PMDD

http://akvaristaroman.rybicky.net/

Tohle je pro mě záhada.

úterý
Železo před výměnou vody nula mg/l. Po výměně vody v cca 14:00 také nula.
16:42 přidáno 0,132 mg/l železa MicroMix Plus.
V 20:05 změřeno železo 0,1 mg/l.
Porovnání stejného vzorku po 24 hodinách vychází stejně.

středa
v 5:30 přidáno 0,132 mg/l železa MicroMix Plus.
V 18:30 naměřeno 0,4 mg/l železa.

Očekával bych 0,132 * 2 = 0,264 mg/l minus část, kterou spořebují rostliny a ne téměř dvojnásobek přidané dávky.

Dnes jsem nepřidal nic, jsem zvědavý na měření odpoledne.

Otázkou je letité dno, které jsem nezakládal. U podezřelých kousků jsem několikrát prováděl octový test, ale nic nešumělo.

moja vodovodna voda ma pH 7,8, prevazne dolomitove vapence, ale v akva vplyvom organickeho rozkladu sa to prirodzene drzi okolo 7,4 rano

Takové pH má vstupní voda. Test od Rataje vycházel na cca 7,4, od JBL (rozsah 3-10 pH) 7,5-8, teď od JBL vychází spíš na 8. Leda bych to úplně spatně odečítal, ale provedl jsem jich už dost, venku na denním světle i v místnosti u okna a vychází to stejně.

Máme tu vodu přefiltrovanou přes pískovce, měkkou a zásaditou, chuťově výbornou.

nebolo by lepsie riesit to CO2 nonstop a odladit filtraciu/vzduchovanie tak, aby to bolo aj v noci bezpecne? Je to sice menej hospodarne ale stabilnejsie. Ja osobne mam s burciakom zle skusenosti, tyzden to ide moc, tyzden akurat a potom vobec. Dnes nepouzivam.
Ale aj tak nerozumiem, ako mozes mat rano pH 8. Tolko nemavam ani ja bez pridavania CO2.

rybicky.net/clanky/1709-poznamky-k-vyzive-rostlin-11-prechodne-kovy

Ou, už to vidím, zaměnil jsem některé informace. Děkuji za upozornění.
Změřím železo a podle výsledku budu dávkovat zatím jen 1 ml denně, který by měl přidat 0,033 mg/l železa nebo prostě tolik, abych hladinu udržoval na všude doporučovaných 0,2 mg/l.

Max. doporučené denní dávkování z návodu k MicroMixu Plus při přepočítání na 40 litrů vody udává 2 ml hnojiva, které přidají 0,066 mg/l železa.

Papik napsal: denně přidám 0,132 g/l železa
To je strašně moc. Na druhou stranu, při tak vysokém pH se většina z toho ztratí, zapadne do dna. Ostatní kovové mikroprvky taky, ale nikoli bór.
Hrozí toto nebezpečí: Až jednoho dne něčím (céóčkem například) snížíš pH, ty zásoby rud ve dně se začnou rozpouštět a mikroprvků bude najednou moc. Všechny jsou v nadbytku toxické pro rostliny, živočichy i mikro-tvory.

No právě, bojím se, abych neotrávil zivočichy.

Je to poměrně běžné takový rozdíl v pH v nádržích kde se vypíná CO2 na noc. Není to ale nic dobrého. Nevím jestli by nestálo za to to zkusit non-stop ale v tak malém akváriu a z burčákem to asi nepůjde.

Ráno je pH 8, což odpovídá vodovodní vodě, večer 7. Přes noc odpojuju hadičku.
Drop checker je ráno modro-zelený, odpoledne zelený a rostliny viditelně bublinkujou.

viz: rybicky.net/forum/16877-dennerle-bioline-co2-exclusive

To PH je moc vysoké a zřejmě ti to co2 vůbec nefunguje nebo ho špatně rozpouštíš.

pH 8, KH 4, GH 6, CO2 bio, od 17.4. žádné hnojení. Akvárium je už zarostlejší, než na profilové fotografii.

NO3 před týdenní výměnou vody (cca 14-15 litrů ze 40) 20-30, po výměně 10-15.
PO4 před výměnou 1,2, po výměně 0,6.
Fe v podstatě nula před výměnou i po výměně.
K před výměnou 7, po výměně 4.
Mg před výměnou 3, po výměně 2-3.

1) Nechápu kde se vzal v akváriu draslík, když ve vstupní vodě jsem naměřil méně než 1, spíš nula. Podobně tak hořčík.

2) Vysoké fosforečňany mě nejdříve vyděsily, ale v kombinaci s dusičňany jsou zřejmě v pořádku. Jen ten jelení paroh se z něčeho tvořit musí.

3) Prvním krokem je zvýšení železa. Rozdělal jsem pětinu MicroMix Plus podle návodu (2,2 g ve 100 ml destilky). Při dávkování 4 ml denně přidám 0,132 g/l železa dle kalkulačky na akvarijni-hnojivo.cz
Budu měřit a uvidím, o kolik zvyšovat denní dávku.

Uvítám vaše připomínky a rady.

slavko napsal: Demineralizovaná voda nie je čistá, ale sú z nej odstránené len veci, ktoré tvoria vodný kameň, v našich podmienkach teda najmä vápnik a horčík, možno sodík.
Padlo tady několik nepřesných, nejasných vyjádření. Cítím potřebu to korigovat.
Sodík nikdy netvoří vodní kámen.
Demineralizace opravdu může být selektivní, tzn. odstraňovat jen vybrané látky, ale slovo demivoda se myslím univerzálně používá pro všeobecně demineralizovanou vodu.
Tak jako RO nikdy neodstraní všechno, tak kupodivu ani destilace. I vodní pára ssebou vždy strhne nějaké ionty. Proto chemikové v dřevních dobách několikrát destilovali, aby získali vodu přiměřeně čistou. Nároky na čas, zařízení a hlavně energii byly pochopitelně enormní, takže velmi čistá voda byla drahá.
Dnes se používají převážně jiné metody, ale stále je to nákladná záležitost. Zařízení na výrobu superčisté vody stojí statisíce, přestože zčásti pracují na stejném principu, jako RO. Takové věci nás ale vůbec nemusejí zajímat, protože takovou vodu beztak okamžitě znehodnotíme v okamžiku, kdy ji vyjmeme z hermeticky uzavřeného prostředí.
Voda prodávaná jako "destilovaná" je dnes běžně ve skutečnosti voda z RO prohnaná demikolonou, čili je to totéž, co máme doma. Moje RO voda má vodivost <1 µS, bez demikolony měla 8 µS, destilka od benzínky má 3 µS.
V praxi je tedy destilka totéž jako RO voda, pokud osmóza s demikolonou funguje dobře.
Pro srovnání, voda z vodovodu má běžně stovky µS, výjimečně i přes tisíc.

Mometálne v 200-ke pridávam len draslík a pozerám,že ostatné zložky zatiaľ ani nepotrebujem.Zdá sa,že menej je niekedy viac.Riasu mám z dna po cichlidách.V akvárku toho moc nevidno,ale keď dám dole krycie sklá tak mi listy anubiasu div nevypichnú oči.

Jasne 50 l je na dve veci. Mne tie dva litre vydržia tak na rok. Neviem do akej miery to je bežné, ja chodím stále do tej istej, taká maličká, žiadny reťazec s cieľom maximalizácie zisku a zjavne majú vlastný destilátor

Mimochodom, Rado, je to lekáreň neďaleko kamaráta, ku ktorému i tak chodievam na kus reči a kúpiť si RO kvôli 2 l raz, max. dva krát, za rok, na to treba inú náturu...

RO voda s vodivosťou 0 a mám to hneď,nemusím čakať na tetušky v lekárni.

Já jsem právě chtěl koupit taky v lékarně.Zkusil jsem 6 lékáren,nejmenší balení mi nabízeli 50-ti litrové.Tak jsem si to rozmyslel.Zatím PMDD míchám ve vodě z RO,kterou si donesu od známého cca.1-2 litry,ale raději bych ho míchal v destilované.

Z lekárne, na pumpe som už našiel vec s názvom "destilovaná voda", ale po prečítaní podrobnosti to bola len demineralizovaná, tak neriskujem, že ma pomýlia názvom. Tetušky v lekárni mi do druhého dňa nadestilujú čerstvú, lebo 2 l v zásobe nemávajú

Mě se zdá že už je to všechno demi voda, jen ta z lékárny je lepší kvality a taky je dražší.

A používáš destilku kupovanou z lékárny nebo obyčejnou,která se dá koupit u každé pumpy.

Takže je to vpodstatě jedno jak jsem si myslel. Destil. voda vs RO voda - rozhodně pro michání PMDD

Destilovaná voda je teoreticky chemicky čistá, tzn. iba H2O. Voda z RO je skoro čistá -- nakoľko je čistá, to závisí od viacerých vecí, ale v podstate odstraňuje z vody veci na základe veľkosti molekúl a stupeň čistoty závisí i od "rýchlosti" RO. Demineralizovaná voda nie je čistá, ale sú z nej odstránené len veci, ktoré tvoria vodný kameň, v našich podmienkach teda najmä vápnik a horčík, možno sodík.

Na potreby bežnej akvaristiky v podstate nie je rozdiel medzi destilovanou a (pitnou) vodou z RO. Asi najväčší rozdiel je v tom, že je jednoduchšie kúpiť RO ako destilátor Zato demineralizovaná voda je úplne nevhodná -- je určená na technické účely a nikto sa jej kvalitou netrápi, a tak sa do akvária môže dostať prakticky čokoľvek (okrem vápnika, horčíka apod), vrátane výslovne škodlivín...

V prípade PMDD (a iných doma robených hnojív) je destilovaná voda istota, pretože by nemala chemicky ovplyvňovať rozpustenú zmes. Na namiešanie dávky nie sú potrebné desiatky (stovky) litrov, a tak kúpiť a doniesť domov liter-dva destilky nie je problém. Kto má doma RO, pokojne používa vodu z nej, no kupovať RO kvôli PMDD je prehnané. Ja používam destilku, ale existuje kopa ľudí, ktorí si PMDD miešajú v bežnej pitnej vode bez akýchkoľvek problémov.

Osobně bych víc věřil Raviolce...

Destilovaná voda se používá především v chemickém průmyslu, při výrobě léčiv, v laboratořích, při chemickém zpracování fotografií, ale i například do chladičů automobilů, k doplňování elektrolytu akumulátorů nebo do napařovacích žehliček. Všude tam, kde je třeba chemicky neutrální vody bez příměsí a rozpuštěných látek. V poslední době se destilovaná voda získaná přes reverzní osmózu používá také v akváriích. Na rozdíl od minerální vody nezbude po odpaření destilované vody žádný nerostný materiál (vodní kámen, kotelní kámen).

cs.wikipedia.org/…

Proto jsem se tak blbě ptal

Destilovaná voda je chemicky čistá voda. Podle užití se rozlišuje technická destilovaná voda a voda pro biomedicínské účely.
...
Voda z reverzní osmózy je dalším typem vody hojně využívaným v akvaristice. Pomocí polopropustných membrán je z vstupní vody odstraněna část anorganických a organických molekul. Parametry závisí na vlastnostech vstupní vody, nejčastěji je pH neutrální nebo mírně kyselé, tvrdost a alkalita jsou blízko nuly.

Viz: maniakva.sweb.cz/…

Asi blbý dotaz. Jáký je rozdíl mezi destilkou a vodou z RO? Děkuji

Snese se i kohoutková, když na to přijde. Jen se pak s tím její obsahem musí počítat.

RO je dobrá volba.

Ahoj , Koupil jsem si PMDD PLUS a nemám s ním žádné zkušenosti tak se chci zeptat jestli mám rozmíchat mikroprvky a MgSO4 ,K2SO4 v destilované vodě nebo stačí ve vodě z reverzní osmózy??????????????????

To poněkud mění situaci, myslel jsem, že přidám trochu sorbanu draselného (0,3-0,5 g na 500 ml hnojiva) a mám vystaráno. Děkuji za cenné informace, které u textů ohledě konzervace hnojiva chyběly.
Nebo jsem na ně ještě nenarazil, pročítám celé vlákno PMMD od nejstarších příspěvků, ale jsem zatím na straně 113 ze 163

Možná místo 0,5 ml HCl na 300 ml destilky raději kyselinu askorbovou 0,6-0,8 g na 500 ml, líp se bude odměřovat.

Ále tak všelijak jsem si o tom četl a došel jsem k názoru, že pokud voda není tvrdá a alkalická, tak cheláty nejsou potřeba. Tak jsem to zkusil a ono to funguje. Čím míň dávám, tím míň mám na rostlinách růstových deformací.
Jenom železo semtam musím, normální chlorid železitý.

Proc si prestal pouzivat magu?

Konzervanty se nedávají kvůli mikroprvkům v tom užším slova smyslu, ale kvůli tomu, že jsou v chelátech, většinou EDTA. A EDTA je organická sloučenina, byť umělá. Proto může ve vodě podléhat biologické degradaci.
Jsem si skoro jistý, že Tenso Cocktail už konzervanty obsahuje, protože výrobce s tím počítá. U MicroMixu Plus si nejsem jistý, protože to vyrábí podomácku pan Petr.
Dávat si tam konzervanty sám není až tak jednoduché, pokud se to má udělat dobře. Sorban draselný výborně účinkuje proti houbám (plísním), ale pouze v kyselé oblasti, tuším pH<5.5. Takže je potřeba tu směs rozpustit, změřit pH, a pokud je vyšší, malinko to napřed okyselit HCl a potom dát správnou dávku sorbanu.
Když se dá té HCl moc, může to taky udělat určitou neplechu - ty kovy a EDTA se mohou chovat jinak, než je zamýšlené.
Podle mé praxe Tenso Cocktail (rozpuštěný v demivodě!) vydrží v lednici půl roku. Pak jsem cheláty přestal používat.

Roky jsem nepoužíval nic a do lednice mě manželka nepustila tak akorát mražené krmení do mrazáku snese. Teď mám dávkovací čerpadlo tak jsem toho rozdělal víc a uvidím.

Však jsem to psal, konzervant jen do mikroprvků a ty do lednice, ale první odpovědí jsi mě zmátl

A ještě jeden dotaz, co je lepší používat: sorban draselný E202, Kyselina chlorovodíková 3,5-4% nebo Kyselina askorbová E300 potravinářská?

Jedině mikroprvky se konzervují zbytek nemá cenu.

Když namíchám láhev MicroMix Plus, láhev KNO3, láhev KH2PO4, láhev K2SO4 a láhev MgSO4*7H2O, tak konzervant bys dal do všeho kromě MicroMixu?

Myslel jsem, že právě naopak..

do separátně namíchaných makroprvků není konzervanty třeba dávat, že? Dává se to právě do nich. Stačí vitamín C nebo kyselina. Zrovna nedávno jsem to měřil po celaskonu šlo pH v litru vody rychle dolu ale po nasypání 30g tenza to zase vylétlo nahoru a na ph 5 jsem musel použít 3% kyselinu HCL.

Dočetl jsem se, že pro potlačení plísní lze použít sorban draselný, kyselinu chlorovodíkovou nebo kyselinu askorbovou.

Předpokládám, že se jedná o konzervaci namíchané směsi mikroprvků nebo směsi PMDD "vše v jednom", do separátně namíchaných makroprvků není konzervanty třeba dávat, že?

A zvlášť namíchané makroprvky stačí uchovávat ve tmě, stačí pokojová teplota? Nebo i ty je třeba mít v lednici?

Staré listy Sagittaria platyphylla s Hydrocotyle tripartita na okrajoch hnedé - niektoré.
Aj 2-3 mladé listy Sagittaria platyphylla sa stali priesvitné až odpadli.
Staurogyne Repens hnedé a deravé.

Mikroelementy:

Skład nawozu:

Żelazo (Fe) - 7,80 %

Mangan (Mn) - 2,20 %

Miedź (Cu) - 0,10 %

Cynk (Zn) - 0,40 %

Bor (B) - 1,40 %

Molibden (Mo) - 0,06 %

Sorbinian potasu E 202

Kwas askorbinowy E 300

Do każdego nawozu dodany jest Sorbinian potasu ( E202), który zapobiega rozwojowi grzybów, pleśni oraz Kwas askorbinowy ( E300), który zapobiega rozwojowi bakterii. Konserwanty są w 100 % bezpieczne dla flory i fauny. Zabezpieczenie nawozów jest bardzo ważne, ponieważ nawóz kupujemy na wiele tygodni a nawet miesięcy co bez konserwacji kwalifikuje nawóz do wyrzucenia (nawóz traci swoje właściwości - następuje rozpad cząstek żelazowych na formy słabo przyswajalne przez rośliny).

DAWKOWANIE:
Zawartość woreczka rozpuścić dokładnie w 500 ml wody.
Wszystko intensywnie wymieszać, aby poszczególne składniki się rozpuściły.

Dawkowanie 3ml/ 100 litrowe akwarium/ dziennie.

3ml nawozu w 100 litrowym akwarium podniosą poziom Fe o 0,045 ppm.

Tak je rozhodne lepšie, keď tie zložky človek rozdelí a dávkuje ich každú osobitne podľa potrieb. Keď treba potom pridať fosfor, pridáš len fosfor a nie všetko dohromady...

Za tejto situácie by som si ako prvý krok proste pripravil PMDD LF každú zložku osobitne. Keď povieš veľkosť fľašky a akvária, nie je problém rozpočítať. V podstate budeš pokračovať ďalej v tom, čo si dávkoval, ale už máš možnosť ladiť každú zložku.

Aké deficity na rastlinách pozoruješ?

(A propos od tých mikroprvkov a chelátov to bude chcieť odfotiť ten štítok. S poľštinou si poradíme...)

V blízkej Snine je ešte mäkšia voda.
Ale aj v rámci mesta sú rôzne hodnoty 0,46-3,6.
Väčšinou okolo 1 mmol/l.

V tabuľke boli hodnoty z nášho sídliska.

www.energywater.sk/…

To je dávka na 200l akvárium /tú hodnotu ukazuje tá kalkulačka, možno niekto nájde chybu/

Dusičnany sú vo vstupnej vode len 5mg/l a toľko som reálne od začiatku vždy nameral. Teraz trochu stúpli na 10mg/l. Nádrž je v zábehu, pridali sa ryby... tak by to trochu malo stúpať aj samo. uvidíme

Tablety v dne sú.
Už mesiac od založenia som hnojil PMDD zmiešaným podľa návodu všetko dokopy. Väčšina z Vás tu uvádzate, že miešať spolu je to blbosť. Ale pre neskúseného je návod na obsluhu smerodatný. Teraz mi už prvá 400ml dávka končí, tak by som chcel novú dávku namiešať individuálne a podľa nejakej kalkulačky skúšať optimálny pomer živín a prvkov. Momentálne dávam 10ml EasyLife Profito na 100l týždenne.
Na foto sú zásoby, ktoré mám k dispozícii.

Sťahujem sa do Humenného!

OT

Rok 2018 na stránke ešte nieje tak zatiaľ údaje z 2017

Jo aha, ono je to výpočet rovno na 200l akvárium. I tak sú to konské dávky, 2mg/l fosforečnanov denne mi príde príšerne veľa i na čisto rastlinné akvárium, imho by mala stačiť i desatina. Dusičnany v dávke 1.1mg/l zodpovedajú PMDD LF.
Železo musím ešte pozrieť, máš tam čisto len Fe-EDTA. Ako chceš riešiť ostatné mikroprvky?
Tie tablety v dne platia?

Odporúča sa (a ja som to tak tiež robil) začať s menšou dávkou PMDD (kľudne desatinu-pätinu) a pozorovať, čo to spraví s rastlinami. A až potom prípadne zvyšovať.
A dusičnany a fosforečnany by som rozhodne priebežne meral...

mk79 napsal:... Zmeriam ešte vodovodnú vodu.
A na webu vám rozbory váš dodavatel vody nezveřejňuje? Je to daleko přesnější a jistější. Nebo jim napsat mejla a určitě vám je pošlou z nějakého posledního testování vody nejblíže k vaší adrese.

Zadal som hodnoty do tejto kalkulačky.
goo.gl/…
Vstupné hodnoty vody som tam nezadal,
ani aktuálne. Zmeriam ešte vodovodnú vodu.

33g Fe-EDTA v 50ml vody?
Celkovo mi prídu tie hodnoty príšerne vysoké, ale počítať budem až zajtra, ak sa toho niekto nechytí skôr.

Keď nemáš ryby, fosfor dáva zmysel. Dusičnany vo vstupnej vode nie sú?

http://akvaristaroman.rybicky.net/