Řasy

rybicky.net/clanky/625-rasy-a-podobne-organismy-v-akvariu

nejhorší je smrt z vyděšení, navíc každá změna se v akva projeví až za pár týdnů

To je jistě pravda, já jen z vlastní zkušenosti říkám, že pokud jsem se v akva sebevíc vrtal, efekt byl většinou opačný a když jsem je nechal nějakou dobu žít vlastním životem, dalo se potom dobře vysledovat, kde byla chyba.

Já mám naopak názor naprosto opačný. Řasy jsou velice jednoduché organismy ... společně s viry (což někdo ani za organismus nepovažuje, je to spíš kategorie sama pro sebe), bakteriemi a ostatními jednobuněčnými organismy jsou na počátku "stromu života". Jednodušší jsou už jenom organické molekuly

Dnes už mám úplně stejnej názor na řasy. V 90% stačí jenom vyčkat a nepanikařit. Já jsem taky ze začátku vyšiloval, ale vyčkat a zbytečně nerýpat je ten správnej návod. A na druhou stranu řasy patří k přírodě, né? Neříkám kompletně plný akvárko štětky ale sem tam se nějaká najde všude, ne?

Můj názor na řasy je takový, že se jedná o velmi složité organismy, na které není možné aplikovat nějaké jednoduché postupy typu "uber světlo", "uber živiny", "sniž proudění" apod. Přestože v některých konkrétních podmínkách mohou tato cílená opatření pomoci k omezení jejich růstu, není prostě možné z toho udělat nějaké univerzální pravidlo (i když k tomu lidé neustále tíhnou a snaží se zredukovat si složitý svět na jednoduché černobílé poučky). Obvykle ale stačí, když se budeš držet zdravého rozumu a nebudeš do akvárka příliš aktivně zasahovat. Chce to prostě použít vhodný substrát, nastavit rozumnou míru osvětlení, dno osázet pokud možno co největším množstvím nenáročných rostlin (čím více, tím při zabíhání lépe), dodávat jim přiměřené množství živin ... a tak 1 měsíc nedělat skoro nic jiného, než se na to jenom dívat. Jen málo akvaristů dokáže nastolit v akváriu takový chaos, že by se to po měsíci neustálilo.

jestli je to opravdu rozsivka,tak většinou sama od sebe po pár dnech-týdnech zmizí.Každé mé nově založené akva si tím prošlo

Díky za názor, každá rada dobrá.
Ještě k té druhé půlce dotazu - jak na ní. Pokud se jedná opravdu o rozsivky ty potřebují k životu vyšší úroveň křemíku (... jak jsem se kdesi dočetl) a tuším že SERA a JBL dělají spešl náplně do filtru, které by ho měly účinně pohlcovat. Myslíte si, že v téhle fázi má cenu do filtru hrabat a nahrazovat část náplně něčím takový (... oba výrobci toho doporučují na velikost mého akva balení po 0,5L takže z celkových 6L náplně mého Eheimu by to asi zas taková revoluce mezi bakteriemi být nemusela) nebo mám jen zkrátit světlo (stalo se, od dneška se před odchodem do kolbenky pohledem na ryby nějaký čas nepokochám ) a trpělivě vyčkávat lepší časy?
M.

Já spíš reagoval na to, že většina vidí jako hlavní příčinu světlo.Podle mě je to spíš čersvě založeným akvem a nedostatkem živin pro rostliny.Je přece docela běžné, že se u čerstvě založeného akva tvoří různé druhy čas a poté odchází i když v akva nic neměním. Asi před rokem jsem zakládal akva, kde svítím od 9 do 15 hod. 0.05w na litr a poté do 21 hod. 0.2 w na litr a přesto se mě zelená řasa udělala a potom sama zmizela. Já si myslím, že 0.36w na litr podpořených 0.7w na litr během poledne u čerstvě dostatečně osázeného akva(a MiDo ho má osázené dostatečně) není zase až tak moc. Pokud jako rostlinkáři máte zkušenosti že "červené" rostliny budou červené a třeba Rotala rotundifolia bude krásně růžová i pod 0.3w na litr tak si samozřejmě nechám jako začátečník s rostlinným akvárkem poradit a budu nadále svítit tím jen dvěma 54 w zářivkami.
PS:berte to prosím jenom jako úvahu k diskuzi, v žádném případě tady nechci házet rozumy, když nemám skoro žádné zkušenosti s rostlinným akvem.

MiDo21 napsal: Je někdo kdo to pozná a ví jak té bestii na kobylku?
Podle mě se nejedná o žádnou zelenou přisedlou řasu (angl. GSA), ale o kombinaci nejméně dvou druhů řas - zelené vláknité (pokud je to slizké, tak to bude pravděpodobně Spirogyra nebo Rhizoclonium) a hnědé řasy (rozsivky). Zelená vláknitá řasa tvoří ty "chuchvalce", a rozsivky je pak "přebarvují" na hnědo. Nevím proč, ale spousta akvaristů se mylně domnívá, že všechny řasy, které vidí ve svých akváriích, musí být vždy jeden samostatný druh. To je ale docela řídký jev. Obvykle (především při záběhu akvária) spolu soutěží o své místo na slunci více druhů řas. Rozsivky jsou schopné zcela běžně obalit vlákna jiných druhů řas (a dokonce i sinic!).

Jinak ale naprosto souhlasím s tím, že pokud použiješ středně silné nebo silnější osvětlení, pak bys asi neměl svítit více než tak 7-9 hodin denně. A také bych ještě k tvému akvárku dodal, že nejsem úplně přesvědčený o tom, že používáš vhodnou zrnitost substrátu. Máš tam dost velké kamínky, mezi které ti bude zapadávat spousta bordelu => riziko hromadění organického odpadu.

Ale já to nepsal přímo tazateli, aby to takhle praktikoval, to mi podsouvate vy.

Jen říkám, že 4x54W na 300 l není palba. Vůbec nepíšu o nějakém konkrétním akva

Jen pro osvěžení paměti:
Já bych zase neřekl, že 4x54W na 300L je nějaká palba..běžně se nad takto velké akva svítí 2x150W HQI + ještě oněch zmiňovaných 4x54W zářivek.
BTW: U spousty akvaristů fungují věci, že by jeden koukal. To ale zdaleka neznamená, že na to mají všichni...

Buď začátečnické štěstí, nebo zkušenost ostříleného akvaristického veterána...
Jak tu zaznělo mockrát, co akvo, to originál. Co funguje tady, nemusí fungovat tam...
Každopádně souhlasím se Sidem, začnu jednoduše a když si jsem jistý v kramflecích, tak přitlačím na pilu...

Já mu přece nepíšu,aby takto začínal.Ani jsem nepsal,že jsem něco takového někdy provozaval,nebo provozuji.
Jen říkám,že to může fungovat,nic víc.A to,že to tak funguje u spousty akvaristů je prostě fakt

Nevím, kolik takových akvárií provozujete nebo jste v minulosti provozoval, že to takto hodnotíte. Já vidím jako rozumnější začínat s jednoduchými postupy a k těm složitějším se dopracovat, ne s nimi začínat.

Já mám akva o čistém objemu 300 litrů, svítím 108 w 11 hodin denně, přes poledne ještě navíc 90w tři hodiny. Akva založené asi měsíc a půl, co2 přidávám kvasnicemi z dvou dvoulitrových flašek plněných nastřídačku každou co 14 dní. Hnojivo přidávám denně. Rostlin přibližně stejné množství. Takže bych řekl, že kromě toho hnojení je akva totožné s MiDovým. Asi před 14 dny se mě udělala stejná "chuchvalcová řasa", a vláknitá řasa o délce asi 3cm, sem tam vlákna delší. Začala se dělat na kořenu a do dvou dnů přešla na rostliny. Vyhodil jsem kořen a odsával ty chuchvalce každý den.Šlo to pěkně, na rostlinkách to nedrželo. Asi po pěti dnech se "chuchvalce" přestaly tvořit a vláknitá řasa na listech zeslábla a další už neroste.

Sid:
Dobře..běžně je přehnané..jen jsem chtěl říct,že to lze normálně provozovat.Pokud tomu přizpůsobím hnojení,tak v tom není problém.

Tazatel má dokonce CO2,což je rozhodně jedině dobře.

MiDo21
Akva je čerstvé,rozhodně bych nepodléhal panice.Ale už ti bylo porazeno

samozřejmě,že ty zářivky k výbojkám nesvítí celý den..a světlo není 6cm nad hladinou,to dá rozum.

Běžně? To snad ne?! Já do 300 l "běžně" svítím 2*36W/T8/8xx ve 12h intervalu, bez CO2 a bez hnojení do vody a nádrž je "zahnípaná" prosperujícími zdravými rostlinami.
Je dobré naučit se nejprve základy, pak zkoušet i něco složitějšího...
EDIT: Taky si rád "zařádím", co se intenzity světla týče, ale svého času jsem se zamyslel nad metodami a názory kolegy VAIe a musím uznat, že na nich něco je.
www.akvarijni.cz

to ani náhodou, buď se svítí 2x150W HQI, nebo 4x54W - oboje zavěšené tak 30cm nad akva. Neznám nikoho kdo by ukočíroval 520W na 300 litrech
sám mám stejné světlo nad 800 litrů akva, mám výšku akva 75 cm a světlo 35 cm nad akva a i tak nejedu plnou palbu celý cen, bych se zbláznil

Burik napsal: Já bych zase neřekl,že 4x54W na 300L je nějaká palba..běžně se nad takto velké akva svítí 2x150W HQI+ ještě oněch zmiňovaných 4x54W zářivekSouhlas a běžně se do takovýchto nádrží leje hnojivo z venku, což prozatím tazatel nečiní, takže bych u té palby zůstával.

Já bych zase neřekl,že 4x54W na 300L je nějaká palba..běžně se nad takto velké akva svítí 2x150W HQI+ ještě oněch zmiňovaných 4x54W zářivek

zkus si pročist "Watt na litr" versus PAR - přepočet wat na litr je v dnešní době nemožný


zajimavý článek: www.prirodni-akvarium.cz/…

Pánové - především moc děkuji za rady a názory, které se navzájem celkem shodují (... a jenom potvrzují moje původní podezření). Stáhnu čas svitu na 8 hod./denně, budu měnit vodu tak abych neryl do dna,zatnu zuby a počkám do nového roku a uvidím.

Jenom musím uvést na pravou míru těch 4x54W - trubky tam jsou, ale hodiny byly nastaveny tak že 4x54W tam bylo tři hodiny denně. Proto jsem všude uváděl těch průměrných 0,49 W/lit, určitě negriluji ryby 200W celý boží den.

Posledního půl roku jsem přečetl na netu co se dá (abych si zkrátil dlouhou chvíli čekáním na dodávku akva a ostatních hraček), ale krom velmi obecných rad asi žádná universální kuchařka, speciálně na dětské choroby neexistuje. Holt asi universální rady nejsou.

S největší pravděpodobností (spíš určitě) je to GSA (zelená přisedlá řasa). Absolutně běžná a mezi akvaristy hodně "populární" řasa, hned po ruduše (štětičková řasa), asi nejčastější... Více info zde:
rybicky.net/forum/18605

4x54w na tu litráž je opravdu palba

Po vstřebání těch několika informací vyjádřím svůj názor.
Cituji Romanta:
Svítit 15 hodin v začátku akva, to je dost brutální, i polovina by byla docela dost.
A moje verze, tvoje zářivky, to je palba jako "prase" na nezajeté akvo... Uprav svícení na 8 hodin... Až bude vše ok, můžeš pomalu přidávat...

Cituji Acika:
já být tebou do dna v žádném případě nevrtám,na odkalování se vyprdni,jen posbírej co se válí na dně,pisek nechat na pokoji spíše bych zatlačil na výměny vody
S tímto naprosto souhlasím. Osobně odkaluji tak jednou za půl roku. V novém akvu v žádném případě neodkalovat... Já poprvé odkaluji tak za rok...

A teď postřeh na závěr. Ten humus na těch jemnolistých rostlinách mi nápadně připomíná to, co se udělá třeba i na novém kořeni (asi se nejedná o klasické typy řas). Časem to ustoupí samo, když dodržíš tady řečené... Než začneš experimentovat s dalšími metodami, nedejbože chemií, dodám, že efekt pocítíš nejdříve za měsíc. Tak je blbost tyto rady za 14 dní zavrhnout s tím, že nefungují a zkoušet něco jiného. Tím se pokaždé dostaneš zase na začátek... Trpělivost je alfa akvaristy, výměna vody omega.
Jo a málem bych zapomněl, výměna 1/3 vody týdně je pro tebe od teď dogma...
Ať se daří.

ty fakt pálíš 4x54w do 300litru? spíše 250litru jak koukám.... Doporučuju ti si pročíst řádně články u horáce www.horacovoakvarium.cz

"já být tebou do dna v žádném případě nevrtám,na odkalování se vyprdni..." .... do dna se snažím nevrtat, sbírám odkalovačem ten zelenohnědý čurbes ze dna - viz příspěvek níže i s fotkama které zatím nikdo nepoznal

Spíš se ptej s jakou nelibostí to ponesou řasy. Netvrdím že je to samospásný, ale když máš takovou světelnou palbu, jako Ty, tak to chce umět s tím pracovat, ještě si o tom něco nastuduj.

... jj, asi ještě uberu.
Neponesou to kytky s nelibostí?

když myslíš... sviť si klidně 20 hodin

... podle téhle logiky bych měl svítit 3 hodiny

Díky, už jsem také přemýšlel, že prubnu ladit proudění, ale měl bych ještě prosbu, mohl by někdo na základě mého popisu níže a 2 fotek v profilu určit pravděpodobný typ řasy - jen pro jistotu, případně ještě nahodit nějaký návrh, jak vylepšit podmínky pro boj s tím hnědočerným sajrajtem?

Musíš vstřebat klasickou rovnici řasy x světlo x živiny a tudíž bych to ještě stáhnul na těch 8 hodin.

já být tebou do dna v žádném případě nevrtám,na odkalování se vyprdni,jen posbírej co se válí na dně,pisek nechat na pokoji spíše bych zatlačil na výměny vody

dej tam 6 hodin,já mám akva cca 8 měsíců a svitim 8 hodin

... od včerejška zredukováno na celkových 10 hodin (v průměru 0,49 W/lit, přes poledne pauza.
Myslíte že pořád moc?
M

Svítit 15 hodin v začátku akva, to je dost brutální, i polovina by byla docela dost.

Průtok tak na 50-60% výkonu Eheimu 3e 2076 - kolik je to v l/min. si netroufnu odhadovat, ale veliké peřeje to zrovna nejsou.

Akva je staré 3 týdny, tak můžu s naprostou jistotou prohlásit, že odkaluju pravidelně 1x týdne (= zatím dvakrát, i když první týden tam nebyla ani ploutev)

Výměna vody - viz odkalení - odhadem něco mezi 1/2 a 1/3 objemu tj cca 120l vody

Ty jemnolisté rostliny dávají smysl mojí teorii, kterou ti prozradím hned, jak si ještě ověřím tři věci...
Jaký máš průtok filtru?
Jak často odkaluješ?
Jak často měníš vodu?

Asi 25-30 cm, ale není veliký rozdíl mezi různými oblastmi v aqva, spíš bych řekl, ze v jemnolistých kytkách to ulpívá mnohem více. Z E. tenelus to není boha dostat.
M.

Jak daleko je nejvíce postižené místo od nasávání filtru?

a jedna na listu šípatkovce - i když si nejsem jistý, že je to ten samý humus.

Díky za komentáře a rady
M.

Koukám že jsi načetl dost a zkusil už hafo.
Tak vypustím odborné rady a dám jednu laickou... Změň proudění z filtru (ideálně aby se proud rozbíjel o nejstinnější stěnu akva) a zaveď jednou za týden půst krmení...
Jinak změnu pocítíš nejdříve za měsíc, proto nemá cenu zkoušet cokoli jiného dřív a pak nebudeš vědět, jestli to zabralo...

Ještě jedna jiného kouta...

Ráno jsem tady popisoval khaki humus na mých jemnolistých kytkách a na kořenech teď přikládám i fotky. Je někdo kdo to pozná a ví jak té bestii na kobylku?
Každá rada dobrá.
Díky předem
Michal

ja som mal tiež niekedy dosť veľký problém s riasami a tiež prv boli zelené potom červené na kamienkach som mal až do čierna ale potom keď som ich splachol s vriacou vodou boli to nakoniec zelené len dosť zašpinavené... tiež mam anubiasa a otiež ako prv naňom sa začali zachytávať riasy tak som ho stale čistil...
ale teraz k mojmu opatreniu:
- prv som kúpil lepšie osvetlenie 2*24W na 60l ..neskôr som zistil že som tým len zhoršil tak som jedno zalepil aby nesvietilo...ale problem pretrvával ale už menej... tak som spravil ešte jedno opatrenie že zo svetla som vybral tie reflektory či čo to je ( take akokeby chromové na zvýšenie osvetlenia alebo take niečo ako parabola na svetlách) vyhodil som to a riasy začali pomaličky ustupovať ale ešte ostávali
- druhý krok som spravil to že som prestal používať kupované hnojenie (lebo niekedy aj prebytok hnojiva podporuje rast rias) a prešiel som na CO2 a po necelom mesiaci sa riasy načisto stratili a raz za čas sa vytvoria na prednom skle keď flákam pravidelnú údržbu...
čiže moje ponaučenie je že to že mám vhodné osvetlenie z hľadiska W na liter ešte neznamená že je fakt vhodné a to že používam kupované hnojenie ešte neznamená že mám správny prísun živín pre rastliny lebo nie vždy tam je vyvážený stav požadovaných podporných látok

Dobrý den, chtěl bych poprosit místní guru o radu. Akva jsem založil zhruba před 3 měsíci a cca 3 týdny po založení se objevila hnědá řasa, kterou nebylo problém mechanicky lehce odstraňovat za týden se přestala tvořit.
Ale teď poslední měsíc už nevím kudy kam a čím víc čtu články a příspěvky na toto téma, tak z toho mám v hlavě větší zmatek.
Nejprve se začala tvořit zelená přisedlá řasa (zelené skvrnky) především na zadním skle akva, kterou nebylo prakticky možné mechanicky odstranit a do toho se objevilo cosi hnědého až černého na rostlinách, ale nebylo to vláknité a nemohl jsem to absolutně ničím mechanicky odstranit. Jako první byly napadeny Anubiasy, které jsem musel vyhodit včetně varianty XXL a nejvíce byly napadeny tím hnědočerným sajrajtem listy pod přímým osvitem zářivek. Koupil jsem nové kytky, přes poledne omezil svícení, ale ouha po obědě když světlo bylo vypnuté, tak asi dopadalo (tento týden)sluneční záření na akva i když ho moc nebylo a na 1/5 se vytvořiha tmavě zelená až do černa řasa na štěrku opět bez vláken.
Před 14 dny jsem provedl 1x cyklus přípravkem na všechny možné řasy od eSHa PROTALON 707, ten týden, co jsem kapal dle návodu to bylo OK, ale nyní po dalším týdnu se zase na kytkách pomalu objevují hnědé fleky - viz 2 fotky rostlin v mém profilu, které se určitě začnou zase zvětšovat, tak jako nedávno abudu muset zase vyhazovat kytky.
Svícení - nyní opět cca 12hod denně
osvětlení, přípravky na hnojení, údržba viz profil
krmení střídmě 1x denně
Voda dle pásků 6v1 od JBL
CL2 - 0
pH - 7,0
KH - 8°d
GH >7°d
NO2 - 0
NO3 - 25mg/l

Moc děkuji za Vaše trpělivé rady.

jsou tak silné,že dokáží přežívat nepříznivé podmínky v akva a nejenom tam,proto se vyskytuji skoro ve všech biotopech

Snad si to Burik přečte.

rybicky.net/clanky/625-rasy-a-podobne-organismy-v-akvariu