Jaké dno do akvária?

Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.

No dobre, a konkretne, ake skusenosti, vedomosti a neviem co este su potrebne pre tie aktivne substráty?

Výborne napísané. Problém je však ten, že bez vyskúšania sa nikto nič nenaučí. Čo tu čítam, tak zväčša to skončí tým, že aj začiatočník vyskúša chemicky aktívny substrát. Výsledok je ten, že zistí, že s tým sú problémy a nabudúce rád použije obyčajný štrk/piesok.

Osobne nevidím problém, ak skúsi aktívny substrát za predpokladu, že to bude brať ako pokus, aby zistil, čo to bude robiť (teda nečakať od toho, že mu to bez námahy zabezpečí fungujúce akvárium s prosperujúcim ekosystémom).

Osobne mám čerstvé akvárium. Tiež som uvažoval nad aktívnym substrátom. Nakoniec som sa rozhodol pre neaktívny (lávová drť) s tým, že som ho miestami pohnojil (ílové kuličky). Nie žeby sa mi neobjavili žiadne problémy, ale pri použití aktívneho substrátu by ich bolo asi oveľa viacej. A áno stále ma máta, že keby som použil aktívny substrát, tak by mi možno lepšie rástli kobercovky, ktoré teraz rastú veľmi pomaly (možno skôr stagnujú). Určite chcem skúsiť ešte nejaké pokusné akvárium (stále ale radšej bez aktívneho substrátu alebo dve na porovnanie) pred tým, než pôjdem do veľkého akvária (kde si teda na aktívny substrát vonkoncom netrúfnem z dôvodu chýbajúcich skúseností).

Kdysi když ještě fungovaly v Praze výstavy i z přednáškami tak jsem byl na jedné. Dr. Ryszard Kamiňski povídal o botanické z Wroclawi. (bylo to sice polsky ale z promítanými obrázky se tomu dalo dost dobře rozumět) O ní jsou na Akvarista.cz doteď články. Ptali jsme se ho co používá za substráty a jak dlouho mu v akváriích vydrží. Většinou se jednalo o hlínu která je pod ornicí smíchaná z hrabankou z jehličí a v nádržích kde nebyly Echinodory i s rašelinou. Ve všech akváriích je CO2 a substrát měnili po 5 letech. www.akvarista.cz/…

Dost super napsané.
Používám dlouhodobě všechno možné. Převážně substráty chemicky netečné - křemičitý štěrk nebo blíže nespecifikovanou hrubou černou drť nebo písek do bazénových filtrací (prý ostrý například pro fousky pancéřníčků, které ale nemám) nebo nejjemnější písek z blízkosti Sandbergu. Doplňuju to chemicky aktivními substráty jako zemina, bahno, keramické substráty pro hydroponické rostliny (tu část, která klesla ke dnu), pálené jíly. Většinou je mé dno mix více složek, finálně překrytý detritem, takže není část substrátu vidět. Líbí se mi to, vypadá to hodně přírodně a rostliny v tom fajn rostou. Všeobecně mám vypozorováno, že pokud je dno z hrubého i jemného substrátu, klesnou ty menší složky časem dolů a nejhrubší zůstávají na povrchu.

Ono je při mém stylu dna vysokého 2-3 cm a nerýpání se v něm (neodkalování), po určité době do značné míry jedno, z čeho substrát je.

Nedávno mi jeden dlouholetý akvarista napsal soukromě. Cituji, protože je to docela obdivuhodné:
"Vo vsetkych akvariach mam pod strkom hlinu, resp zmes hliny, pretoze stale experimentujem z roznymi zlozeniami. Skusal som raselinu, kompost, lesnu hlinu, hlinu zo sprachniveleho dreva, substrat pre lekna ... Skusal som len cistu vrstvu pod strk, premiestat to zo strkom v spodnej casti, premiesat az k hornej. Hruby strk, jemny strk, piesok ... Aktualne mam vo vsetkych akva osievany strk 2-4mm, v jednom zmiesany z jemnym strkom a raselinou."

Ponecháme-li stranou emoce, celý problém substrátu se dá docela přehledně shrnout.
Máme v zásadě dva typy substrátů: substráty chemicky netečné a substráty chemicky aktivní.
Mezi těmi prvními je klasikou čistý křemičitý písek. S ničím nereaguje, rostliny v něm dobře drží, dobře se odkaluje. Teprve až proroste kořeny rostlin a klesnou do něj organické zbytky, začne fungovat jako aktivní dno - s mikroby a jejich chemií.
Pak máme další substráty, které nemají být chemicky aktivní, ale mají mít nějaké jiné fyzikální vlastnosti. Například barvu, poréznost, schopnost lépe držet tvar, sníženou hustotu, aby se "nesléhaly". Sem patří barvené písky, lávová drť, pálené jíly a podobné. Většinou jsou jejich výhody vyváženy nějakou nevýhodou, např. časem pouští barvu, mají nebezpečně ostré hrany, špatně se do nich zasazují drobné rostlinky (kobercovky), obtížně se odkalují, atd.
Druhá skupina jsou substráty chemicky aktivní, tedy které "něco" dělají. Většinou jsou to granulované a při zvýšených teplotách sušené (tedy nikoli vypálené) jíly a jílovité zeminy. Podle výrobců mají většinou působit nějak blahodárně pro růst rostlin, a jejich tržní úspěch je jasně svázaný s módou tzv. přírodních akvárií, tedy hi-tech akvárií.
Na těchto substrátech z principu není nic špatného, nic proti přírodě, protože vodní rostliny v přírodě také zpravidla nerostou v čistém křemičitém písku, nýbrž v nejrůznějších směsích aktivních minerálních a organických látek. Kardinální problém s chemicky aktivním substrátem je ale v tom, že jakmile jej jednou do akvária dáme, kostky jsou vrženy. Substrát je trvalou součástí akvária a nemůžeme ho na týden dát a pak na pár dnů "vysadit". Jestliže je aktivní jinak, než jsme si přáli nebo očekávali, máme po akváriu.
Proto použití jakékoli chemicky aktivní složky v substrátu (tedy nejen komerčních aktivních substrátů) předpokládá jednat s rozmyslem a dobrou znalostí věci. Podle mého soudu by se do toho rozhodně neměl pouštět ten, kdo o věci neví nic víc, než co mu v návodu naslibuje výrobce. Ani diskuse na fóru věci tak úplně nevyjasní. Pokud totiž někdo oznámí, že mu substrát XY posloužil dobře, většinou k tomu nemáme hromadu dalších informací, které by nám teprve umožnily posoudit, zda stejně dobře s ním pochodíme i v našich podmínkách.
Podle mého soudu by to začátečníci prostě vůbec neměli používat. Většinou zmastí tisíc jiných věcí, a naprosto není nutné si život komplikovat ještě nějakým aktivním substrátem.

Je to nakonec stejně vždycky na tobě jak se rozhodneš, ale já před zakládáním akva taky přemýšlel o zásobním substrátu a jsem rád, že jsem ho nakonec nedal.
Už jen proto, že vždycky přijde chvíle, kdy se např. rozhodneš pro přesazení nějaké silně kořenící rostlinky jako Echinodor a podobně a to pak může dělat dost neplechu, když se ten substrát dostane ven...

Nebylo by lepší to nechat tak jak to je? Přijde mi že by se všem jedině ulevilo a přitom jak bezhlavě řešíš techniku a hlavně hnojení a chemii si myslím že nějaký sumici písek je banalita.

Tak to je už nějaká rozvaha. Ať už to dopadne jakkoli, držím pěsti, ať jsi spokojen a nezapomeneš nerýt odlakovačem do výživného substrátu Pak už to jede s kopce...

Presne o tieto Vase skusenosti mi islo s tym vyzivnym zasobnym substratom.
Nepresadzam casto, rybky pri dne mam panciernikov, prisavnikov a otikov.
Filter mam SUNSUN 702A a myslim si, ze je dostatocne dobry a vykonny na to moje 112 litrove akvarium, lebo ked aj odkalujem 1 krat za tyzden pri vymene vody, tak mi ide malo bordelu cez odkalovac, a to aj dost rypem do dna tym odkalovacom.

Jsem taky amatér, ale napíšu svoji zkušenost. Dala jsem deponit, na to flexi. Po roce a půl, měla jsem tam kopající cichlidy a hrabací piskořky, je bílý deponit i v horní vrstvě černého flexi. Nejde s tím nic dělat. Když pominu, tě se mi ten mix nelíbí, některé kousky mi přijdou ostřejší (vadí rybám) a při přesazování kytek se to víří o to víc. Proto teď uvažuju, že to vyhodím a dám už jen flexi. Bude se to líp odkalovat, ryby budou moct kopat, a já se nebudu bát, co mám po přesazení ve vodě. Takže záleží, jak to ve svém akváriu máš. Přesazuješ hodně? Máš hrabavé obyvatele. Nebo mas suprt filtr, že skoro nemusíš odkalovat? Má to prostě výhody i nevýhody. Možná kdybych zakladala úplně znova, něco málo bych dala, teď už mám zajetých filtr, kytky, vodu, nechci ho tam... (Pozn. Je to pouze můj názor, co js vypozorovala, rozhodnout se musí každý sam.)

Pokud se ptáš takhle, tak bych určitě odpověděl NE.
Můžeš kdyžtak časem napíchat např. nějaké hnojící tabletky...

freem1 napsal: Mam dat pod ten tmavsi strk Hagen aj zasobny vyzivny substrat alebo radsej nie?
Ak ano, tak preco ho pouzit?
Opět tak charakteristicky kladeš otázku, na kterou si můžeš odpovědět jen Ty sám!
Mám si sladit kávu nebo ne? A pokud ano, tak proč?

Mam dat pod ten tmavsi strk Hagen aj zasobny vyzivny substrat alebo radsej nie? Lebo niektory hovoria, ze nie a niektory zase, ze ano. Tak teraz neviem. Ak ano, tak preco ho pouzit, a ktory?

Přečti si ten příspěvek v odkazu ještě jednou. Zjistíš, že octovým testem neprošel druhý zmiňovaný substrát.

Uz som to nasiel, o tom sumeni v octe:
akvarijni-pisky.heureka.cz/…

Samozrejme, ze som nemyslel 100% cistotu. Lebo niekto niekde pisal, ze v octe sumi.

Není čistý

Je tmavsi Hagen urcite cisty kremicity strk alebo?

Není to zbytečnost?

Přečti si návod u těch aditiv a nespamuj tu.

Musim pouzit pod ten strk Hagen aj nejake aditiva?
www.rostlinna-akvaria.cz/…
Ktore a kolko asi?
Mam pouzit aj nejaky zasobny vyzivny substrat?

Tak to bych pochyboval že je to ten tmavý. Nevím proč by jsi měl strkat ryby do boxu to maximálně na den až se ti usadí kal v akváriu. Pak bych je dal rostliny a hned ryby jen musíš častěji měnit vodu dělal jsem to takhle několikrát.
rybicky.net/fotogalerie.php…

Podla obrazka vyzera, ze je to ten tmavsi a aj predajca mi napisal, ze je stredne tmavy.

Dej si pozor aby to nebyl ten světlý protože u nás je okolo 600 kč za 25 kg abc-zoo.cz/…
www.akvamalawi.com/…

Ahoj,
Hele já měl v Diversa setu (rovném - stejné litry) cca 20Kg křemičitého písku 2-4mm a bylo to možná až až Nyní mám 16L Platinum soil a je to tak akorát Takže jeden bude dle mého až až, nemám ovšem zkušenosti s tímto dnem ;)

Rozhodol som sa, ze si vymenim to moje strkove dno, ktore sumi v octe.
Chcem tam ten tmavsi kremicity strk Hagen.
www.akvariumonline.sk/…
Kolko 25 kg baleni budem potrebovat do akvaria Diversa Startup 80 oblukove 112 litrove?
www.akvariumonline.sk/…

Vodu s rybkami a rastlinkami by som zatial dal do 80 litroveho ulozneho boxu, kde by som dal aj vsetko ostatne ako vonkajsi filter, termostat, CO2, atd.
www.market24.sk/…

Musim tam dat aj pod ten strk Hagen nejake aditiva?
www.rostlinna-akvaria.cz/…
Ktore a kolko asi?
Mam pouzit aj zasobny vyzivny substrat pod ten Hagen?
Za aku dobu mozem dat do akvaria tu vodu s rybkami a rastlinkami z toho ulozneho boxu?

To vazne ne, nejspis byla chyba jinde... Urcite mas vic zkusenosti nez ja...

pe3czek napsal: Ok, dno jsem menil pro srandu kralikum
A já teď mám možná nemístný pocit, že ten článek pro e-Akvarium jsem psal taky pro srandu králíkům...

s tým ja problém vôbec nemám. Mne neuteká nič, lebo odkalovač nemám kde zapichnúť už pol roka

Ok, dno jsem menil pro srandu kralikum ... Tak byl problem asi jinde... Dulezite je ze jsem ted spokojeny a kytky mi konecne nestradaji... Nekterym kytkam pisek vyhovuje jinym zase ne ...

Pískem to určitě není rostliny dokáží růst i v bahně, je to o podmínkách v akváriu. Rok jsem měl v akváriu písek 0,1-0,3 mm a rostlo to krásně kdyby neutíkal z akvária při odkalování měl bych ho dodnes. Teď mám 0,6-1,2 mm a také bez problémů.

Niekedy sa zamieňa príčina s následkom. Hnilobné procesy môžu otráviť rastlinu, ale väčšinou v akva prevládajú nesprávne pomery následkom čoho odhnije rastlina a korene hnijú potom tiež. Ja mam v akva kryptokorynu v asi 10 cm hrubej vrstve jemného piesku (0,1 mm) a myslím že prospieva. Par krát som ju musel radikálne pretrhať.
Pred tým som mal echinodorus ozelot, pekne sa mu darilo (nasádzal aj malé na výhonku), ale špekuloval som s dnom a za behu som pri údržbe odsával piesok a nahrádzal štrkom zrnitosti cca 1 cm. Asi pol roka sa trápil a odišiel. Potom som sa vrátil k piesku.
Moja skúsenosť je, že príliš prekysličené dno je zlé.

Psal jsem vlastni zkusenost presel jsem na platinum soil a kytky se pomalu zpamatovavaji konkretne rotala walichii a jeste jedna u tech sem cekal ze uz to nedaji... Asi sem mel blbej pisek navic mel od hniloby osklivy zbarveni... Tak at si z toho vezme kazdej co chce. Me tam ty kytky proste nerostly... Tak at to plave...

PS nejde o velikost molekuly kysliku ale o propustnost a mnozstvi ktere se tam dostane... Potom je propojeno jedno s druhym s tim i mnozstvi dodavanych zivin a mnozstvi ktere se tam udrzelo. Pod mikroskopem jsou vysledky jasne. V pisku bylo vic skodlivych latek nez tech prospesnych. O nitrifikaci nemluve...

pe3czek napsal: Ja mel ale zrnitost do 1mm (0,2 - 0,8) takze dno vubec nedychalo...
Kolik milimetrů má molekula kyslíku, že nepronikne jemným pískem?

Vsechny ludwigie, nektere rotaly a echinodory stagnovali... Ja mel ale zrnitost do 1mm (0,2 - 0,8) takze dno vubec nedychalo...

Koberec nebude, takže objednán ten hrubější. Díky

Jestli bude nějaký koberec, vzal bych jemnější. Jinak klasiku 2 - 4 mm.

To asi ano, jen mě napadlo, že by to třeba také mohlo mít nějakou výhodu. Pokud ne, tak který vybrat?

Mixovat je moc nemá cenu větší kamínky budou nahoře a to jemné u dna.

Vybírám dno do nového akvária a došel jsem k závěru, že pro mě asi bude nejvhodnější křemičitý filtrační písek, jen nevím, jaká hrubost bude nejlepší. Zatím přemýšlím o těchto dvou, nebo o jejich mixu.Co myslíte
1,4 až 2,0mm - e-pisky.cz/…
2 až 4mm - e-pisky.cz/…

Ale vsak v jednom odkaze je na obrazku svetly a v druhom zase tmavy.
Preco je ten Hagen o tolko drahsi?

Ja som to nemyslel pre seba, ale bolo to do diskusie.

To jsou známě písky od Hagenu, ten světlý je podobný z filtračními písky jen je dvakrát tak dražší. Tmavý je 3 x dražší ale ten se mě opravdu líbí, vypadá v akváriu opravdu dobře. Z odkazů ale není jasné jestli to nejsou jen ty světlé

Mně by tam třeba chyběla informace o složení a frakci. Barvou to může být křemičitý písek, ale popisem je to zajíc v pytli. Navíc i kdyby to byl křemičitý písek, přijde mi dost drahý. Asi tak dvojnásobně.

EDIT: Když vyhledám Hagen písek, tak je to křemičitý písek. Teď už jen ta frakce.

Hele 11.9 jsi psal,že dno plánuješ vyměnit v daleké budoucnosti...už nastala...Tak pohnojeno už mame,tak budeme měnit dno...

Co poviete na tento?
www.lavpet.sk/…
Alebo tento?
www.lavpet.sk/…

Jo, tak proprat se asi musí, propíral jsem ho dlouho a pořád z něj něco lezlo. Ale já propírám dlouho všechno, protože mi ze všeho vždycky leccos lezlo. Nejvíce ze zeolitu, protože se při mytí sám obrušoval.

EDIT: e-pisky.cz/…
Šach mat.

Já ten písek mám, podle mě je chemicky velmi stabilní (neovlivňuje mi velmi "řídkou" vodu), ale musí se pořádně proprat před použitím, jinak vytvoří minerální zákal.

To já ti věřím. Faktem je, že platit za ten pytel o 48 Kč víc už je minimum (třeba v porovnání se štěrky z PetCenter). Zároveň taky tvrdím, že ty křemičité písky Sandsystemu se do akvária dají bez pozorovatelných problémů dát. V některých frakcích jsou příměsi ihned patrné, z hlediska vizuálu to osobně hodnotím jako plus (někdo jiný zase jako negativum). Vliv na chemizmus vody jsem nezaznamenal (a ani nikdo, koho znám, kdo ty písky používá), možná nějaký drobný je. Je to asi jako s Liaporem.

To jsou pořád písky určené pro průmyslovou výrobu i když tvrdí že je 98% čistý nikde neuvádí co jsou to ty 2%. Ten co mám v akváriu 0,6 - 1,2 mm má atest na pitnou vodu.

Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.