Zakládání akvária

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10321180725-mate-me/211562220500013/obsah/158304-um-zalozit-akvarium/
http://rybicky.net/clanky/781-jak-zacit-s-akvaristikou
http://akvaristaroman.rybicky.net/
Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.
https://www.google.com/search?q=%C4%8Dernob%C3%ADl%C3%A1+dr%C5%A5&num=100&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi84pClnL3fAhWJM-wKHbnTCvIQ_AUIDigB&biw=1920&bih=938

Tohle je tak trochu ode zdi ke zdi.
Obchodníci nám vnucují víru, že výkonný filtr s kvalitní biologickou filtrací je základ úspěchu.
Fakt že toto tvrzení bereme s oprávněnou rezervou ještě nemusí vést k agitaci pro akvária bez filtrů.
Začátečník by měl podle mě obdržet asi tuto informaci: Filtr je docela užitečná a leckdy nezbytná věc, ale akvárium toho potřebuje ke správnému fungování mnohem víc.

Když se člověk rozhodne začít s akvaristikou, zajde do nějakého obchodu a tam mu prodavač prodá akvárium, substrát, rostliny, vzduchovací motorek či čerpadlo, krmení, nějakou chemii a ryby. Na rybách je zisk obchodu hodně malý, vydělává se na krmení, chemii a technice. Proč by se měl prodavač ochuzovat o zisk a vysvětlovat začátečníkovi, že pokud to akvárko nepřeplácá rybami, jde to i bez techniky? No a pokud už ten začátečník tu techniku má, logicky ho vlákno o akvárkách bez techniky nezajímá. Samozřejmě tento příspěvek se vztahuje na malé druhy ryb, protože mi je jasné že sebevětší akvárko osazené skupinou třeba vrubozubců výkonný filtr potřebuje.

Kdyby to tak nebylo měl by jsi v tématu které k tomu patří trochu více příspěvků rybicky.net/forum/92-akvarium-bez-filtru-a-vzduchovani Já ti neříkám že to nefunguje něco podobného mám roky. Nemyslím si ale že by to patřilo zrovna sem nebo to bylo něco tak úžasného abych se s tím chlubil.

Mám jistou myšlenku, ke který potřebuji, jak jinak trošku času a ještě se dopracovat ke smysluplnýmu konci. Uvidíme jak se to povede zrealizovat a tím bych to zde prozatím za sebe uzavřel a šel něco dělat.

romant napsal: Vidím, že vznik toho nového vlákna, které jsem si pracovně nazval "Netradiční pojetí akvaristiky"(zde chci podle možností soustředit ony důležité již vyřčené myšlenky z dostupných vláken) bude opravdu nutné a prospěšné pro všechny zůčastněné strany.
Romane, mám jedno šedesátilitrové akvárko. Poměrně dlouhodobě funguje, aniž je tam jakákoliv technika. Obsádka: pokud nepočítám plovoučky, tak je tam monokultura Anubias nana a to dost nahusto papouščí platy. Funguje to, rostliny přirůstají, ryby se množí. Ale podle Vaaclava je to okrajová záležitost.

Máte oba dva máte svoji cestu. Jirka nabízí cestu, která je finančně levnější, což by pro začínajícího akvaristu mohlo být zajímavé. Navíc klade větší důraz na vypěstování citu pro přírodu, což se mi líbí. Spousta začínajících akvaristů je přesvědčena, že když si objedná dvacet druhů kytek, ale aby byly príma, pak prolítne dvě, tři akvaristiky a nakoupí ryby, pak to všechno to nacpe do nádrže, tak to sakra musí fungovat. Potom přijdou první zklamání a z akvárka se v nejhorším případě stane hřbitov. A před tím Jirka nově příchozí varuje. Raději méně kytek i ryb (je míněno druhově), zkusit to vyladit a potom to třeba obohatit o další druhy. Oba se věnujete akvaristice, oba jdete vlastní cestou, což ale neznamená, že některá z těch cest je špatná.

Názor ti nikdo nebere ale není to pro klasické začátečníky se společenským akváriem to nejlepší. Měl by jsi nabídnout klasiku a jako alternativu ten tvůj styl nikdo ti pak neřekne ani ň.

Zajímají mě kombinace barev. Nepotřebuju cestičku, nepotřebuju velké kameny nebo větve. Líbí se mi přechody od zelené přez žlutou, až po hnědou. Teplé, zemité tóny. Konkrétně v tomto akváriu postupně na dno přidávám klacíky z potoka, což dodává syté hnědé tóny, působí přírodně a je fajn pro krevetky.
Porovnávat mé akvárium a design postavený na větších kontrastech, je jako porovnávat impresionistickou malbu kvetoucí louky s "Vlnou" od Kanagawy.

Pro vaaclava opakuju otázku: Proč bych neměl mít názor, že to je pro začátečníka dobrá cesta?

Netahej sem aquascaping a jejich cestičky úvozem To je zatím na těchto stránkách stejně okrajová záležitost jako akvária bez filtrů a dalších vymožeností. Každé mají své příznivce a svá témata. Bohužel JirkaŠčobák to tu nutí každému nově příchozímu a to se mě nelíbí a asi nejsem sám.

Maq napsal: JirkaŠčobák napsal: ... akvárium s lekníny ... už za krásné považuji. Vyjádřete se, pokud si myslíte, že ne: rybicky.net/nadrze/24775
To akvárium evidentně prosperuje záviděníhodným způsobem, a už to samo je pro akvaristu radost pohledět.
Ale z běžnějšího estetického hlediska je monotónní, málo kontrastní. Chybějí dekorace (kameny, kořeny), rozdělení akvária na více kontrastních částí. Svým způsobem je monotónní i skladba rostlin, všechno jsou to růžice, chybějí stonkovky, něco jemnolistého...
Prioritou akvária je, aby fungovalo, což v tomto případě je splněno na 100%. Za druhé - mělo by se líbit autorovi. I to platí. Nechápu, proč by měl Jirka předělávat to akvárko aby se líbilo jiným? Je docela možné, že by se pak sice líbilo jiným akvaristům, ale nelíbilo by se jemu. Tak proč to dělat?

JirkaŠčobák napsal: ... akvárium s lekníny ... už za krásné považuji. Vyjádřete se, pokud si myslíte, že ne: rybicky.net/nadrze/24775
To akvárium evidentně prosperuje záviděníhodným způsobem, a už to samo je pro akvaristu radost pohledět.
Ale z běžnějšího estetického hlediska je monotónní, málo kontrastní. Chybějí dekorace (kameny, kořeny), rozdělení akvária na více kontrastních částí. Svým způsobem je monotónní i skladba rostlin, všechno jsou to růžice, chybějí stonkovky, něco jemnolistého...

Já Tvé akvárium s lekníny znám a moc se mi líbí. Jenže nevyhovuje zaběhlému "vkusu", který vyžaduje maximum techniky a pokud možno "cestičku úvozem" A ani jedno to Tvé akvárko nesplňuje. Sám jedu většinou podle podobného schématu. Mám třeba skleník, kde vespod je asi 100 litrová nádrž a nad ní rostou nějaké emerzní Anubiasy. Pod hladinou jsou pak nějaké kryptošky(2-3 druhy) a vzadu je val z Lomariopsisu. Mám tam vysazenu skupinku rájovců červenoocasých. Sice ty ryby moc často nevidím, protože se schovávají, ale protože u předního skla objevuji pořád nová mláďata, evidentně se jim daří. Nejede tam žádná technika, jednou za dva týdny to odkalím a pořád to funguje. Sice to není pořád tak esteticky zvládnuté jako Tvoje nádrž s lekníny, ale to chce čas. Nicméně, podle přesvědčení spousty "taky akvaristů" tohle přece fungovat nemůže.

Mým přístupem trvá delší dobu, než dosáhnu krásného akvária, nicméně akvárium s lekníny, ze kterého od začátku dávám Madmanovi příklady (protože v něm mám náhodou ukázkový porost cladophory, kterou žádal) už za krásné považuji. Vyjádřete se, pokud si myslíte, že ne: rybicky.net/nadrze/24775

Jiný problém. Lidé mají určitou "slepotu" a úřadují předsudky. Drvi například psala o chuchvalcích detritu - jenže žádné chuchvalce detritu na obrázcích z tohoto akvária nejsou - všude je čistě působící dno. Beru to, že to souvisí, jak vždy doporučuji na záběh nalít do akvária detrit z nějaké staré nádrže. Člověk si v hlavě spojí - nalít detrit = chuchvalce detritu. To, že v reálu nejsou, ho nezajímá. Opakuje jako papoušek.
Podobné to je, když drvi napsala o "závějích" vodního kamene na skle. Míval jsem. Byla to všechno stará akvária, nánosy byly ještě z minulosti. Od poloviny června jsem začal čistit a na fotografiích jsou čistá skla. Ale to drvi nezaregistrovala a stále opakuje starou frázi. Považuju to za poněkud neprofesionální, protože mám osobně ve zvyku, než vyslovím kritiku, podívat se (ověřit si), jestli stojí na faktech.

Celý tento web je o zdílení informací a dávání rad. Spousty lidí mají problémy při standardním zakládání akvária. Můj názor je, že můj postup vyžaduje určité myšlení, ale je jednodušší, přináší menší ztráty a dlouhodobě umožňuje získat stabilní biotop.

Opakuju, se svým přístupem získám krásná akvária. Samozřejmě jiná už jen proto, že byla dělána na míru a mají nestandardní rozměry, ale z estetického hlediska jsou konkurenceschopná. Akvárium s lekníny podle mě už teď, akvárium na podlaze brzy. Současně jsou to obě akvária odpovídající tomu, co žádal Madman: Tři, čtyři druhy rostlin, krevetky, jeden druh ryb, 60l. Rostliny rostou, krevetky i ryby se množí, řasy jsou na minimu (v akváriu na podlaze doslova žádné). Stabilní a odolné biotopy. Proč bych neměl mít názor, že to je pro začátečníka dobrá cesta?

Maq napsal: Ne zcela souhlasím s tím, aby Jirkův přístup byl "uklizen" kamsi mimo hlavní proud. On je ovšem specialista, a jeho akvária vzhledem neodpovídají obvyklé normě........
A co považuješ za obvyklou normu? Akvárka, která nefungují, i když je kolem nich množství techniky jako půlka Vítkovických železáren a leje se do nich hromada naprosto zbytečných chemických přípravků?

Debata momentálně dospěla do bodu zlomu, tedy z mého pohledu. Článek určitě prospěšná záležitost, bude nač odkazovat(časový faktor), uklizení do okrajových vláken to je podle mého vorezlejšího názoru kontraproduktivní řešení. Jako efektivní řešení momentálně shledávám založení samostatného účelového vlákna, kam se klidně to podstatné z oněch okrajových vláken přesune a bude tak vytvořen základ pro tento řekněne svéráznější způsob provozování akvaristiky. Netvrdím že se to bude realizovat hned teď, ale chtěl bych tuto myšlenku takto podpořit a dát tomu zde nastíněný řád.

Ne zcela souhlasím s tím, aby Jirkův přístup byl "uklizen" kamsi mimo hlavní proud. On je ovšem specialista, a jeho akvária vzhledem neodpovídají obvyklé normě. Ale podstata jeho sdělení je myslím v tom, že nikoli technika, nýbrž rostliny jsou rozhodující instancí řešení problémů v akváriu.
Pod to bych se bezezbytku podepsal, a myslím že bych zdaleka nebyl sám. Mělo by to být opakovaně zdůrazňováno právě začátečníkům.
Co na tomto fóru vidíme? Začátečníky s akváriem bez filtru? Nikoli! Znovu a znovu ale vidíme akvária, ve kterých se krčí dvě rostlinky na kubík.
Zdůrazňovat význam rostlin rozhodně nepatří někam do menšinových vláken. A Jirka by měl být předkládán jako příklad, že když to někdo aplikuje do všech důsledků, nakonec může mít akvárium bez techniky a přesto ve výborné kondici.

Říkám si, že napíšu článek, ale nejprve si musím uspořádat myšlenky. Do fóra lowtech akvaristika přispívám.
Tady je ještě jedno: www.akva.sk/…

Napiš článek a tady je správné téma. rybicky.net/forum/92-akvarium-bez-filtru-a-vzduchovani rybicky.net/forum/19511-lowtech-akvaristika

MadmanCZ napsal......Ale pořád tápu v celkovém počtu rostlin, nedovedu si představit kolik kusů rostlin pro pokrytí 50% dna.....

To ti asi nikdo přesně neporadí. Prostě nějaké rostliny nakup nebo sleduj tady na fóru vlákno s nabídkou zdarma rybicky.net/forum/19452-darovani-vymena-akvarijnich-prebytku a až to zasadíš tak uvidíš kolik toho je a jestli ještě přidat. Ani živočichové se nedávají do akvária hned v plném konečném počtu, tak proč by se nemohly postupně během týdne nebo dvou přidávat rostliny. Aspoň průběžně budeš mít v akváriu z něčeho radost při jinak nudném začátku

Samostatné fórum není zlý nápad. Nebudu zatím zakládat, podívám se, zda už není (ne hned).

Madman je sice zmatený, ale na druhou stranu jsem mu reagoval, protože výchozí představa, kterou popsal, odpovídá mému stylu low-tech akvaristiky. Nežádal mnoho druhů rostlin, jedny krevetky, jeden druh ryb. Co mu zbývalo, je pouze zbavit se z mého pohledu zbytečné techniky. I kdyby takto nezačal, může být pro něj v budoucnu užitečné, že tuto představu dostal.

P.S. Lidi, kteří se tu zaregistrují a žádají radu s tím, že už i dají nějakou představu, bych neoznačil za standardní začátečníky. Koukněte na FB na skupinu Akvaristika ČR - Rady, tipy, triky, návody... Každou chvíli tam někdo dá fotku "včera založeného akvária" s rybičkami (umělými rostlinami, pirátským hradem, závojnatkami, osmi druhy ryb ve čtyřiceti litrech). Chodím tam jen občas, protože přijít tam, znamená napsat pět základních komentářů za půl hodiny. Znova a znova a znova. V porovnání s nimi jsou "začátečníci" na Rybičkách nesrovnatelně přemýšlivější. Myslím, že tady komunikace smysl má.

Dobrou noc!

-sám vidíš,že tazatel se vyjádřil o zmatenosti, když k tomu přidáš vše ostatní, opět ti vyjde že cesta takle prezentovat zakládání v začátečnické sekci, je dosti rozporuplné
-založ teda na toto téma vlákno,dávej do něj poznatky ,ten kdo takle bude chtít zakládat akva to bude mít vše v jednom, vyhneme se tím tak diskuse v řadě témat a vláken ,které tu vedeme.
-zas tolik nás tu není,co tento styl děláme,ale zbytečně bychom nezatěžovali ostatní vlákna tímto typem akvaristiky
-pak bude stačit dát odkaz a nebudou muset probíhat diskuse , viz. zde.
-možná se i najde starší vlákno,kde by se upravil pouze název

Ten set o kterem uvazujes by nemusel byt spatny, s vymenou filtru asi budes casem muset pocitat, ty setove opravdu nebyvaji nejlepsi, ale sama jsem Diversu nikdy nemela. Ja mam setovku od firmy Juwel, je kvalitni a je tam svetlo i filtrace vcelku vyhovujici.
Co se tyce dna, flexiobklady jsou super, mam je skoro ve vsech svych akvech a pro zacatek doporucuju nepouzivat zadny vyzivny substrat, spis jen kulickove hnojivo ke korenum nekterych rostlin. Flexiobklady v Praze sezenes v ZOO Branik, maji velky vyber. Kolik ho budes potrebovat ti reknou, kdyz uvedes rozmery dna. Da se to spocitat jako objem kvadru, vyska dna cca 4 - 5 cm. Kolik a jakych rostlin je otazka, ja razim teorii, ze rostlin neni nikdy dost. Jen je potreba se vyvarovat prilis velkych rostlin, proto pozor na ty Echinodory, do pomerne maleho akva se moc nehodi.
Podivej se na tohle moje akvo, ted nedavno zalozene, zkus se inspirovat, soupis rostlin tam mam. rybicky.net/nadrze/25695
Jen par poznamek jeste k tvemu uvodnimu prispevku: Limnophilla neni nizka, do popredi, ale naopak stonkovka, ktera velmi rychle roste, musi se strihat. Mech je vhodne navazat na kamen nebo koren. Kdybys chtel nejake dalsi info, muzes se na me obratit pres SZ.

Pokusím se odpovědět komplexně:

Jak působí můj postup na začátečníky, se kterými nejsem v osobním kontaktu, nevím, protože od nich nemám zpětnou vazbu. Ale neřekl bych, že odrazuje. Odhaduji, že "prostě nevědí" a když nic jiného, zapamatují si to jako možnost.

Když vidím člověka, co si v akvaristice mixuje hromadu různých ryb, je mi jasné, že tomu nepomůže žádná rada. Takových je, odhaduji, 85% začátečníků. Nikoho z nich nepřesvědčíte, že mají čekat 2-3 měsíce. S těžkostmi jeden týden. Realita.

Buď máte CO2 nebo ne. Pokud ano, víte, kdo to používáte, že je toho třeba spoustu ovládat. Toto je ještě méně pro začátečníka, než můj postup.
Když nemáte CO2, tak to, co odlišuje mě a všechny ostatní je, že já nepoužiju filtr a budu akvárium zaběhávat asi 2x déle, aby rostliny biotop s živočichy utáhly. A TO JE VŠE. Otázkou je, kolik lidí, kteří filtr mají, zažije neúspěchy, protože vložili právě díky dobrému pocitu, že mají filtr, živočichy dřív (a víc), než byly rostliny schopné utáhnout. Podle mě spousta. Naopak, když už někdo vydrží čekat ty dva-tři měsíce jen na šnecích a možná dvou živorodkách a pak dá do rostlinného akvária s prosperujícími rostlinami jeden druh živočichů, je hodně vysoká šance, že mu uhyne málo nebo nic (pokud se nejedná o druh, o kterém je obecně známo, že bez filtrace může mít problém). A mnohé rostliny podle mě bez filtrace rostou líp.
Myslím, že akvarijní panic, i když bude zodpovědný, si na 75% nabije hubu, ať začne jakkoli.

Drobnosti:
Rozmixovaná řasokoule - v normálním akváriu, po pár letech, cladophora tak jako tak koule být přestane. Nedávno na FB ve skupině jedna holka řešila, jak z cladophory udělat kobereček na dně. Roztrhávala ji na kousky, ale nějak jí to nefungovalo a ty kousky jí stoupaly vzhůru. Mě po třinácti letech fungují nepatrná smítka, která se časem zvětší do chumáčků a to bují, že musím vyhazovat. Pokud teda chce cladophoru a pokud mu bude prosperovat, stejně ji za pár let bude mít takhle, tak proč ne hned teď?
Substrát pro pokojové rostliny - mám ho v akváriích často, roky (poprvé jsem ho zmiňoval v blogu v roce 2006) a živočichové žijí. Nepozoruji, že by nějak škodil.
Ano, neřeším design osvětlení. Mohl bych, jsem v tom bordelář. Je to tím, že mám akvárií hodně. Netvrdím, že si ze mě v tomto máte brát vzor.
Romant, sorry, že jsem neodpověděl přesně.

Na mě to působí tak, že věřím tomu, že to tak může a evidentně i funguje. Ale že je to postup, o kterém jsem se moc nedočetl, a přijde mi ve výsledku pro mé začátky složitější. Ale není to tak, že bych ten postup považoval za špatný. Jen se bojím některé věci zkoušet hned na začátku, ale beru že se k nim postupem času třeba sám propracuji

Jirko, mě tvůj názor momentálně nezajímá(to není osobní), je již dostatečně znám, mě zajímá to, jak jsem psal, jak tvoje pojetí(nemám s ním problém) působí právě na začátečníky, kteří nemají tu čest se u tebe doma o realitě přesvědčit.

Minulý týden se zastavil jeden kluk, co reagoval na moji nabídku rostlin na Akva.sk. Neznal jsem ho. Když přišel, vyplynulo, že on mě ano. Četl můj blog o akvarijních šnecích a na základě blogu změnil svůj pohled na ně. Taky si zařídil akvárium podle mého návodu. Docela mě to překvapilo.

Co se zkušených akvaristů týče, asi před dvěma týdny byl u mě Milan Murko, který má naprosto šílené zkušenosti s divokýma živorodkama (v Bratislavě asi není větší expert) a z návštěvy odcházel s tím, že se mu jedna má nádrž velmi líbí, chce ji taky a jde si ji budovat.

Za tento rok a i v minulosti jsem rozdal docela dost rostlin a každý, kdo byl u mě doma, hovořil hodně pozitivně (nadšeně). Za roky, co bloguju, jsem dostal víc zpětných vazeb lidí, kteří se nechali inspirovat. Nezažil jsem nikoho, kdo by si naživo prohlédl, co mám, a upnul se k většinovému názoru. Realita.

Chápu tě a rozumím ti,ale

-Tpělivost-
-jak docílíš vysvětlit začátečníkovi, že musí čekat čtrvt roku?

-Znalosti-
-ty většinou nemá žádné ,vše převzaté,nerozezná případně probíhající změny,vše pro něj bude nepřirozené,

-Nevnucuji-
-jasně,jenže jak si to má ten začátečník srovnat,viz trpělivost,viz znalosti

-tohle vše je spíše pro nás ,co jsme si vším možným prošli a dokážeme chápat postupy a reakce ,které se v akváriu dějí. Sám jsem uváděl příklad postupu mého akva, v jiném vlákně,nemám řasy, voda průzračná jak v normál akva, rostliny si vytvořily svůj potřebný biotop, jenže to je cesta cca 6 měsíců. Na tohle začátečníka neutáhneš, to pochopí až po získání zkušeností, kdy zjistí výhodu nepracného, časově nenáročného, finančně nezatěžujícího, prostě dobře fungujícího akvária.

Tak a teď už vůbec nic nevím Asi bych raději volil to setové akvarium, ikdyž bych měl časem vyměnit filtr, protože bych nerad improvizoval s výrobou vlastního víka nebo vlastního osvětlení. Sice elektro vzdělání mám, ale raději bych něco hotového a bezpečnějšího než moje samo domo.
Substrát/dno/písek řeším hmotnost kvůli tomu, že ten flexiobklad bych nejspíše musel objednat přes eshop. Co jsem našel, že by bylo skladem v Praze, tak toto www.spokojenypes.cz/… ale vůbec nevím jak to je kvalitní. Případně jestli máte tipy kde tyto věci shánět v Praze?
Jinak na akvarium nechci nikterak spěchat. Jen jsem netušil, že to vyžaduje tolik času. Ale je pravda, že se aspoň sžiju s tím jak rostliny fungují, jak co ovlivňuje kterou věc.
Ale pořád tápu v celkovém počtu rostlin, nedovedu si představit kolik kusů rostlin pro pokrytí 50% dna. Moje představa bylataková, že za akvariem bude nalepená černá tapeta. V zadní části akvaria vyšší rostliny (například Vallisnerie (6ks ?)), pak něco středně velkého ty cryptocoryne (6ks?) a v přední části nějaké nízké rostliny (Limnophila sessiliflora) nebo tu mechovou kouli a nebo ten jávský mech. Ale fakt teď už nevím kolik čeho volit, kdybych uvažoval takovouhle skladbu akvaria, jestli je vůbec vhodná teda

Já bych se Jiřího trochu zastal. Jasně napsal, že by to byl způsob, jak by to dělal on. Rozhodně v tom necítím ani náznak nějakého "vnucování".
Dále, na otázku začátečníka, zatím jako jediný poskytl kompletní návod. Všichni ostatní poradili v tom či onom, ale ta úplnost tomu chyběla.
A konečně, nespěchal bych s odsouzením estetické hodnoty Jiřího akvárií. Prezentuje se jasně jako "sběratel akvarijních rostlin", čemuž se dá snadno porozumět v tom smyslu, že jeho akvária nejsou společenská, ve smyslu "normální".
Většina jeho návodu má širší platnost a lze podle něj vytvořit akvárium se standardnější fasádou.
Spíš bychom mohli přijmout jeho návrh jako výchozí a kritizovat - nebo spíše nabízet alternativy - k jeho jednotlivým bodům.
Já za sebe mám toto:
1) Bez filtru bych být nechtěl, i kdyby měl jen "hýbat vodu".
2) Rozmixovanou řasokouli pokládám za opatření pro krevetky (o nichž nic nevím), jinak to nechápu.
3) Nejsem přesvědčen o výhodách rostlinné monokultury. Vícero kontrastních rostlin vytvoří "normálněji" vypadající akvárium. Ale zcela souhlasím, že jich má být hodně.
4) Jsem na pochybách ohledně toho substrátu pro pokojové rostliny do dna. Neříkám že ne. Ale já to nedělám.
5) Myslím že osvětlení (a kryt) by se nemělo řešit nedbale. Nejde jen o poskytnutí světla rostlinám, což "sběrateli" celkem stačí, ale rozhodujícím způsobem ovlivňuje estetický požitek z akvária. Nemá diváka oslňovat, nemá nevkusně "viset" odkudsi.

Dno v tomto akváriu vypadá takhle: rybicky.net/fotogalerie.php… Na pohled úplně čisté. Detrit tam byl, zapadal do štěrku.
Nádrží s takto čistě vypadajícím dnem mám minimálně deset.

Jo, mám několik nádrží, fungujících déle, než 13 let, kde je detritu tolik, že není vidět původní štěrk. Živočichům to nevadí, rostliny to naopak mají rády a (můj názor), nevypadá to zle. Je to ulehlé a působí to naprosto přirozeně - přírodní biotop.

Podle mě je tato technika pro začátečníka stejně vhodná jako jakákoli jiná.
Zažil jsem kluka, co si pořídil klasický set a měl problémy. Radil se na Akva.sk, vzal ode mě nějaké rostliny. Pak založil další malé akvárium bez filtrace a rostliny, co mu v původním setu nerostly, začaly v tomto dalším prosperovat a prosperují doteď.

A mě by teď zajímalo, jak to co Jirka prezentuje právě na začátečníky působí, jak se v tom orientují, jestli to náhodou není přesně naopak, že je právě ten jeho přístup odrazuje a raději se upínají k většinovýmu názoru. No prostě by mě to zajímalo.

Jirko, postup jakým to dělas ty vím že funguje...
Ale rozhodne to není vhodný postup pro někoho kdo s akvaristikou začíná a nemá vůbec žádné zkušenosti.

Oni nemají vůbec představu jak a co má vypadat a fungovat.
Většina si myslí, že to prostě bude fungovat samo..dyt jim to říkají v akvaristikach,tak proc by nemělo. .nemají trpělivost

Když si přečtou rady od Tebe., tak to vypadá strasně jednoduše, ale oni nevydrží čekat pul roku než tam kytky začnou bujet a rozhodne nechtějí akvárium s jedním párem živorodek. ..
Já osobně jsem se přesvědčila že to jde tak jak pišeš, ale pro úplné začátečníky to není.
K tomu se člověk musí dopracovat a rozhodnout se pro to sam až po nějakých zkušenostech. .

Pro úplné akvarijní panice tohle ne. .

Tak za rasu na dne se omlouvam, zamenila jsem ji zrejme za chuchvalce detritu, ktery tam mas v mnozstvi vetsim nez malem. Ale za ostatnim si stojim, myslim si, ze tvuj postup pro vetsinu zacatecniku vhodny neni

Mislow napsal: Ahoj, 50-60 l akvarium a 20-30 rostlinek valisnerie? To uz pak nebude zadny dalsi potrebovat, ne?
Echinodorus se tam ještě vejde. Valisnerie není nijak masivní a plocha dna je 60x30. Dělat to já, nechám valisnerii polovinu akvária (viz raviolčino: "ideální je, pokud je rostlin tolik, že nepotřebujete tapetu"). Už jsem viděl akvária zarostlá z poloviny valisnerií a super.

drvi napsala:Nevabne vypadajici nadrzky s podivne zbarvenou vodou, zavejemi vodniho kamene na okrajich a rasou porostlym dnem mi pripadaji odpudive a obavam se, ze ani vetsina zacatecniku si takto svoje budouci akvarium nepredstavuje.
He? rybicky.net/fotogalerie.php…
Ona řasa je cladophora, kterou si chce Madman vožit do akvária ve formě koule dobrovolně. Jiná řasa v mých akváriích dno neporůstá a v tomto konkrétním akváriu je jiné řasy velmi málo (téměř jsem se tady dostal do stavu, že se o čištění akvária od řas nemusím zajímat).

K zbytku: Na webu je toho pospáno mnoho, ale poměrně málo v tomto stylu, který dělám a který, pokud je někdo trpělivý a zbytečně se nevystresuje, považuju za nejjednodušší možný. Jediné, co mě obecně odlišuje od jiných low-tech akvaristů, je, že nepoužívám filtraci - a nezlobte se na mě - na úvodní záběh akvária není filtrace dobrá k ničemu. Filtrace má smysl, pokud někdo chce dát živočichy do akvária dřív, než jsou rostliny ve stavu, kdy ono akvárium utáhnou samy.
Nevnucuju. Jen poměrně viditelně upozorňuju, že tato cesta existuje.

Bohuzel, tvuj zvyk vnucovat zacatecnikum svuj styl tvorby akvarii me opravdu cim dal vic vadi. Touto cestou muze sice vicemene zkuseny akvarista ziskat "fungujici akvarium", ale je otazka, co si pod tim kdo predstavuje. Nevabne vypadajici nadrzky s podivne zbarvenou vodou, zavejemi vodniho kamene na okrajich a rasou porostlym dnem mi pripadaji odpudive a obavam se, ze ani vetsina zacatecniku si takto svoje budouci akvarium nepredstavuje. Neupiram ti, ze ti v techto objektech rostou rostliny a mnozi se zivorodky a krevetky, ale vetsina lidi od akvaria ocekava i jistou estetickou hodnotu, coz tedy, promin, tvoje akvaria temer zcela postradaji.
Myslim, ze informaci o zpusobu, jak spravne zalozit hezke a fungujici akvarium je v patricnych clancich pro zacatecniky na tomto webu popsano dostatek, takze doporucuji ponechat tvoje postupy experimentatorum, kteri jiz maji s akvaristikou urcite zkusenosti a jsou srozumneni s tim, jak asi bude jejich experiment ve finale vypadat.

Ahoj, 50-60 l akvarium a 20-30 rostlinek valisnerie? To uz pak nebude zadny dalsi potrebovat, ne?

Být to mé akvárium, udělám to takhle:
1) Koupím pouze prázdné akvárium (rozměry, co navrhuješ, jsou ok).
2) Najdu si ve své blízkosti akvárium, funkční zaběhnuté. Vezmu z něj pár hrstí substrátu (jedno, jakého) a asi deset litrů vody.
3) Štěrk 1-2-4 mm, pár hrstí zeminy pro pokojové rostliny.
4) Umyju akvárium vlažnou vodou, dám tam tu zeminu, na ni položím asi 2-3 cm štěrku a toho starého substrátu (Vallisneria gigantea mi roky bují v 2 cm substrátu).
5) Zasadím valisnerii (20-30 rostlin), přihodím echinodorus. Nepotřebuji jávský mech. Koupím jednu řasokouli a rozmixuji přiměřeně v mixéru. Opatrně doliji vodu (včetně té z jiného akvária) a doliji polovinu řasokoule (nemám odhad, jestli celou nebo ne). Za nějaký čas pokryje řasokoule celé dno (viz foto z mého akvária).
Další možnosti: a) místo valisnerií a echinodorů to postavíš na dvou druzích kryptokoryn (pak budeš mít něco, jako já mám na fotce). Nebo velkou hrst Najas guadelupensis, která udělá masivní hromadu uprostřed akvária (už jsem takové akvárium viděl a bylo velmi životaschopné).
6) Vykašlu se na filtr, ohřívání, bublifuky a tak. Doopravdy nic z toho pro obyčejné krevetky a jeden druh rybek velikosti neonky nepotřebuješ (rozmixovaná řasokoule by s tím ani nefungovala). Dělat to já, postavím to jen na světle - sem tak opatrně nějaké jemné přihnojení a na veškerou techniku se vykašlu. Levou zadní. Takovýchto akvárií mám několik (a i zmíněné akvárium s najas bylo bez filtrace).
7) Vykašlal bych se na kryt. Udělej dobré podmínky a nic nebude vylézat ani vyskakovat. Jedině nedopatřením, když doleju vodu úplně těsně pod okraj, mi sem tam nějaká ryba z hodně plného akvária vyskočí - krevetka mi z těch mnoha desítek, co v akváriích mám, vyskočila za rok možná dvakrát.
8) Světlo. Já bych to vyřešil obyčejnýma dvěma úspornýma žárovkama, ale pokud chceš trubice, neporadím ti.
9) Zaliju vodou, tak, aby byly rostliny pod vodou. Neplním akvárium úplně, pokud to není nutné. Postupně přidávám, jak rostou rostliny.
10) Sežeň si malé šneky a strč je hned na úvod. Přečti si o nich tady: scobak.blog.sme.sk/… Já je mám v Bratislavě, ale to ti asi nepomůže.
11) Pozoruj měsíc, měsíc a půl. Roste to? Prosperují rostliny? Pokud naběhne řasa, řeš konkrétní řasu, až se vyskytne. Čím víc rostlin na úvod, tím méně řasy bude. Teprve až bude vše ok a lidé tady ti podle tvých fotek potvrdí, že to je ok (začátečníci mají tendenci dávat málo rostlin), pak po tom měsíci a půl, kup 40 nejjednodušších krevetek, jaké seženeš. A až se krevetky za další tři měsíce, půl roku, budou množit, bujet, prosperovat, pak tam strč jeden druh ryb.
To je vše.
Zdůrazňuji: Pro hromadu krevetek, v akváriu této velikosti, zaplněném rostlinami, má filtr pouze ten smysl, abys dal vydělat jeho výrobci. Pokud máš trpělivost, nezmatkuješ, máš trochu cit a pozorovací talent, je cesta, co navrhuju, nejjednodušší možná.
P.S. Akvárium na obrázku má 60l, výšku 25, množí se v něm krevetky (úvodní počet byl 40) a Neoheterandrie elegans (úvodní počet 2 páry). Samozřejmě jen na světlo. Video: www.facebook.com/…

MadmanCZ napsal:
Cryptocoryne myslíš který druh? Já jsem teď koukal, a je jich strašně moc. Tahle by šla použít Cryptocoryne lutea ?
Já jsem jako začátečník před mnoha lety používal v malých akváriích tyto:
rybicky.net/atlasrostlin/cryptocoryne_affinis
rybicky.net/atlasrostlin/cryptocoryne_walkeri
rybicky.net/atlasrostlin/cryptocoryne_wendtii_tropica

MadmanCZ napsal:
lhajek: Děkuju moc za tipy na další rostliny. Teď už nevím co tam vybrat nebo nevybrat Skutečně 1-2 měsíce nechat růst jen rostliny? Já jsem četl, že tak 2-3 týdny, ale jak říkám, nemám zkušenosti.
Ano schválně jsem uvedl tento delší časový úsek, akvaristika je hlavně o trpělivosti a ikdyž chceš nenáročné krevetky, tak si přeci jen zaslouží ustálenější prostředí ve kterém si najdou spolehlivě dostatek jídla a nebude nutné je ani krmit. Krmení a jeho správná míra je taky docela problém trefit a dodnes si tím nikdy nejsem jist jestli krmím málo, akorát nebo moc. Tak proč si tím jako začátečník komplikovat život. A zejména u krevetek jsem si je už dvakrát kvůli krmení málem odpravil (trochu náročnější Tigery).

MadmanCZ napsal:
Laický dotaz, jaký je rozdíl mezi klasickou neonkou a neonkou modrou? Já jsem koukal, že je menší, tedy když je menší, tak nebude baštit krevety?
Každá rybka zkusí zbaštit krevetku pokud se jí vejde do tlamy. Modré neonky jsou opravdu malé a tak se pokusí dát si opravdu jen ty nejmenší kousky krevet. Navíc je to hejnovitá rybka a protože je malá tak jich můžeš mít víc což je pro ně jedině dobře (klidně 20ks). A tyto rybky jsou vcelku čistotoné. Opět si myslím vcelku výhoda pro začátečníka.

MadmanCZ napsal:
Obecně: Kolik rostlin doporučujte?
Obecně jsem už uvedl kolik dávám. Jde také o to že ne všem rostlinám se asi bude dařit a některé prostě časem zmizí a jiné půjdou dobře. I proto je zde více lepší. Ty rostliny, kterým se nebude dařit se budou rozkládat a ostatní rostliny ten rozklad mohou zužitkovat ke svému růstu jako zdroj živin. Aneb vše souvisí se vším.

MadmanCZ napsal:
A kolik kg písku do takového akvaria? Četl jsem, že pro rostliny je dobré tak 5-8cm písku. Pokoušel jsem se to tady nějak spočítat ale vyšlo mi skoro 14 litrů písku (pro 6cm) a to je přes 20 kg. Tak nevím jestli jsem se nesekl
Na kila jsem to nikdy nepočítal. Vydal jsem se vždy k Jizeře a tam si nabral tak aby to v průměru dalo kolem 4-6cm výšky substrátu - vzadu více vpředu méně. Co zbylo jsem vyhodil a kolik to váží už vůbec netuším. Nyní mám v akváriích Liapor a toho tam mám cca 4cm všude. Je lehký a nerovnosti dna se rychle srovnají.

pokud je akvarko dostatecne zabehle a osazene,coz by melo byt i s ohledem na krevetky,tak nevidim duvod proc bys je nemohl mit..ja sobne je chovam 2 roky a zadny uhyn.. v akvariu netopim, stab.teplota je 19 az 22 stupnu v zime a v lete 24... hodnota vody je ph 6,8, gh4, kh6 , no3 0-10

chuanvaldes: To osvětlení mají na webu uvedené nějak špatně jsem si teď všiml. Ty sety co se prodávají v české republice tak jsou asi nějaká nová revize. Mají LED osvětlení 2x7,5W, to mi přišlo rozumné. Trubice 15W by byla opravdu málo, co jsem koukal na recenze. Těch 15W led by mohlo stačit i květinám, ne?
Cryptocoryne myslíš který druh? Já jsem teď koukal, a je jich strašně moc. Tahle by šla použít Cryptocoryne lutea ?
Ty flexi obklady vypadají super. Filtr jsem si říkal, že vyzkouším a uvidím, proto jsem volil levnější set abych mohl případně dokoupit lepší filtr. Akorát nevím jestli tam případně půjde umístit vnější filtr (četl jsem, že mají lepší vlastnosti a jsou tišší, ale nevím) Jinak za nabídku krevetek moc děkuji, jsem z Prahy. Takže případně bych se pak ozval a odkoupil nějaké

karmen1976: Myslím, že tyto rybičky jsem už někde také zahlédl jako doporučené, akorát u nich psali, že jsou velmi náročné na chov. Proto jsem je zamítnul Nebo jsou chovatelné i začátečníkem?

lhajek: Děkuju moc za tipy na další rostliny. Teď už nevím co tam vybrat nebo nevybrat Skutečně 1-2 měsíce nechat růst jen rostliny? Já jsem četl, že tak 2-3 týdny, ale jak říkám, nemám zkušenosti. Laický dotaz, jaký je rozdíl mezi klasickou neonkou a neonkou modrou? Já jsem koukal, že je menší, tedy když je menší, tak nebude baštit krevety?

Obecně: Kolik rostlin doporučujte? Já jsem četl, že někde píší jednu rostlinu na 2 litry vody ale přišlo mi to moc, a říkal jsem si, že se to určitě rozroste. Kdybych tedy vybral tak 3-4 mechové koule, větší hrst toho mechu, 5 cryptocoryne, třeba 3 egeria, 2 Limnophila aquatica. Nebo je to pořád málo?
A kolik kg písku do takového akvaria? Četl jsem, že pro rostliny je dobré tak 5-8cm písku. Pokoušel jsem se to tady nějak spočítat ale vyšlo mi skoro 14 litrů písku (pro 6cm) a to je přes 20 kg. Tak nevím jestli jsem se nesekl

Fungovat by ten set mohl. V 54L (podívej se na mou prezentaci) mám také filtr s výkonem 600L/h a krevetky. Filtr se časem zanese a jeho výkon se výrazně sníží. Jern aby měl dost filtračních médií.

Z rostlin bych spíše doporučil tuto valisnérku: rybicky.net/atlasrostlin/vallisneria_americana_var_biwaensis - je menší než tebou navrhovaná. Také jí v tom akvárku mám. Ten echinodor mě přijde vělký. Spíše hledej jemnolisté nenáročné rostliny. Rostliny s malými listy budou vyrábět dojem že je akvárium větší než s rostlinami s velkými listy. Takže třeba Egeria, Limnophila sessiliflora, Ceratophyllum a cryptocoryny jako zástzupce těch s "většími listy". Hezký je i Bolbitis, ale hůře se shání a světla také moc nepotřebuje. Ikdyž jsou i Echinodory malého vzrůstu. Také Anubiacům nebude ve spoře osvětleném akváriu špatně. Uvidíš jestli pod tím osvětlením tyto rostliny půjdou. Mech samozřejmě schvaluji - pořádnou hrst. Nebo jako hezká alternativa k němu Lomariopsis.
Počty rostlin co navrhuješ je žalostně málo. Sice se doporučuje i véce ale já dávám rostlin tak aby při pohledu zhora do akvária bylo vidět maximálně 50% dna.

Klasické neonky do tohoto akva určitě nedávaj, ale Neonky modré tam určitě být mohou a nebudou moc vyzobávat krevetky. Já je spolu mám také v těch 54L a to to nemám skoro vůbec zarostlé a krevetky se i množí a mladé to přežívají. Ale asi bych začal s těmi krevetkami (tak 1,5-2 měsíce po založení) a rybky dal až by se začalo dařit krevetkám.

Každopádně to chce bedlivě pozorovat vývoj akva, zbytečně nezasahovat zejména první 1-2měsíce, učit se pozorováním jak se daří rostlinám a naučit se s akváriem prostě žít.

To sem se teda rozkecal ... ale píšu to tak jak bych to udělal já, ale je pravda že mám zkušenosti a na řadu věcí co se v akva děje už vím jak reagovat a co ignorovat a nechat to na přírodě. Tak ať se daří ....

co se tyce ryb,tak doprucuju ke krevetkam razborky rodu bororas..je to souziti bez sebemensich problemu

No těch 15W nebude nic extra. Samozřejmě se s tím dá fungovat, jen bude chtít přizpůsobit k tomu rostlinky. Mám malé krevetarium (mrkni do prezentace) kde svitim LED žárovkou a roste to, sice pomalu ale roste. Každopádně mi tam ale neroste všechno a až na Pinnatifidu mi tam nerostlo nic z rostlinek které mi rostou ve větší nádrží. Určitě bych kouknul po nějaké Cryptocoryne, které nejsou až tak náročné. Ta co mám v krevetarium roste krásně.
Jinak dno bych mrknul na flexiobklady. Mají tam černý písek. Já mám substrát od Dennerle a taky super, jen je dražší.
Bojím se ale ze filtr nebude nic extra co se týče filtračního objemu. Když se ti budou krevetky množit a bude jich hodně, nemusí to stíhat.

Jo a neonky nebude ideální volba. Mám Tetry Ohnivé a když jsem do nádrže přidával krevetky z "The Cube" tak se mi povedlo odchytit do síťky i 3 prcky. Tetry je samozřejmě hned po vpuštění vyzobali. Takže s neonky to budeš mít stejné.
Bude to chtít nechat hodně zarůst, aby prckové přežili. Když budeš mít víc rostlinek (to co píšeš je málo) tak klidně můžeš 15 Teter Ohnivých a krevetky. A je velká šance že malé krevetky přežijí...

P.S. kdyby jsi byl z Prahy, tak ti nějaké krevetky po zabehu klidně daruji...

Dobrý večer,
rád bych se poradil ohledně založení akvária. S akvaristikou nemám zatím žádné zkušenosti (kromě teorie z internetu) a nerad bych ze začátku něco pokazil. Rád bych akvarium pro chov řasožravých krevet (Neocaridina asi) a k nim neonky (pokud jsou vhodné, ale to snad ano).

Akvárium bych volil něco kolem 50-60 litrů, koukal jsem na startovní set od firmy Diversa www.diversa.info.pl/… Ale nejsem si jistý jestli ten filtr nemá příliš velký průtok (600 l/hod) pro chov krevet. Osvětlení by mohlo být výkonově dostatečně a stejně tak topítko. Myslíte, že toto akvarium půjde použít jako set, nebo bude nutné vyměnit filtr?
Dále pak řeším volbu vhodných rostlin, po pročtení rad tady na fóru jsem dospěl k těmto rostlinám:
Mechová koule (cladophora), vallisneria spiralis, echinodorus bleherae a pak jávský mech (taxiphyllum). Ale vůbec nevím kolik tak rostlinek uvažovat... Moje představa byla tak 2 mechové koule do popředí, ty vallisnerie do pozadí 2-3 kusy a někam dát 1-2 echinodorusy a různě tam rozprostřít jávský mech. Rozroste se to, nebo je toho málo?
Potom jsem se ještě zasekl u výběru vhodného substrátu, rád bych nějaký tmavší kvůli viditelnosti krevet, ale nevím jakou zvolit zrnitost. Případně jakého ověřeného výrobce kvůli obsahu škodlivých látek.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek, a doufám, že jsem to popsal srozumitelně. Všem děkuji za případné odpovědi

Jj buď Tenco coctail, Plantex CSM+B nebo jsem teď zkoušel MicroMix Plus (akvarijni-hnojivo.cz/…) a přišel mě lepší - při stejné dávce ve stejném akvu rostlinky proti tensu "ožily".

@Belisana: PMDD není hnojivo ale metoda hnojení a při ní se dávkují kromě mikroprvků i makroprvky!

www.profiplants.cz/…

jj buď PMDD nebo jen Tenso Coctail

Pokud vidím, že rostliny zpomalují, opatrně přihnojím. Pokud následně vyženou větší listy (což se většinou stane), je vše ok a zase spím dál. U rychle rostoucích druhů se to pozoruje rychleji.

Ne, nic. Jsem stará škola
Jediné co jsem změnil oproti starým časům je to, že jsem namísto písku použil Ratajův Aquaclay.
Nemám kvůli jednomu akváriu po ruce hromadu testů na všechno možné, takže se orientuji spíš pozorováním. Myslím si, že momentálně je to akvárium "hladové". A doufám že se rostlinky rozjedou později.
Tak nějak si myslím, že makroživiny časem nebudou problém. Ale přiznám se, že zrovna browsím po nějakém hnojivu omezeném na mikroprvky. Co se tak nejvíc používá? Tenso Coctail?

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10321180725-mate-me/211562220500013/obsah/158304-um-zalozit-akvarium/
http://rybicky.net/clanky/781-jak-zacit-s-akvaristikou
http://akvaristaroman.rybicky.net/
Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.
https://www.google.com/search?q=%C4%8Dernob%C3%ADl%C3%A1+dr%C5%A5&num=100&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi84pClnL3fAhWJM-wKHbnTCvIQ_AUIDigB&biw=1920&bih=938