Jaké dno do akvária?

Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.

Ono je to taky otázka vychování kupujících a požadavků trhu. On není problém udělat substrát s perfektním popisem složení, ale on to někdo musí zaplatit. Navíc, většina lidí si jde koupit do obchodu substrát na pelargónie, azalky nebo sukulenty a vůbec je nezajímá, co to obsahuje. Takže výrobce není nucen k tomu, aby těch informací poskytoval příliš.

To sem netusil, ze v Cechach je to takova bida. Tady je slozeni vetsinou napsane na pytli a na nekterych druzich velmi presne.
Info na typy je treba tady, ale zase, je to v USA, takze tady se to moc neuzije :( www.aquaticplantcentral.com/…
Takze v cechach asi nakutat v lese ;)

Barakainus napsal: Ja neziju v cechach tak neporadim...Tak to leccos vysvětluje. Nevšiml jsem si předtím, že žiješ v USA. Zkus si zajít koupit "normální zahradní hlínu" tady v Čechách, a dej mi pak vědět, jak to dopadlo. Například u substrátu "Univerzální Zahradnický substrát" (fi. Rašelina.cz) není na obalu ani na webu uvedeno přesné složení použité směsi, obsah živin ani pH. U substrátu "Zahradnický substrát" (fi. AGRO) je uvedeno následující: rašelina, kůrový humus + upravené pH. Jaký podíl představuje ta rašelina, a jaké pH ten substrát má, si asi musí člověk "zdravým rozumem" domyslet. Takže asi taková je situace tady u nás v ČR. Kromě toho jsem zatím nikde na webu nenarazil na "spoustu informací, kterou konkrétní značku a typ už někdo zkusil, a jak to dopadlo" (kromě těch tří značek a substrátů, které jsem zmiňoval, a které jsou určené přímo pro vodní rostliny). Místo toho jsem narazil na informaci o tom, že tady někdo zkoušel "spoustu zahradních substrátů, a dopadlo to špatně".
PS: Nic ve zlém.

To co pises je presne ten duvod proc jsem s tim 5 let otalel. Nemuzes pouzit jakoukoliv zeminu co koupis v Baumaxu, ale to jsem taky psal - normalni zahradni hlinu bez primesi. Na internetu je spousta informaci kterou konkretni znacku a typ uz nekdo zkusil a jak to dopadlo. Ja neziju v cechach tak neporadim, ale s trochou zdraveho rozumu a s trochou cteni na internetu to fakt problem neni.

Moc dekuji za rady a nazory

Já osobně jsem velkým zastáncem používání výživných zemin v akváriích, ale poradit někomu, aby použil jakoukoli zahradní hlínu, bych nemohl. Vím totiž, že spousta těchto směsí obsahuje poměrně velké množství rašeliny, a tato hlína pak může mít pH třeba i kolem 3! A takto nízké pH a kyselé prostředí, které v substrátu po zalití vodou vznikne, spolehlivě spálí kořeny většiny rostlin. Asi jsi měl tedy štěstí, že jsi zrovna na žádný takový kyselý substrát nenarazil. A větší množství organických příměsí také podle mě není úplně vhodné, protože to tam pak může hnít. Zahradní substráty prostě nejsou určené pro vodní prostředí. Ideální obsah org.látek je podle mě tak do 5%. Z tohoto důvodu jsou pro akvaristy vhodné právě ty substráty pro vodní rostliny, které mají obvykle neutrální pH a obsahují vyvážené množství organických a huminových látek. Navíc jsou ještě obohacené poměrně velkým množství živin (zhruba stejně velkým, jaké obsahuje ADA Aqua Soil), a jsou přímo určené a testované pro vodní prostředí. Ale jinak je mi samozřejmě jedno, kdo co používá. Každý ať si vybere a propaguje, co uzná za vhodné. Snažím se jen upozornit na možná rizika.

zatim jsem udelal 7 akvarii s hlinou a ani v jednom to paseku neudelalo. mam s tim min problemu nez se specializovanymi susbtraty typu AquaSoil. a kdyz pisu min, tak tim myslim zadne.
jedine co me mrzi, ze jsem se od pouziti hliny nechal zrazovat 5 let.

uplne normalni zahradni hlinu. jen koukni at to nema perlit/polystyren a pokud to ma v nazvu neco jako 'organic' tak to se taky hodi. Neber zadne obohacene hliny se zvlhcovadly a tak. nebo nakopej hlinu v lese.
ze by sis neco prines do akva je nepravdepodobne, neb vsechno pod vodou chcipne. nebo to dej na pul hodiny do trouby a vsechno v hline chcipne urcite.

Pro vodní rostliny existují speciální výživné substráty, u kterých máte jistotu, že vám to v akvárku nenadělá paseku:
1) AQUAplants - substrát pro vodní rostliny (fi. Agro CS) → 20L balení; cena 4 Kč/L
2) Zemina pro vodní rostliny (fi. Rašelina.cz) → 5L, 20L balení; 7 Kč/L
3) Florcom (fi. BB Com) → 50L, 75L balení; 3 Kč/L
Všechny je vhodné používat jen jako zásobní vrstvu (2-3cm), kterou je nutné překrýt vrstvou nějakého dalšího substrátu (např. 5cm písek).

No upřímně mam strach ze zahradní hlíny abych si tam neco nenatáhl. A ten liapor mě láká četl jsem o něm docela dost a samý pozitiva. Tu zahradní hlínu dáváš vyloženě substrat pro kytky ?

zahradni hlinu a na ni slusnou vrstvu Liaporu

Já zase upřednostňuju flexiobklady,zbytek jako Roman

Já osobně preferuji a to obecně, klasický štěrk frakce 2-4mm a nebo opět klasickej písek betoňák. V tomto případě bych s klonil k tomu štěrku a pod kořeny rostlin bych do začátku(když bude třeba klidně po půl roce obnovit přidáním) dal nějaký zásobní hnojivo v podobě jílovejch kuliček a nebo nějaký pomalu se uvolňující hnojivo typu Osmocote.

zdravím chtěl bych poprosit o radu jaké dno by jste mi doporučili pro skaláry, pancéříčky kropenatý a ancistruse. akvárium mám ale kytkám se moc nedaří rostou na nich řasy a vypadají jako vlasy. rozhodl jsem se akvarium vypustit a kompletně předělat od základů. takže si rád nechám poradit jaké dno vybrat chtěl bych aby rostliny pěkně rostly a ryby nebyli v ohrožení. děkuji za jakékoli rady.

asi bych byl opatrnější, tohle bych nemíchal. I přehnojené dno může výrazně zvýšit v začátku problémy s řasou v akváriu. Tady je celé vlákno k tomuhle... rybicky.net/forum/16987-sera-floredepot ...

Chtěl bych založit akvárium a chci se zeptat jestli rostliny nebudou přehnojený pokud smýchám staré dno od rataje s hnojivem JBL Florapol, má to vubec smysl? neobsahuje starý dno dostatek živin? Nebo bude lepší smíchat jenom JBL s pískem ?

teoreticky s tebou souhlasim, ale v praxi proste v rychle rostoucich akvariich zadne ziviny ve vode nejsou neb ty co se tam dostanou jsou hned vyzrany rostlinami. Pokud stabilne hnojis do vody, je to jine a proto to nekteri delaji. ja jsem na to ale moc linej, takze moje kytky proste musi tahat z pudy. pro me je to praktictejsi a i si myslim, ze je to jednodiussi pro vetsinu lidi. neni treba hladat spravne davkovani, upravovat ho podle objemu rostlin (pred strihem a po strihu), podle osadky, sviticiho rezimu a tak. A uzivat EI je pak jeste narocnejsi na muj cas a praci. a jak jsem rek, ja jsem linej ;)

děkuji za informace

Ale o to já se přece nepřu. Ve svém příspěvku níže jsem pouze tvrdil, že pokud bude v substrátu i ve vodě rostlinám k dispozici přibližně stejné množství přístupných živin, jaké jsou schopné za den spotřebovat, tak (minimálně u stonkovek) žádný rozdíl v růstu nezaznamenáš.
Příklad: Budu mít 2 akvárka. V akváriu "A" budu mít výživný substrát a nebudu v něm přihnojovat. V akváriu "B" nebudu mít žádný substrát a všechny živiny budu rostlinám dodávat výhradně jen vodní cestou. V akváriu "A" bude substrát obsahovat dejme tomu 300:100:400 mg/kg NPK. Do vody v akváriu "B" budu každý den přidávat dejme tomu 1.0:0.1:0.5 mg/L NPK (= nelimitní množství živin). Já tvrdím, že v obou akváriích budou růst rostliny přibližně stejným tempem a nárůst rostlinné biomasy bude přibližně stejný. Rozdíl tak max. 5-10% ve prospěch substrátu (a to možná jen u některých druhů stonkových rostlin).
Opět: Netvrdím, že pokud budou mít rostliny možnost přijímat živiny jak z vody, tak ze substrátu, že s potěšením nevyužijí obě možnosti. Nebo jinak, pokud nebudou ve vodě téměř žádné živiny, že se nepřeorientují na příjem živin spíše ze substrátu. Tvrdím pouze, že pokud ti kytky ve výživném substrátu rostou výrazně lépe než v písku, tak je to asi tím, KDE jsou u tebe soustředěné živiny. Výživný substrát vs. písek+EI = [+-] stejný výsledek.

to asi pestujeme jine kytky. moje (bavime se o stonkovkach) maji takove koreny, ze kdyz je chci vytahnout, bere to cele dno. takze je musim bud strihat u dna nebo jim pri vytahovani sekat koreny. to ze kytky umi brat ziviny z vody jeste neznamena, ze je neberou i ze substratu. obzvlast kdyz ve vode zadne nejsou.

Je to slovíčkaření. Zkušenost, narozdíl od informace, předat nejde. Ale ať to tu nezahnípávám ještě víc - ano, máte pravdu, že i naprostý laik může mít hezké akvárium (i dlouhodobě!), pokud si z těch informací dokáže vybrat.

Sid napsal: ..."Jen hlupák se učí z vlastních zkušeností – moudrý se učí ze zkušeností druhých."...
To jste si to přísloví pěkně "ohnul"... Neřeší se v něm zkušenosti, ale chyby.
Nic to ale nemění na faktu, že zkušenosti jsou nepřenosné; každý si musí prožít ty své.

Cela tahle stranka je o predavani zkusenosti takze je velmi zrejme, ze zkusenosti jsou prenosne. Nehlede na to ze cela lidska civilizace na tom stoji taky.
Vetsina zacatecniku nezabiji ryby protoze jeste nemaji zkusenosti, ale protoze nejsou dost chytri na to aby se zeptali jak to udelat aby jim ryby nechciply. Ja mam zkusenosti s obema typy a i naprosty laik muze mit nadherne akvarko hned na prvni pokus - staci si nechat poradit.

..."Jen hlupák se učí z vlastních zkušeností – moudrý se učí ze zkušeností druhých."...
To jste si to přísloví pěkně "ohnul"... Neřeší se v něm zkušenosti, ale chyby.
Nic to ale nemění na faktu, že zkušenosti jsou nepřenosné; každý si musí prožít ty své.

ja mam uz 5 akvarii s hlinou pod substratem (vypalena hlina s vysokym CEC - v cechach nejlip liapor)
U vetsiny jsem s tim ani nic nedelal; jen jsem nasypal hlinu (suchou ci mokrou) a pokryl substratem. Zasadil jsem kytky a je to. Zatim jsem nepresazoval silne zakorenene kytky. So jsem nechtel ustrihnu u zeme nez abych to tahal i s koreny ven.
Vsechno roste jako nikdy pred tim. Pokud se neco v bodoucnu naprosto nepodela, uz jinak akvaria zakladat nebudu.

Já s tím mám zkušenost dobrou. A pro Sida mám jedno přísloví: "Jen hlupák se učí z vlastních zkušeností – moudrý se učí ze zkušeností druhých." Každopádně substráty pro vodní rostliny je možné bez problémů použít jako podkladovou (zásobní) vrstvu. Je ale dobré je překrýt třeba pískem. Tyhle substráty obsahují poměrně velké množství živin, takže by měly být pro rostliny perfektní volbou. Jak ale zmínil Jirka, při přesazování může dojít snadno k promíchání spodní a vrchní vrstvy.

tak děkuju asi budu dávat jenom ten štěrk frakce 2-4mm a pod něho kamínky 4-10 mm které neproperu ze starého akva a uvidím

Ano, zkušenost s ním mám. Ale zkušenosti jsou, bohužel, nepřenosné; co funguje u jednoho, nemusí fungovat u druhého.

Mam s tim zkusenost jen v emerzarku na balkone, ten substrat jsem pokryl ciste pranym piskem, at je to hezke. Probehlo v nem jen par malo presazeni, a stacilo trosku neopatrnosti, aby se to pekne blbe promichalo a uz to nebylo tak hezke.

Tento týden budu zakládat akva a chtěl bych dát pod štěrk sobstrát pro vodní rostliny.Má s tím někdo skušenosti?

Nezáleží, jen na člověku. Záleží i na rostlinách. Ty zase budou rády, když se na substrátu přidá. Já ho mám poměrně dost a nestěžuji si. Nevadí mi to.

Nevím, proč to nechápeš... V miniakváriích je každej centimetr znát. Když dám 2 cm zásobního a na to aspoň 4 cm vrchního, tak je to už šest. U akva vysokýho třeba 20 nebo 25 cm by mě osobně mrzelo o ty cenný centimetry přijít.

Barakainus napsal: ja mam jen rychlerostouci kytky a je to sakra rozdil jestli mam AS ci hlinu v akva ci nikoliv.Pochybuju o tom, že ten rozdíl v růstu je způsoben substrátem, když tyto rostliny příjímají živiny převážně z vody. Rozdíl tam může být tak max. 5-10%, což bych zrovna neoznačoval slovy "sakra rozdíl". Většina rostlin, které nemají dobře vyvynutý kořenový systém ti poroste naprosto bez problémů i úplně bez substrátu (třeba jen s matkou přivázanou dole na stonku, aby nevyplavaly). Naprosto typickým příkladem toho je třeba růžkatec (ceratophyllum). Druhá věc ovšem je, jestli jsi těm rostlinám zkoušel přidávat adekvátní množství živin do vodního sloupce. Pokud budu mít stonkovky ve výživném substrátu vs. stonkovky v nahnojené vodě (která bude obsahovat stejné množství živin jako ten substrát), tak žádný rozdíl v růstu u těchto druhů rostlin nezaznamenáš.

Marcel G napsal: jmalyska napsal: No, s tím růstem rostlin ... stonkovky a rychlerostoucí s tím problém nemělyStonkovky a rychlerostoucí druhy rostlin s pískem mít nikdy problém nebudou, stejně tak jako nikdy nevyužijí potenciál výživných substrátů. Živiny totiž přijímají téměř výhradně listy, nikoli kořínky. Echinodorus je naproti tomu zářným příkladem rostliny, která je na příjem živin kořeny výborně přizpůsobena (čímž neříkám, že to v písku taky nezvládne). Pokud se ale použije čistý písek, je lepší dodávat rostlinám o to víc hnojiva do vodního sloupce (nebo použít tablety ke kořenům).

ja ma m jen rychlerostouci kytky a je to sakra rozdil jestli mam AS ci hlinu v akva ci nikoliv. A v akvariich bez co2 s hlinou je to jeste vyraznejsi.

radim napsal: přesazovaní to ano, ale jak to umí teprve přerovnat piskořky

nevim jake piskorky mas ty, ale me nic neprerovnaly. at uz AS se sterkem ci hlinu se sterkem ci piskem

Kamilstrom napsal: zasobni subst. jsou fajn,ale ... pri presazovani ... dojde k promichani ci jeho vytazeni na povrch a to muze znamenat dalsi prispevek ve vlakne "Jaka je to rasa"Tohle je samozřejmě dobrá poznámka. Akorát si nemyslím, že u běžných zásobních substrátů, které neobsahují prakticky žádné makroprvky, může po jejich vytažení na povrch dojít k nějakému rapidnímu rozbujení řas. Každopádně je pravda, že použití dvou substrátů (zásobní+krycí) je podle mého názoru nepraktické. Ledaže se dotyčný člověk nebude hrabat ve dně a nebude přesazovat kořenící kytky (nebo jak uváděl Miso, nechá kořínky v substrátu a rostlinky při přesazování jednoduše ustříhne).

ivaha napsala: Než cpát pod písek 2 cm zásobního, volila jsem Florapol od JBLTak tohle moc nechápu. Florapol je v podstatě to samé jako AquaBasis, akorát Florapol je koncentrovaná směs, zatímco AquaBasis je klasický zásobní substrát (= směs + nosný materiál). A jestli dám podkladovou vrstvu 0.5cm nebo 2cm, to mě fakt netrápí. Co získám tím, když bude ta vrstvička tenčí? Pokud bude někdo tu podkladovou vrstvu překrývat pískem, tak je podle mě lepší použít spíše ten AquaBasis, protože větší hmota = více jílových a organických částic = lepší sorpční kapacita = delší životnost.

jmalyska napsal: No, s tím růstem rostlin ... stonkovky a rychlerostoucí s tím problém nemělyStonkovky a rychlerostoucí druhy rostlin s pískem mít nikdy problém nebudou, stejně tak jako nikdy nevyužijí potenciál výživných substrátů. Živiny totiž přijímají téměř výhradně listy, nikoli kořínky. Echinodorus je naproti tomu zářným příkladem rostliny, která je na příjem živin kořeny výborně přizpůsobena (čímž neříkám, že to v písku taky nezvládne). Pokud se ale použije čistý písek, je lepší dodávat rostlinám o to víc hnojiva do vodního sloupce (nebo použít tablety ke kořenům).

ak to inak nejde da sa rastlina len povitiahnut par cm a korene odstrihnut

přesazovaní to ano, ale jak to umí teprve přerovnat piskořky

Je treba dodat,ze zasobni subst. jsou fajn,ale co se stane pri presazovani stonkovek(ale i jinych rostlin),dojde k promichani ci jeho vytazeni na povrch a to muze znamenat dalsi prispevek ve vlakne "Jaka je to rasa" a jinych.

Než cpát pod písek (či jiný vrchní substrát) 2 cm zásobního, volila jsem Florapol od JBL, kde stačí dát slabou, cca 0,5 cm vrstvičku a následně překrýt vrchním. Axolotly nechovám, tak nevím, jak se chovají. Ale hádám, že se asi v písku dost vrtají, proto by mi připadalo lepší mít zásobního co nejmenší vrstvu, kterou můžu překrýt vyšší vrstvou vrchního.

No, s tím růstem rostlin, já před rokem zakládal 360 litrů a křemičitým pískem frakce 1mm cca (hornbach 10kg balení) a bez zásobního substrátu. Stonkovky a rychlerostoucí s tím problém neměly, jediné, co mi dodnes stávkuje, je Echinodorus (mám tam 3 druhy, nejedou)

Ten prvni, tedy "Substrát pro vodní rostliny", mame doma, zakoupen v Hornbachu.

Mohu potvrdit, že pokud je jako substrát použit čistý křemičitý písek, tak trvá poměrně dlouho, než v tom rostliny začnou slušně růst. To je rozdíl oproti substrátům na bázi sušeného nebo páleného jílu. Pokud chceš (=>Laura), aby se rostliny slušně rozrostly i v písku, tak je dobré pod něj dát 2cm vrstvu nějakého zásobního substrátu. Já mám velmi dobré zkušenosti se zásobními substráty české výroby. Co vím, tak se u nás prodávají 3 druhy takových substrátů: 1) Substrát pro vodní rostliny (fi. AGRO), 2) Zemina pro vodní rostliny (fi. Rašelina.cz), a 3) Substrát Florcom (fi. BB Com). První dva se dají sehnat v některých zahradnictvích nebo květinářstvích. Tyhle tři zásobní substráty jsou prakticky totožné, a všechny obsahují přibližně stejné množství živin jako špičkový (a hodně předražený) substrát ADA Aqua Soil Amazonia. Substrát od firmy Rašelina.cz se prodává i v 5L balení za ~40,- Kč ( goo.gl/… ).

Mam svetle dno a funguje to, i rostliny v tom slusne drzi a rostou rybicky.net/nadrze/18477 . U dna z ciste praneho pisku bez cehokoli dalsiho (bez ohledu na barvu), musis vzdycky pocitat s tim, ze to chce alespon v zacatku jilove hnojivove kulicky pod nektere rostliny (nebo jine hnojivo do dna), a ze obecne v takovem dne zacnou slusneji rust rostliny tak po pul roce provozu. Egerii je to treba fuk, ta vlastne se dnem nema spolecneho nic jineho, nez ze se k nemu umi koreny chytit.

Pravda, to me dno je spis vhodne pro cichlidy, ktere maji potrebu hrabat. Ma frakci tak akorat a neni ostre. A ze takove cichlidy nakonec nemam, no co uz, dno funguje, zabehlo se, necham si ho, i kdyz ted bych zase radeji tmavsi (a presne nad tim se zamysli). Nakonec kdyz to necham zarust, bude to jedno.

Jak poznáš že jim něco nevadí? To že nemlátí ručičkama o sklo? Kombinace obou barev vypadá docela nepřirozeně Co tam chceš za rostliny, že se bojíš aby je dno udrželo? Pro axíky jsou lepší nenáročné na světlo (nemají jej rádi) a plovoucí, které zastiňují hladinu.

To ne, to vypada snad ještě hůř

Já vím ale mým axíkům světlé věci nevadí, vypadá to jako by je světlé věci přitahovaly A co kdybych nakombinovala černý a bílý ?

Jde o to jestli to není štěrk s obsahem vápence, ten se nehodí. A navíc bílé dno je moc světlé a rybám(případně axolotlům) to celkem nevyhovuje

Jen u axíků je vhodné tmavé dno a hrubší frakce, ale to není nic co by ti Eva_R už neřekla

Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.