Terčovec - chov

http://www.discus.cz/web/
https://rybicky.net/atlasryb/cesky/t

Otázka je,zda je daná varieta stabilní i na to,aby rodiče produkovali stejné mladé,protože když se to někomu podaří,bude z toho padat vše,jen ne to,co si koupil...Výkřiků barevných variet za šílené peníze,viz Duisburg 2008,a děsně drahá novinka Albino platinum,kdy se prodávala jedna ryba za neuvěřitelných 700 euro....,je stále dost.Od té doby jsem je nikde neviděl,a to ani jako prodejní artikl.Co vím,všechny koupil někdo z Malajsie...proč asi?Zřelmě sloužili pro další množení,protože do roka se objevily variety Albino platinum diamond,nebo albino-něco.
To samé je se všemi varietami,ať už je to jakákoliv barevná forma.Dle mého názoru začíná docházet k přešlechťování,a ryby,nejsou schopny si nést dál své vyšlechtěné genové dispozice.Osobně by mne zajímalo,jaké procento ryb vyšlechtěné v Asii je vlastně prodejných.Každý rok několik nových barevných variet,jinak pojmenovaných v Asii,jinak v Evropě a Americe.Každý rok zanikne spousta jiných variet...
A nakonec jak píše tomas_ch,u spousty variet je potlačena změna barvy v nevhodných podmínkách.Jak potom chcete,a terčovec je stále choulostivá ryba,rozpoznat počátek nemoci,či jiných problémů?
Samozřejmě jsem si také prošel chovem různobarevných balónků,ale nakonec jsem,jako spousta jiných,trochu zkušenějších, přišel na chuť přírodním formám.
Jak někdo tady kdysi napsal,vracíme se k akvaristickému pravěku,ale věřte,že díky zbarvení přírodních forem,se k němu vracím rád.

To jsi vygooglil Michala Jaksona v rybí podobě.Ta stavba těla je,ale famozní.

...nebo ještě tady...

www.youtube.com/…

Jestli je to další generace,tak už skutečně jdou do white...

tomas_ch - pěkně píšeš a tomu s tou nadrybou jsem se fakt upřímně zasmál!!
Pokud jsem si vygooglil yelow white vylezla mi klasika-něco jiného než mají na té jejich omalovánce.Jednu rybu jsem ale na youtube našel-je pojmenovaná právě yelow white a je věrnou kopií Millenium Golden..
www.youtube.com/…

Milenium Golden jsem si původně ani nevšiml, ale podle obrázku je to nejspíš heterozygotní vyjádření mutace White (Snow white), křížené s rybou se žlutým podkladem, nejběžněji označovaný jako Yellow white. Zkus si vygooglit pravděpodobnější vzhled než je ta zobrazená „nadryba „. Yellow white se bude rozpadat na čistý White a žluté ryby, možná i nějaké jiné překvapení.

Myslel jsem přímo Golden Albino, který mají takto označený v sekci obrázků párů nebo v Stocklistu. Ale ber to spíš jako skepsi jednoho anonyma, osobní zkušenost mám s oběma mutacemi nulovou, takže abych nevytvářel dojem zkušeného, kterým nejsem. Navíc jak tu zaznělo v jiné souvislosti, z obrázku páru nemůžeme zjistit detaily jeho původu.
Myslel jsem to tak, že pokud to je opravdu albino golden, tak se sešli dvě „problémovější mutace“. Pokud je mi známo, původní mutace golden byla jedna z nejslabších, těžko se odchovávala a i když dneska už asijské importy naznačují, že se zlepšili, pořád jsou to zpravidla menší a pomalu rostoucí ryby. Protože golden podobně jako PB za určitých podmínek tmavne, našel v posledních letech potenciál v křížení s albinem, který díky úplné poruše tvorby melanoforů (tmavých pigmentových buněk) potlačuje všechny tmavé projevy a otevřel prostor pro „čisté“ žluté a červené odstíny. Jako u jiných živočichů, má ale albinismus své stinné stránky. V případě terčovců ryba například neumí tmavnout ani při náznacích nemoci ani v reakci na podklad, světelné podmínky, ztrácí zcela schopnost vyjádření tyrkysových odstínů apod.. Ze stejného důvodu mají albíni problém s přichycením mladých a jejich odchov je proto spíše pro zkušené chovatele.
Ale konec konců je to výzva 

Tak jsem prostudoval 15 posledních příspěvků a zjistil jsem,že mé znalosti nejsou takové jaké jsem očekával.Asi jsem někde zamrznul.

tomas_ch napsal:
.............. „poptal“ žluté formy, kterých u nás pravda asi moc není. Tady jsou hned dvě alternativy. Buď žlutá vyjádření forem Pigeon blood, zda poeticky s názvem „zlatý proužek“ (ach ti kreativní obchodníci že ), ale také albino golden, což je asi to „nejčistší žluté“ co je dnes k dispozici. A to bude mimochodem k chovu (odchovu) mnohem citlivější potvora, než ten heckel cross.


A myslíš tím i ty Millenium Golden?Že budou nároční?

Nemůžete usuzovat podle obrázku z nabídky, tyhle obrázky jsou jen orientační. Do nabídky se dávají fotky nebo obrázky ryb, které jsou barevné a dokonalé Tento dotyčný obrázek uvádí dost dodavatelů, a ve skutečnosti přijdou ryby jako jsou v níže uvedeném videu nebo fotce (klasické odchyty), ale do nabídky se dávají hlavně kříženci protože jsou barevnější forum.simplydiscus.com/…
wilddiscususa.com/…

Zaujala mne ta diskuse nad „Heckel royal blue“ z nabídky Europadiskuscenter.

Věcně bych souhlasil s příspěvkem Romyho (tj. ten jejich ukazovaný „Zuchtpaar“ nade vší pochybnost není z odchytu a takřka jistě není ani přímou linií heckel rodičů, půjde nejspíš o křížence s plošným tyrkysem a odkaz na Royal Blue bude spíš obchodní invence směrem k silnému tyrkysové krytí, než k celotělně pruhovaným divokým Royal Blue). Heckel hybridi jsou ale vždy zajímaví a fandím zájmu o ně. Protože zobrazení rodiče vykazují (pravda rozhozený) zvýrazněný pátý pruh, musí být stopa k divoké rybě podle mého názoru relativně krátká. A to je pozitivní stránka věci! Pokud dobře chápu povzdechy některých zahraničních chovatelů, tak přenos zvýrazněného pátého stresového pruhu jako samostatného znaku se prostě při hybridizaci heckelů nedaří. Nechová se ani jako recesivní znak a postupně v liniovém křížení hybrida zmizí úplně. Ryba, která pátý pruh vykazuje, tak musí mít dle mého názoru ke generaci čistého Heckela poměrně blízko (rozhodně ne těch řečnicky použitých 7 generací). Pátý pruh a jeho dědičnost tedy podle mých informací zůstává nepodhaleným "tajemstvím" resp. Pokud má někdo jakékoliv osobní zkušenosti s projevem pátého stresového pruhu na hybridech heckelů, moc uvítám jakékoliv postřehy nebo zkušenosti. Moc mě to zajímá. Z praktického pohledu je třeba počítat s tím, že to co přijde jako potomstvo uvedených ryb už vzhled Heckelů bude mít jen vzdáleně či vůbec (trochu je to vidět už na fotkách mladých ryb) a v další generaci skončíš v podstatě s Tyrkysem. Pátý pruh ani náhodou. Jsou to ale pěkný ryby a jejich čerstvou krev chápu jako plus.

Potíže pramenící ze silné hybridizace, včetně možné neplodnosti jsou součástí tohohle hobby a počítat se s nimi musí (viz i dobrý článek F Denitta na discus.cz.) A Heckel x Brown/blue je asi z těch lepších kombinací…

A ještě jedno PS když už jsem koukal na ty stránky. Nick Acik tady nedávno „poptal“ žluté formy, kterých u nás pravda asi moc není. Tady jsou hned dvě alternativy. Buď žlutá vyjádření forem Pigeon blood, zda poeticky s názvem „zlatý proužek“ (ach ti kreativní obchodníci že ), ale také albino golden, což je asi to „nejčistší žluté“ co je dnes k dispozici. A to bude mimochodem k chovu (odchovu) mnohem citlivější potvora, než ten heckel cross.

hezký den

Tak až bude něco zajímavého,dej vědět,dneska dobrou...

Mladej Pepa, dnes jsem byl u něj s Bobbem66. Starej už na to kašle,ale co vím loď kupuje novou

Určitě jim nebude vyhovovat akva typu co máš.Co jsem viděl tak písek kořen a černá voda ,ale to se nebude libit tobě.

Kamaráde,Pepík na Orlíku asi skončil,hausbot prodal,nevím,jak to bude dál,ale alespoň na něj mám telefon...

S Pepou H.jsem o tom mluvil,že tam zajedeme.On velice dobře mluví německy a taky má živnost na obchod s rybama a když tam pustí Kudrnu tak si myslím,že to taky zvládnem.Na Orlíku to proberete

Záleží odkud jsou,dneska jsem byl s Bobben v Domažlicích a bavili se tam na téma Izraelské pěstírny a je to rybárna od rybárny v jedný super a druhá šrot.V Amazonii je to hlavně o společnostech ,které to převáží z místaa lovení do míst expedice a co vím tak někteří to šoupnou do letadla a na teplotu nekoukají .Myslím si,že renomované firmy, třeba Glasser si na kvalitu dohlédnou a tam to nebude problém.

Michale,to mne dál zajímá,ceny dobrý,že bych třeba na podzim??? Je možnost je sem dostat?

Ryby z importu jsou vždy problem a budou a je jedno jestli jsou z Asie Izraele,nebo z Jižní Ameriky.Důležité je ,aby byly pořádně zaléčené po příletu.A kdo kdy byl v importní firmě tak ví jak to vypadá .Ryby plavou v léčivech a ráno se zbírají mrtvoly.

Takže názor od Tebe je jaký?

Jenže Bob už je měl jetý.J.Hejzlar je měl od Bohemia pet a neměl nejmenší problém

OK, zkusím se zeptat

Zeptej se Boba,ten si s nimi užil dost.

Tak to jsou opravdu sranda ceny... Koukám,že žiju 10 let zpátky.

Takže pokud to dobře chápu, může jít skutečně o importované odchyty?? A měla bych ještě dotaz: jeden chovatel mi řekl, že do zavedené společenské nádrže je, paradoxně, lepší dát odchytové ryby, než domácí šlechtěné chovy. Že ty ryby z přírody jsou na leccos zvyklé a lépe se přizpůsobí. Jak to vidíte vy?

Romane z toho to nezjistíš,ale Heckly v importu patří mez nejlevnější terčovce nejdražší jsou zelení tefe s červenými tečkama.
Tady jsou VOC Glesser 2012
731006 Discus wild BLUE 13-16cm 8 24,95 few
731203 Discus wild MANACAPURU RIVER 7-9cm 15 12,45
731305 Dis.wild BLUE/NHAM.-MARACANHA 12-15cm 10 39,00 few
731306 Dis.wild BLUE/NHAM.-MARACANHA 14-17cm 8 45,00 few
732515 Discus wild CAIAMBE FEW SPOT 12-15cm 10 49,50 few
733055 Discus wild GREEN JAPURA 12-15cm 10 34,50 few
733063 Discus wild GREEN TEF 7-9cm 20 12,50
733065 Discus wild GREEN TEF 12-15cm 10 24,50
733205 Discus wild GREEN LAGO AMANA 12-15cm 10 39,50 few new source - very colorful!
734003 Discus wild HECKEL 6-9cm 20 12,50 limited quantity!
734004 Discus wild HECKEL 8-12cm 12 14,95
734005 Discus wild HECKEL 12-15cm 10 24,50
735505 Discus wild JUTAI FEW SPOT 12-15cm 10 59,50 few
737105 Discus wild TEF/FEW RED SPOT 12-15cm 10 34,50 new season!
752005 Discus wild "incorrect" MIX 12-15cm 10 8,00 few

Tak nějak jsem si to myslela. Děkuji za informace.

Fotka v preislistu je jedna věc,jak ryba vypadá opravdu je jiná.Fakt je ten,že cena za takovou rybu je opravdu nízká.Osobně bych spíš věřil tomu,že to bude pouze obchodní tah jen s označením a ryba bude Heckel Cross.
Označení Heckel cross je pro křížence.Odchov heckelů je velmi problematický, u párů heckel X heckel jsou výtěry spíše dílem náhody, neboť je velký problém se zaplněností samic jikrami. Nicméně se samec ochotně tře s terčovci hnědými, či modrými. A takoví kříženci jsou označováni jako Heckel Cross.
Ryby,které jsou označovány jako ROYAL,jsou odchytové perly a to jak royal blue,tak royal green.
Můj osobní názor je ten,že je to heckel s již barevnou formou,tyrkys,pigeon,atd.
Jeden zajímavý odkaz,všimněte si právě podobnosti s tyrkysem,pigeonema třeba red spot.Takže máš nejspíš pravdu,ale nároky na ně jsou stejně zvýšené.
europadiscuscenter.de/…

Já si tedy myslím, že ty ryby, o které já mám zájem, nejsou skuteční Heckelové, na to jsou příliš levné. Podle mě jde o několikátou generaci kříženců, ale zkušenější mě třeba vyvedou z omylu. V tom případě svůj zájem přehodnotím.

Myslím,že na heckela má v této republice málokdo,a i ti by se dali spočítat maximálně na prstech jedné ruky...
Bob by mohl vyprávět...

Jasně že ne. Díky za upozornění.

bez urážky, ale myslím si, že na Heckela ještě nemáš

Jestli budete něco objednávat, já bych se zřejmě taky přidala. Zrovna ten Heckel by mě moc zajímal.

finnnp napsal: Ceny jsou v pohodě.Možná levnější než u nás.Škoda,že maj jenom omalovánky.Nemají ani jeden přírodní druh.



Nevím jak ty, ale já Heckel Royal Blue nepovažuji za omalovánky

To chcete ryby objednat, nebo jet osobně?

Falco napsal: Já by jsem si taky něco vzal. Odkud jsi?

Z Plzně

Já by jsem si taky něco vzal. Odkud jsi?

Ceny jsou v pohodě.Možná levnější než u nás.Škoda,že maj jenom omalovánky.Nemají ani jeden přírodní druh.

Dostal jsem ceník terčů z Europadiskus.Tady je odkaz -uložil jsem na ulozto.
ulozto.cz/…
Máte o téhle firmě nějaké informace,jestli mají dobrý ryby?Je tam i cena za dopravu.
Možná bych si od nich nějaké ryby vzal,tak by šlo se o dopravu podělit.
Ale ceny se mi zdají celkem dobrý,pokud by to byly pěkný kousky...

Mohlo by se jednat o zvýšený obsah dusíkatých látek ve vodě,raději změř koncentrace jak NO2,tak i NO3.V tom lepším případě by jim mohlo vadit to denní světlo .

dik za radu ,koukam na tvuj chov a radost pohledet ,zkusim ten tremazol ,ma vliv tasemnice na mlade kdyz ji ma jeden z rodicu ,dorostli centymetru a zacinaj hynout

Skus praziquantel cisty, alebo v liecive od sery SERA Tremazol. Da sa aj trichlorfonom, ale ten je u Vas v CR aj u nas na SK zakazany. Da sa zohnat polske liecivo, ktore trichlorfon obsahuje, tusim sa vola capisol alebo tak nejako... v Polsku je tato latka povolena. www.rybarium.pl/…

zdravim,chtel sem se zaptat zda nekdo nema radu nebo zkusenost s tasemnici u tercovcu ,jak se jich zbavit diky

Dobrý den, dnes jsem si všiml věci kterou vidím poprvé v životě a to že se mi Discusy v hloučku seštosovali do rohu akvária, jakoby dál od okna. Dávají tím něco najevo ? Pokud o tom ví někdo něco víc tak ať se klidně rozepíše. Předem díky Jarda

aby to někteří špatně nepochopili, je třeba se na CO2 dívat ze širších souvislostí, ne jen dodávám CO2, srazím pH o nějakou úroveň a automaticky se mi začnou dusit terčovci

Já CO2 nemám,protože mám opačný problém.Nadměrný růst rostlin v okrasném akváriu.To jim ani pořádně nesvítim a rostlinám nerozumím.Akvárium funguje přes deset let bez ůplného vypuštění.Kámoš,ale CO2 používá a nemá jediný problém s Terčovci.

vikino napsal: baletka napsala: Jestli se udusí terčovec, udusí se každá jiná ryba,
Toto je prave to, ze to tak nie je. Jeden znamy s rastlinkovym akva davkoval CO2, zrejme zvysil neumerne davku, aby znizil pH zo 7,5 na 6,8, vsetky ryby v pohode, cervene neonky, SAE a pod, no tercovce lezali na dne a dusili sa... To je extrem, samozrejme, len poukazujem na rozdiel citlivosti inych beznych ryb na CO2 a tercov. Tercovec potrebuje vodu prekyslicenu s pH pod 7, co najcerstvejsiu a nie aby lapal po kazdej zostatkovej molekule kysliku vo vode

plácáš, pokud nenapíšeš to co jsem napsal já, tak plácáš

OK, ale je rozdiel znizovat pH zo 7,5 na 6,8 u znameho s jeho vodou a u Teba v Tvojej vode. Som si isty, ze nemate rovnaku vodu. U Teba je mozne ten rozdiel dosiahnut inym mnozstvom CO2 ako u znameho... Takze "neplacam",len sprostredkuvam skusenost znameho. Ja "placky" chovam a vodu upravujem inymi sposobmi, takze tak

trošku plácáš, ale budiž. Já taky snižuji z 7,5 na 6,4 - placky jsou v pohodě, ostatní ryby taky. Jde o to, jakou máš vodu, při různých stupních tvrdosti je různá koncentrace CO2 při stejném pH

baletka napsala: Jestli se udusí terčovec, udusí se každá jiná ryba,
Toto je prave to, ze to tak nie je. Jeden znamy s rastlinkovym akva davkoval CO2, zrejme zvysil neumerne davku, aby znizil pH zo 7,5 na 6,8, vsetky ryby v pohode, cervene neonky, SAE a pod, no tercovce lezali na dne a dusili sa... To je extrem, samozrejme, len poukazujem na rozdiel citlivosti inych beznych ryb na CO2 a tercov. Tercovec potrebuje vodu prekyslicenu s pH pod 7, co najcerstvejsiu a nie aby lapal po kazdej zostatkovej molekule kysliku vo vode

www.prirodni-akvarium.cz/…

tohle si pročti, přijdeš na to, proč je lepší čeřit hladinu.

Mně tedy nedává smysl nic. CO2 přece musí být aplikovatelné v přiměřené míře vždycky. Jestli se udusí terčovec, udusí se každá jiná ryba, logaritmus nelogaritmus. Vyplývá mi z toho, že se musí hlídat dávka CO2, aby se ryby neotrávily, ale stále jsem nepochopila, čím konkrétně se to týká terčovců. Možná čtu špatně, tak se omlouvám, potřebovala bych to asi více po lopatě...

http://www.discus.cz/web/
https://rybicky.net/atlasryb/cesky/t