky.
Už jsem se opakovaně vyjádřil v tom smyslu, že pro běžného akvaristu je důležitější, jak jeho akvárium pod tím kterým osvětlením vypadá, jak jsou vybarvené rybky, jak mu pod ním rostou kytky, jestli se dá stmívat a rozednívat, cena, odolnost proti vlhku atd.
To, jaký vliv mají jednotlivé složky spektra na fotosyntézu, fenotyp nebo třeba obsah biologicky aktivních látek, to akvaristy obvykle nezajímá.
Snad jen kromě toho, jak "kompaktní" nebo "vytáhlé" ty jeho rostlinky jsou. A to se dá světlem dost dobře ovlivňovat.
Jen pro zajímavost: jak byste tipl pořadí v testu vhodnosti pro ozařování salátu těchto čtyř zdrojů?
(Salát proto, že má krátkou vegetační dobu, ~ 35-40 dní od výsevu do sklizně, takže jeho odezva na jakékoli experimenty je velmi rychlá. Ideální pro časosběrná videa.)
Zdroj 1 (Red/Blue SMD): PPFD - 250, Lx - 4980, PPFD/W - 4,2, Lx/W - 84, piky 450 a 655 nm
Zdroj 2 (Red/Blue SMD): PPFD - 170, Lx - 1920, PPFD/W - 2,9, Lx/W - 32, piky 450 a 635 nm
Zdroj 3 (White COB): PPFD - 250, Lx - 15000, PPFD/W - 2,8, Lx/W - 166, piky 455 a 605 nm
Zdroj 4 (White COB): PPFD - 140, Lx - 11400, PPFD/W - 1,6, Lx/W - 127, piky 450 a 610 nm
A znovu dodám, že nároky různých rostlin na osvětlení mohou být i výrazně odlišné, a to nejen co se intenzity týče. Chce to hledat a bavit se při tom. A o to přeci jde.

Plánuji trávník Monte Carlo a pak Eleocharis parvula...

Uz jsem koupil 2x www.juwelakvarium.cz/… tak jsem zvědavý, vše šlo kromě travniku ten stagnovat..

Hnojim www.aquagrower.cz/…, co2 bomba

Záleží na tom z čeho ten trávník chceš a jestli bude CO2, třeba ta zmiňovaná Hemianthus micranthemoides CO2 nepotřebuje, ale chce to středně silné světlo. Blyxa japonika taky poroste krásně bez CO2, ale na světlo je náročná. Třeba takový Anubias barteri var. bonsai je po všech směrech nenáročný, ale poroste hodně pomalu, ale trávníček z něho také půjde.

Ono kolikrát ani nezáleží na světle jako na složení vody - stále mi nerostou echynáče ve studniční vodě, ale rotalou walichi jsem zásoboval celou hospodu. A to bez CO2 a tobě přitom s CO2 živořila.

Naprosto ve všem s Vámi souhlasím, ale už bylo nad možnost komentáře to podrobněji rozvádět. Zastavilo mě to na 2600 znacích.

Nejsem s tím výzkumem o zeleném světle seznámen podrobně, ale vím že se něco takového zkoumalo a proto jsem nenapsal že ho nevyužijí, ale že téměř vůbec (vím že něco použijí) - většinu odrazí, takže to využití bude spíš menší (popravdě nevím kolik to je přesně procent) v příspěvku jsem to řešil spíš po optické stránce než po biologické (optika je věcí ČVUT a fotosyntéza zase přírodovědné fakulty UK takže to jde částečně mimo mě) v popisu akvária OBELISK 2 mám přesně včetně odkazů na e-shopy co mi tam svítí (40W studená bílá, 12W modrá a 12W červená). Ono jen trochu červené a modré to celkové světlo trochu přibarví do fialova a vypadá to docela pěkně, i takové obyčejné razbory vypadají naprosto luxusně. Navíc přikrmíte (neplést s nakrmíte) rostliny spektrem které jim chutná....

I s tím odrazem a lomem na skle to je složitější proto že nemáte styk voda vzduch (i když jsem psal, že se to tak může počítat, že se to vykrátí) ne skutečnosti tam ty přechody jsou 3:

1) voda / sklo - to je lom ke kolmici část světla projde a zlomí se (OK), část se rovnou odrazí zpět do akvária (úhel dopadu = úhlu odrazu - OK) a část se pohltí (je to málo ale tohle se prostě ztratí)

2) sklo / vzduch - to je lom od kolmice pokud světlo protlo hladinu pod úhlem 60° nebo menším je u lomu od kolmice úhel po lomu větší než 90° - to znamená že se to zlomí zpět dovnitř. U tohoto případu nedochází k lomu, ale vše se rovnou odrazí (odborně se to nazývá "totální reflexe").

3) sklo / voda - to je zase lom od kolmice část ze zlomí část se pohltí a část se odrazí zpátky do skla a opakuje se bod 2

Další problém je na zadní stěně a to hlavně díky samolepícím fóliím, tam už není přechod sklo / vzduch, ale je tam sklo / fólie a ta má zcela jistě jiný index lomu než vzduch, tam už pak princip světlovodu (optického vlákna) nefunguje (ale zase tam jsou vysoké rostliny co to světlo chytnou hned u hladiny). Já mám třeba všude černé pozadí, ale je to jen kus igelitu (většinou napnutý na polystyrénové desce) a i když je na sklo přitisknutý, pořád tam zbývá pár molekul vzduchu a odrazy fungují jak mají (problém ale je když tam třeba při údržbě kápne voda a přicucne se to ke sklu, to máte hned po zrcadlu - aspoň do doby než to uschne).

Ještě tu je jedna věc co se týká bílého světla z LED. Led je monochromatický zdroj (jen jedna barva) stejně jako laser. Bílého světla se docílí stejně jako u zářivek a to pomocí lumniforu (který nemá 100% účinnost převodu a stárne) když de u mého světla podívám na odraz rozsvícených LED čipů v krycím skle (na přímé pozorování je to moc intenzivní světlo), tak u bílých je vidět jednolitá obdélníková ploška, kdežto červené a modré tam mají ostře ohraničený obrazec. Takže teoreticky RGB pásky by měli mít větší účinnost (pokud použijete pásky co mají stejné čipy jako ty s bílou barvou) než ty bílé.

Ja mam zatial jednu rampu a neviem ci sa da povazovat Hemianthus micranthemoides za extra narocnu. To rastie aj pod jednou rampou dobre. Skor je to haklive na cirkulaciu vody s zivinami. Vid moja prezentacia - pravy roh este nemam uplne zarasteny, lavu stranu som uz niekolko krat strihal. Eleocharis acicularis tiez rastie pod jednou rampou dobre.

Je mi jedno, jestli v nafialovelem svetle porostou kytky o 30% rychleji, protoze to nepestuju na salat, ale aby se mi to libilo. Ono nejde o to, že v tomhle světle porostou rychleji ale jak budou zbarvené.

paradni reakce. Kdyby slo dat vice palcu mel by jsi je. Tady jen potvrzeni toho co jsi napsal . www.osel.cz/…

Ja si udelal takovy zaver, ze pokud nepestuju marjanu a nemaximalizuji zisk (BTW: tam to roste i bez te zelene , je pro me dulezite 'jak svetlo vypada' a pro kytky 'jestli je ho dost'.

Je mi jedno, jestli v nafialovelem svetle porostou kytky o 30% rychleji, protoze to nepestuju na salat, ale aby se mi to libilo. (majitel pestiny rostlin muze mit jina kriteria)

A pokud se nebavime o nejakem naprostem extremu, tak bych vliv svetelneho spektra na rust roslin v akvariu vubec neresil a soustredil se pri vyberu na jina hlediska.

Druha ma najivisticka poucka stran spektra je - jakou barvu chci videt, takovou je dobre ve svetle take mit. Chci aby vynikly oranzove ryby? Je treba mit ve spektru i oranzovou... (to implikuje i pritomnost nejakych dalsich doplnovych barev, aby vysledek byl +/- bily, ale to uz je spis na okraj)

Ahoj..


Můžu se zeptat jde mě o trávník... hloubka 55cm k trávníku délka akva 150cm plánuji juwel hel. Spektrum bude stačit i pro náročnější? 2 rampy

www.youtube.com/…

Poznatek o důležitosti i zeleného světla v osvětlovacích zdrojích zmiňoval i Amano.

Asi nebudu sám, kdo takový článek přivítá s nadšením.
Než se ale pustíte do hodnocení významu světla pro rostliny, zjistěte si, jaké jsou moderní poznatky v tomto směru.
Nevím, kdy jste ČVUT absolvoval, ale asi to bude delší dobu. Před nějakými 30 lety platilo, co píšete o (ne)významu zeleného světla pro fotosyntézu.
Když se vědcům z NASA nedařilo ve vesmíru pěstovat salát tak, jak očekávali, nutně potřebovali zjistit příčinu.
Odpověď byla prostá - protože příroda nevymyslela zelené světlo, aby až se za pár miliard let po vzniku fotosyntetizujících organismů objeví na zemi člověk, tento viděl kytičky zeleně.
Tak vědci do zdroje fotosynteticky aktivního záření rostlinám přidali zelenou složku a bylo vymalováno.
Vy svým rostlinám díky bílé složce nějaké to zelené světlo poskytujete, což ocení nejen ony, ale i vaše oči.
Samozřejmě - rostliny dokážou k fotosyntéze využít i "monochromatické" světlo; když je budete ozařovat jenom modrým, (nebo zeleným nebo červeným...) světlem, ony porostou. Otázkou je - jak?!
Vychytat "ideální" složení světla není jednoduché; různé rostliny mají různé požadavky nejen např. na jeho intenzitu, fotoperiodu, ale třeba i na zmíněné spektrální složení v závislosti na své vývojové fázi ap.
Naštěstí se tento "problém" běžného akvaristy netýká. Pro něj je dobrou zprávou, že není až tak důležité shánět se po spektrometru, (v horším případě "jen" po PARmetru), jako poskytnout rostlinám dostatek světla po dostatečnou dobu a vycházet při hledání vhodného zdroje z praktických zkušeností těch, kterým se při pěstování akvarijních kytek daří.
Tak ať vám to všem dobře svítí!

Přečetl jsem si tu pár posledních příspěvků a na to téma udělám shrnutí a lehké zdůvodnění. Berte to tak že jsem člověk co na ČVUT prošel předmětem Aplikovaná optika, sice se přímo optikou neživím ale mám v tom ne zcela triviální základy. Co se týče zdroje tak je důležitých několik parametrů a to:

účinnost - kolik lumenů (nebo luxů) na Wat ze světla dostaneme (čím víc lumenů/luxů tim líp).

spektrum - rostliny nevyužívají téměř vůbec k fotosyntéze zelenou barvu, takže výhodu mají fialové zdroje (modrá + červená) - já používám bílou + fialovou (bílé ledky + červené + modré)

pohlcování světla vodou - nejvíc voda pohlcuje červené světlo a nejméně modré (zelené nás nezajímá, rostliny ho odrážejí, ale pro komplexnost je někde mezi modrým a červeným). Červené světlo je třeba řešit až někdy od 0.5m hloubky, do té doby je pohlcování zanedbatelné, ale kdo má více jak 0.5m vodního sloupce od hladiny ke dnu? I 60 cm vysoké akvárium (u větších už máte problém rukou dosáhnout na dno) má vodní sloupec jen malinko nad 50 cm (voda není až k okraji akvária, na dně je písek) a i do hloubky 1m jsou to pouze jednotky procent, takže to není třeba řešit.

úhel vyzařování - to je důležité hlavně u hlubokých akvárií (větší výška vodního sloupce) - obyčejné LED čipy mají většinou úhel vyzařování 120°, to znamená 60° od svislice na každou stranu (předpokládám že svítíte kolmo k hladině), při tomto úhlu funguje akvárium jako světlovod (index lomu vzduchu / index lomu vody - je tam mezitím sklo, ale to se ve vzorci vykrátí), takže všechny paprsky co protnou hladinu pod úhlem menším než 60° (u každé vlnové délky je to jinak, ale všechny se vejdou do těch 60°) doputují až ke dnu (tedy pokud se jim do cesty nepostaví ryba či rostlina, nebo nějaká dekorace). Protože v zadní části nádrže máme většinou vysoké rostliny (až k hladině) tak hodně šikmé paprsky většinou nemají šanci doputovat až ke dnu a osvětlují tyto vysoké kytičky (a i kdyby jste v pozadí neměli vysoké rostliny, tak ten paprsek naběhá hodně cesty vodou a začne se projevovat pohlcování). Chceme-li krásně a intenzivně nasvítit kobereček v popředí, potřebujeme pro to zdroj světla s malým vyzařovacím úhlem. Nutno ještě dodat že u LED čipů není v uvedeném úhlu vyzařování 100% produkovaného světla, ale uvádí se většinou 95% a i těch 95% není rovnoměrně rozloženo. Nejvíce světla vychází v kolmici na čip a s zvětšujícím úhlem se intenzita zmenšuje (je to prostá optika, čím větší úhel, tím víc světla se odrazí dovnitř do čipu).
Edit: No budu muset už konečně dopsat a zveřejnit ten článek o světle v akváriu co se mi tu rozepsanej válí už minimálně 4 roky na PC.

Kup si led reflektory a je to.

Jedno mám už 6 let (starou verzi) a pořád svítí a nehodlám ho měnit. A ani mi nepřijde, že by nějak zlobylo. Občas očistím kryt s čočkou a to je vše.

Myslíš, že to je známka nekvalitního výrobku? Je mi celkem jedno jaký tam sou čipy a kdo vyrobil dráty do napájecího kabelu, svítí to, kytky rostou a to je nejdůležitější.

Aqu. Není moc kvalitní velmi vysoký odběr 72W za málo lm navíc aplikace pro Android je 5 let stará a nepoužitelná na novějších androidech

Tie údaje si cicaju s prstu nemáš ani názov použitých čipov, nemáš ani testovacie parametre čiste noname. V profi oblasti musíš mať všetko otestované a zverejnené.

Ty si mysliš že v profi oblasti niesu stmievače? cca 1/3 ceny zoženieš.

Tak stejně stojí i od Juwelu Hel. Spectrum... tam udávají 8400lm při 60W... což je otázka zda je pravda a zda prosvítá 60cm k substrátu na náročnější trávník...

čo vidíš na Aquatlantis kvalitne? máju staré nekvalitne čipy 80lm/W, 80 Ra záruka 2 roky, V profi oblasti by za rok skrachovali...

A co ke každému světlu zdarma ten ovladač LUMINUS za 2559 Kč ?

To hej 300€ za svietidlo čo žerie 70W 6000lm s 2 ročnou zarukou www.rataj-spk.cz/…, alebo 38W svietidlo 6000lm za 25€ a keď máš firemnú zľavu tak 18€ www.cbelektro.sk/…

Taky sem na ně koukal a sem přesvědčen, že Aquatlantis má kvalitní osvětlení, ale ta cena je docela bolestivá.

Tak čo viem najkvalitnejšie reálne ma čipy samsung 160lm/W akvarium 160x60x60 mi ťaha 38W 150cm svietidlo a na dne to robí 5000-6000 lux čo je fakt bomba. a cena 22€ za svetlo 38W čo potiahne 600L akva s CO2 je veľa?

Prijde mi, ze co se parametru levnejsich svetel/pasku tyce, papir snese vse Clovek musi byt realista, cena do jiste miry odrazi kvalitu. Vybral bych si nejaky zlaty stred. Jinak rozdil v pomeru lm/W muze byt zpusobeny generaci cipu (ucinnost se stale zvysuje, aktualne tusim 180-200lm/W u nejlepsich cipu) ale i barvou (nektery barvy sviti snaze). Muj dojem, nejsem ledkovy fyzik

Snad někomu tato nabídka pomůže...
www.rataj-spk.cz/…

No já teď ale nemyslím barvy... ale Lumeny...

Nemyslím Kelviny

U noname značiek kde nič negarantujú s kvalitou nepočítaj.
Ja kupujem priemyselne svietidla od V-tac ledvance kanux..., tam máš všetko udane a garantovane uhol lm lux uhol svietenia, lux na vzdialenosť, značku čipov ich životnosť a ako sa správajú po uplynutí určitej doby, 5000h 20 000h 50 000h + záruka 3-5 rokov.
Pred tým som používal 6 rokov
ledvance 150cm 120lm/w 120° 56W 6400lm cca 50€
Pred mesiacom som presedlal na
V-tac 150cm 160lm/w 110° 38W 6080lm cca 22€
Pri porovnaní pod luxmetrom to robilo nejakých 400lux v prospech ledvance, zanedbateľne pri intenzite kolo 6000 lux na dne
Ten V-tac 38W mi ťahá 600L rastlinné akvárium a na dne mam aj koberček, kvalitné čipy sú poznať

Rostlinám je to celkem jedno záleží na tobě, jaké barevné pojetí se ti líbí. Světlo bílo modré (studené) zvýrazní hlavně zelenou barvu a trochu potlačí tu barevnou většinou různé odstíny červené. U teplých (barevných) světel je to obráceně. U trubic tohle lze hodně kombinovat u ledek už je to horší.

Horší je když už chci změnu tak podle čeho se řídit u nových světel napíšou cokoliv vše LED

Našel jsem jedny co mají 72W ale 6200lm...
Pak jiné co mají jen 60W ale mají 8800lm...
Pak třetí co mají 56W a mají 5200lm..

Otázka je zda věřit údajům a co tedy je více orientační zda watt či Lumen či nakonec světlo s méně Lumen i watt může mít vyšší PAR v hloubce než světlo co deklaruje více Lumenů...


Jsem trošku jelen čeho se chytit...

Měřit světlo mimo akvárium je úplně něco jiného než v něm, když je plné vody a rostlin. Je tam spousta odrazů a hodně záleží i jak natočíš měřicí čidlo. Dělal jsem to několikrát. Byl u mě i Marcel.

Aaa - omlouvam se, nevsiml jsem si, ze to prevadi jen 'toky' na 'toky' a 'vykony' na 'vykony'... To uz mi smysl dava.

tých 500 lux ako ďaleko máš svetlo od mobilu? ja to robím tak že zapnem luxmeter, dám na zem a svetlo umiestnim vo výške akvária ja mam vysoké akva 60cm tak 60cm. Ty máš asi 40cm tak vo výške 40cm

...kdyby tam nekde bylo napsano treba jak daleko jsou ty PARy od svetelneho zdroje, tak snad...
Řekl bych, že platí, co napsal Rob: jde jen o převodník. Je jedno, jestli ty své PARy naměříte ve vzdálenosti metr od zdroje nebo metry dva; naměřenou hodnotu vám to "jednoduše" převede na jiné jednotky.

No to je jako bys rekl, ze kdyz mas nad planetou hvezdu se svitivosti jako nase Slunce, tak ti porostou pomerance. Opravu? Na Merkuru stejne jako na Neptunu?

Pokud vyrobce u sveho svetla uvadi PARy (ti lepsi do delaji), tak je to vzdy ve forme nejake tabulky, kde se meni hodnoty v zavislosti na vzdalenosti od svetelneho zdroje, pripadne i v zavislosti na poloze v nadrzi (na hladine je vic svetla nez u dna, uprostred vice nez v rohu).

Pokud do toho clovek nechce zabrednout, tak nejjednodussi je zeptat se _solidniho_ prodejce, ktery vybrane svetlo dodava.

Proč myslíš? Vždyť je to převodník. Zadám naměřené údaje a převedu do požadovaných +- ale aspoň se má člověk od čeho odpíchnout. Aspoň takhle sem to pochopil.

vaclav napsal: www.ledmegrow.cz/…
To mi prijde jako dobre vesteni z koule Jako kdyby tam nekde bylo napsano treba jak daleko jsou ty PARy od svetelneho zdroje, tak snad... Tohle mi prijde, ze nekde vykradli z jineho web bez prilisne znalosti veci.

Ahoj peosimte me ta aplikace ukazuje pouze 500 lux to bude asi nejaka blbost ne? Osvetleni mam 2x23w day/nature dohromady 5290 lumenu.poradis mi jestli kupovat silnejsi?

Napíšem ti to tak laicky,
1500lx aby vôbec zažala fotosyntéza
2000-4000lx je svetlo pre low tech tu ešte CO2 netreba
4000-6000lx je stredne osvetlenie ešte sa to dá bez CO2 ale svietiť musíš kratšie a s prestávkami
7000lx+ tu už treba CO2, lebo veľmi rýchlo sa minie v akva
nad 10 000lx nemá zmysel svietiť, rastliny silnejšie svetlo nevyužijú.

Super.. kobercovky potřebuji kolik PAR?

Mě to vychází ze mam dole 55 PAR orientačně

www.ledmegrow.cz/…

To mě ukáže 2600 lux ale netuším zda je to málo či dost... pro akva rostliny všude píšou jiné jednotky

Asi přední, tam je senzor okolního světla. Tou zadní ti to nejspíš naměřilo odraz od dna.

Ahoj

Jsem zkusil 2 různé ty aplikace a to se míří přední části mobilu nebo zadní? Přední mě ukazuje 2600lx zadní část 62Lx....

Jak zjistím zda tato orientační hodnota je dost pro trávník? Diky

Do mobilu si nahraj aplikaciu Luxmeter a zasvieť so svetlom na mobil na vzdialenosť aka je medzi svetlom a dnom akvaria, a podla Lux si hravo zistiš či to svetlo je dobre.

Ahoj prosim zkusenejsi o rady mam Juwel rio 180 set zkladni led trubice jsou :
MultiLux LED 100 cm – 2x23 W
Délka: 993 mm
Výkon: 1x23 W DAY / 1x23 W NATURE
Kelvin: 9000 / 6500
Lumen: 5290

Myslite ze mi to utahne stredne narocne rostliny jakoz napr. Kobercovka Monte Carlo?
Nebo bude potreba se poohlesnout po lepsim?
Predem vsem sekuji za rady. Idefix