PMDD

http://akvaristaroman.rybicky.net/

Reakcía nebola nevrlá.Napsal jsem jen to,co si myslím.A ano,kombinace obou metod je určitě v pořádku.O přehnojení /K/,myslím bylo napsáno hodně,mimochodem i Designer by mohl vyprávět.Z mých zkušeností,deformované,nevyvinuté mladé listy,potažmo špičky rostlin,jakoby spálené.Orientovat se podle GSA,je metoda se značným zpožděním.Prakticky vnímáš důsledky,jejichž příčina,vyvstala už dříve.Stránky MarcelaG,nevštěvuju už značnou dobu,troufnu si říct,že déle,než jste o jejich existenci věděli Vy.Podle mého názoru,jedny z nejlepších,co se týče dané problematiky.

Prečo taká nevrlá reakcia?
jamajcan napsal: Dále píšeš,že přidáváš No3 a Po4.Podle mě přidáváš KNo3 a KH2Po4.Možná si to ani neuvědomuješ,ale s těmito látkami,přidáváš do vody ještě jeden zásadní prvek a to je draslík/K/ Tu by som len upresnil, že KH₂PO₄ pridáva voči fosforečnanom len zanedbateľne málo draslíka, napr. dávka dodávajúca 0,5 mg/l fosforečnanov (čo je dosť) dodá len 0,2 mg/l draslíka (veľmi málo). Píšem to len preto, aby to niekto nepochopil tak, že draslík možno dodávať aj touto látkou, ako som to videl aj na niektorých weboch opisujúcich nedostatok prvkov. S KNO₃ súhlasím

EDIT: MarcelG, je tak (podľa mňa zavádzajúco) uvedené aj na inak parádnej stránke www.prirodni-akvarium.cz/…

O jeho možném deficitu,jsi se tazateli,vůbec nezmínil.Určitě ,jako kytkař,který rozdává fundované rady víš,jak jeho nedostatek,nebo naopak nadbytek,na rostliny působí. Možno preto, že na rastlinách nejaké zjavné príznaky jeho nedostatku vidieť nebolo. Ale celkom vážne by ma zaujímalo, ako sa ten nadbytok prejavuje? Som to tu pred pár dňami aj spomínal - bojím sa, že predávkovávam draslíkom, keď ho dávam pomerne dosť, teda aké príznaky by som si mal všímať?

A určovat si obsah fosforečnanů v nádrži,podle GSA,je taky rada pro děti v akva.kroužku.Na to existují vcelku spolehlivé testy,které určí obsah těchto látek opravdu vcelku přesně. Síce som tiež priaznivcom exaktnejších metód, ale mám dojem, že väčšina akvaristov tu na fóre opovrhuje testami a viac dá na pozorovanie príznakov Vhodná kombinácia oboch prístupov je asi ideálna.

Myslim, ze Tvym rostlinam chybi zelezo. Od toho listu s chlorozou z fotky, az po ty popisovane cerne fleky.

kody33 napsal: jo) tak idem zhanat drozdie hadicky difuzor, a idem pridavat CO2 burciakom))
Jestli CO2 burcakem, zkus si precist tohle:
rybicky.net/clanky/1366-co2-snadno-levne-a-bezpecne

Je na tom založená metoda hnojení MCI. Bych to zase tolik nezavrhoval.
jamajcan napsal: A určovat si obsah fosforečnanů v nádrži,podle GSA,je taky rada pro děti v akva.kroužku.Na to existují vcelku spolehlivé testy,které určí obsah těchto látek opravdu vcelku přesně.

Štefan napsal: ode mně stručná rada, uber hnojení, začni přidávat co2 To jsou rady,jako od kartářek na Relaxu.Kde jsi přišel na to,že 0,5 W světla,je na hraně?Další věštba?Znáš tok a svítivost?V drtivé většině případů běžných akva.osvětlení,je O,5W/L,až moc./i když tento přepočet už používají opravdu jen lidé,kteří o světle,moc nemají ánung/.Co2 určitě dodávat,ale proč s tím přestat hnoji?Dusičnany i fosforečnany má tazatel v normě,tak nač měnit 50% vody?Dále píšeš,že přidáváš No3 a Po4.Podle mě přidáváš KNo3 a KH2Po4.Možná si to ani neuvědomuješ,ale s těmito látkami,přidáváš do vody ještě jeden zásadní prvek a to je draslík/K/.O jeho možném deficitu,jsi se tazateli,vůbec nezmínil.Určitě ,jako kytkař,který rozdává fundované rady víš,jak jeho nedostatek,nebo naopak nadbytek,na rostliny působí.A určovat si obsah fosforečnanů v nádrži,podle GSA,je taky rada pro děti v akva.kroužku.Na to existují vcelku spolehlivé testy,které určí obsah těchto látek opravdu vcelku přesně.

v pohode, musim byt trpezlivy a pockat co urobi to hnojivo, ci to pomoze

Áno, to hnojivo do dna som prehliadol.

dikes Zervan, ano je to skutocne flakovita riasa, co by mala detekovat nedostatok PO4, preto som sa pytal ci mam este pridat PO4, takze ako si mi poradil nebudem teraz pridavat nic, pockam vsak do dna som napichal NPK, aj z toho sa urcite uvolnuje P, to Pmdd pridavam este len 10 dni aj to hnojivo do dna je tam len 10 dni))predtym som nemal testy aby som to zmeral pred zacatim pridavania hnojiva, cisla NO3 a PO4 vyzeraju v norme asi musim byt len trpezlivejsi))
Inak asi tam fakt mohlo byt aj minimum NO3, lebo riccia mi predtym rastla skvelo,musel som ju vyhadzovat raz za cas, a potom zacala prudko chradnut) a cital som ze riccia ma rada NO3))

kody33 napsal: Poradte mi prosim, ci mam zacat pridavat KH2PO4 , ak ano, ako ho rozrobit a ako davkovat, mam doma 6g balenie KH2PO4. Dakujem
Toto som prehliadol... Ja rozpustím 1 g KH₂PO₄ v 15 ml vody (fľaška z kvapiek) a denne 1 kvapka na 40 l pridá týždenne cca 0,4 mg/l.

Neviem, či dobre vidím na tej fotke, ale to sú na liste zelené malé škvrny? To by mohla byť zelená fľaková riasa (GSA) z nedostatku fosforu ešte z minulosti. No a ak dobre vidím, listy žltnú od konca / okrajov? To by mohol byť nedostatok dusičnanov.

Tie namerané hodnoty sú asi v mg/l a nie v ml, však? Potom 0,5 mg/l fosforečnanov je dobrá hodnota, i dusičnany sú OK, takže možno stačí trochu počkať, ale CO₂ by som i ja odporúčal, vie to dosť oživiť

este jedna

tu su nejake fotky, slabucke su ale aspon nieco

Nebyla by fotka těch postiženejch listů?

Slavko ani ty si si to asi neprecital dobre)) naco by som pridaval gulicky od rataja ked som do dna napichal osmocote - NPK a vsetky microprvky s pomalym vylucovanim???)aj pod Echinodory samozrejme xixixixi to by malo urcite tiez pomoct, skor mi zase ide o to, ze bolo vsetko ok, a potom nastal rozpad listov, nie som odbornik, ale pisali na internete, ze tej rastline pri nekrozach a rozpade listov moze chybat P alebo draslik,preto som sa pytal na to, ci mam este pridat PO4, alebo nie, riasu ma skle nemam
ide tiez o to ze davkovanie Pmdd je vsade pekne rozpisane, nemam s tym problem, problem je v tom ze PO4 sa pridava samostatne, a neviem zistit do akeho mnozstva vody to mam rozrobit, a ake mnozstvo mam davkovat denne alebo tyzdenne, alebo vobec nedavkovat, ked je teraz uroven PO4 v akva mezdi 0.25 -0.5mgl

jistě že není všelék, ale podpoří růst rostlin. Čaj také neléčí, ale v kombinaci s aspirínem, se člověk potí víc výměna vody určitě pomůže. Nevím, hnojivo do substrátu nepoužívám, takže v tomto ohledu mlčím. Co se týče naměřených hodnot, nevypovídá to o nějaké přehnané hodnotě. Spíš bych teď asi jen měnil vodu a tím snižoval N látky. Přidávat další hnojivo mi teď nepřijde moc rozumné. Spíš bych se to snažil uklidnit a pak pomalu začít přidávat postupně jednotlivé složky, podle toho, jak se bude nádrž chovat

CO2 nie je všeliek a nutnosť jeho použitia závisí najmä od intenzity osvetlenia. Ak to rok šlapalo dobre aj bez neho mi vraví, že nutné nebude, skôr sa nahromadili/vyčerpali nejaké živiny. Ja by som akvárko prepláchol viacnásobnou výmenou vody obdeň. Lenže výsledok sa neprejaví hneď. Pre echinodor môže byť dobrou pomôckou aj nejaká tá guľôčka s hnojivom ku koreňom. Ratajove guľôčky nie sú drahé a môj echinodor proti nim nikdy neprotestoval...

aha, tak to je ovšem jiná, ano tak jsem to pochopil špatně. Ale i tak platí to co2. Jinak poměr mezi NO3 a PO4 by měl být v rovnováze. Ale třeba v mé nádrži "Levé spodní" rozhodně není a stejně je vše v pohodě. Já se spíš řídím podle toho, co se v nádrži děje. Nikdy jsem testy nepoužíval, tedy občas jsem zkusil NO3 test, ale když jsem viděl, že je vše v normálu vyprd jsem se pak na to. No3 přidávám podle počtu ryb a rychlosti růstu rostlin. Po4 zase podle zelených teček na předním skle. Byly, tak jsem očistil sklo a přidal na fosforu. A tak jsem to dělal do té doby, až se přestaly vytvářet.

asi si ma nepochopil Stefan, alebo som to nie celkom presne napisal)) takze este raz, do akva som nepridaval nikdy a nic, rok bolo akva v pohode, rastliny rastli priemerne, po roku som zacal sledovat problemy s rastlinami, prestali rast a zacali sa rozpadat listy, tak som si nieco precital a usudil ze je v akva nedostatok zivin asi)) tak som teraz pred 10 dnami vyhnojil dno, a zacal pridavat Pmdd, takze to tak nemam cely cas ako sa ty domnievas, a problem z riasami tam nebol sem tam stetinka.islo mi skor o to ci koncentracia PO4 0.5ml je dostatocna alebo ju potrebujem zdvihnut v pomere k NO3

problém bude totiž pravděpodobně v tom, že v tvé nádrži došlo k nerovnováze. Světla máš tak na hraně, rostliny tím pádem nezbaští tolik, kolik jím tam toho neservíruješ. Látky se hromadí a řasy si začínají chrochtat. Pokud podpoříš růst rostlin CO-čkem, rostlinky dostanou větší hlad a postupně se ta nerovnováha vyrovná. Podpoř to ještě pravidelnou výměnou 50% vody týdně a uvidíš, co se bude dít.

jo) tak idem zhanat drozdie hadicky difuzor, a idem pridavat CO2 burciakom))

ode mně stručná rada, uber hnojení, začni přidávat co2

nastal mi nejaky problem v akvariu, zacali sa mi rozpadat listy u Echinodorusov po okrajoch, a na niektorych je aj nekroza - cierne skvrny,a objavila za mi zelena prisadnuta riasa na starych listoch, rok som to mal v pohode, tak som zacal davkovat Pmdd, vyhnojil som dno z kapsulami naplnenymi s hnojivom Osmocote.
Aktualne som nameral tieto hodnoty:NO3 25ml, PO4 0.5ml, ph je 7.5Ph, co2 nepriadavam, svetlo je priblizne 0.5w na liter.
Poradte mi prosim, ci mam zacat pridavat KH2PO4 , ak ano, ako ho rozrobit a ako davkovat, mam doma 6g balenie KH2PO4. Dakujem

tak to už je trochu jiná písnička, ale samozřejmě souhlasím

Kvôli tej neistote si rád z času na čas hodnoty zmeriam, aby som bol v obraze, či niečo nejde do extrému (proste to nedokážem vždy odhadnúť zo správania rastlín, premenných je priveľa). Lenže test na draslík nemám a hoci som ho videl (je napr. v jednom morskom kufríku JBL), pripadal mi hrozne drahý.

Štefan napsal: přesně jak to popisuješ, pokud měníš 50% vody každý týden, což i prodejci hnojiva doporučují, nemůže se stát, že se ti nějaký prvek nahromadí v kritické hodnotě.
Ale môže, či až v "kritickej hodnote" neviem, ale rozhodiť pomer to môže výrazne a potom sa začnú diať veci

Ano, tu mez jsi definoval naprosto presne .

Mam-li tedy byt konkretni, pouzivam smes latek jako u EI, ale momentalne ve tretinovem mnozstvi oproti plnemu EI, u mne to dobre staci. Z toho ale mohu rict jen to, ze pri mych vymenach vody mam v akvariu draslik nekde mezi 0 a 20mg/l, coz sam uznej, je sileny rozptyl, jasne ze to bude spis nekde na stredu toho rozsahu, ale vim to ja?

přesně jak to popisuješ, pokud měníš 50% vody každý týden, což i prodejci hnojiva doporučují, nemůže se stát, že se ti nějaký prvek nahromadí v kritické hodnotě. To by jsi to tam musel prát pod tlakem. Jinak se mi osvědčilo hnojit denně. A co je důležitější zjištění, pokud ubereš na přísunu CO2, rostliny na to velmi rychle reagují. Tedy aspoň ty moje určitě.

Hm, no pokiaľ by sa dala Limnophila pokladať za indikátor prehnojenia, tak v tom prípade určite neprehnojujem, lebo mi rastie ako divá stále. Som jej už aj chcel zbaviť, ale bol som prehovorený, aby som ešte vydržal a pôjde časom do jedného plánovaného akvária. Nervy som strácal ani nie preto, že som ju musel každý týždeň nanovo strihať, ale preto, že prakticky denne bola vyplávaná, keďže nestíhala nové korene tvoriť. Potom som si spomenul na slávnu horácomatku a už je to OK - každý týždeň rastliny z nej vyberiem, zostrihnem vrchnú polovicu a tú dám späť Každopádne je to zaujímavé, že vie tak zareagovať na nadbytok niečoho.

Čo sa hromadenia týka: pokiaľ sa mení týždenne 1/X vody, tak sa môže vo vode nahromadiť nanajvýš (ak sa vôbec nič nebude míňať) X-násobok množstva dodaného týždenne. Druhá vec je prípadné hromadenie v substráte, ale do môjho inertného kremičitého piesku to asi moc nebude

Velice spatne mi rostla pri vyssim hnojeni rybicky.net/atlasrostlin/limnophila_sessiliflora . Pak jsem nejaky cas diky leceni ryb nehnojil, a ona se slusne rozrostla i z uboheho zbytecku. Jak jsem zase zacal hnojit, vzrostle rostliny se behem nejakeho casy rozpadly. Jenze cim presne a konkretne tenhle ukaz u mne je, to asi nezjistim.

Ono asi nema cenu resit, kdo kolik ceho za den prida, protoze stejne nevime, komu rostliny kolik ceho spotrebuji. Pri vetsich a castych vymenach vody by se jeste o tom mluvit dalo, ale je treba si uvedomit, ze snadno muze nastat situace, ze se neco hromadi az k nejake mezi, i kdyz se co tyden vymeni polovina vody.

Jsem smiren s tim, ze nektere rostliny ve stavu jak to mam, pestovat nebudu, a protoze mnoho jinych roste dobre, zas tak moc to neboli.

Spravil som nejaké fotky (nič moc, ale vidno) a dám príspevok do príslušnej diskusie, tu by to už bolo off-topic...

Alternanthere je kytka, s kterou nemám zkušenost. Ale když vzpomínáš Ludwigii repens, tak tu mám v nádrži také. A co se týče toho draslíku, tak Ludwigia byla v čase testování v pohodě, kdežto na Hygrophile byly tečky. Takže z toho bych usuzoval, že Hygrophila draslíku potřebuje víc, než Ludwigia. Uhníváni listů není projev nedostatku draslíku. Pokud se nepletu, myslím, že to je v souvislosti se železem a fosforem. Ale neber to jako jistotu.

Mne sa nedostatok zase prejavoval dierkami na inak výborne rastúcej Ludwigii repens a s dávkami som musel dosť stúpať, kým sa prestali tvoriť. Prakticky od začiatku sa mi nedarí s Alternantherami, kde boli aj príznaky podobné nedostatku draslíka, ale i iné (tvrdé skrútené malé nové listy, odhnívanie lístkov od koncov), takže tam nie som si ničím istý. Dávnejšie tam bol i problém s nedostatkom bóru (takmer na všetkých druhoch rastlín boli nové listy pokrútené a malé), ale ten som vyriešil jeho pridávaním, potom dokonca i Alternanthery rástli (na moje pomery) obstojne, až kým sa neznížili dusičnany.

Dusičnany som držal dosť nízko a hoci mi nežltli iné rastliny, kvôli nízkym dusičnanom mi prestala rásť spomínaná Ludwigia (akonáhle som zvýšil, opäť rastie) a pravdepodobne to bolo i za problémami s Alternantherami, ale zatiaľ žiadna sláva (ešte je skoro robiť závery). Preto sa zamýšľam aj nad možnosťou, či nie je nadbytok draslíka. Lenže to by bola potom zlá situácia: Ludwigia pýta tak veľa, že to vadí Alternanthere?

Na množství draslíku jsem si třeba já posvítil tak, že jsem si pořídil a pozoroval Hygrophila polyspermu. Kytka, která když má nedostatek draslíku, objevují se na její listech hnědě ohraničené dírky. Tak jsem postupně přidával množství draslíku, až se přestaly dírky objevovat. Skončil jsem na 3,7mg/l denně. Zatím to je ok. Dírky nikde, stejně tak řasa.

Designer napsal: ... po to co rikaly posledne mne:"Ty pako, prestan sem rvat ten draslik, nebo se Ti na to uz vazne vyflaknem!" Ako sa prejavoval ten nadbytok draslíka a pri akom dávkovaní nastal? Totiž ja priebežne upravujem dávkovanie na základe prejavov rastlín, ale i odsudzovaných meraní a s draslíkom som sa dostal až na 18 mg/l týždenne (ostatné v prezentácii), čo sa mi zdá dosť a nerád by som predávkoval. Neviem, koľko rastliny spotrebujú a koľko zostáva vo vode, na draslík nemám test

Tak to neřeš a dej na to co vidíš v akváriu, to je ten nejlepší test.

Tak jsem dnes schválně opět změřil to FE a test SERA zase ukazuje ty správné hodnoty tak jako dřív. Zvláštní

Aha,takže železo v nerozpustné formě se ve filtru zachytí...no,díky za nový poznatek i za odkaz

www.discus.cz/…

Ve filtru?To slyšim prvně...

Většina železa ti skončí stejně ve filtru.

Ale jo neboj já taky sleduji rostliny a testy používám jen orientačně, ale právě mě zarazilo když jsem minule měřil tak voda byla ve zkumavce krásně růžová po 10 minutách a teď nic tak člověk zapochybuje co se děje a zjišťuje jestli je špatně to či ono a nebo to rostlinky tak rychle vstřebaly. Samo že nejsem profík abych hned všechno poznal na první pohled, ale rostlinky mám krásně sytě zelené (aspoň si to myslím )

Pasovat mne na machra... vzdyt ja pri pokusech malem dokazal vyhubit i okrehek! Ale vsiml jsem si toho, to je to dulezite .

Nie je každý taký macher, že púhym pozorovaním akvária dokáže zistiť, čoho je nadbytok alebo nedostatok. Pre nás - bežných smrteľníkov, sú testy výbornou pomôckou. Napr. v jednom z nových akvárií (nie to moje v profile) sme viac-menej konštantne hnojili okrem iného aj spomínaným železom, vo vode ho bolo primerane nízke množstvo rádovo v desatinách mg/l. Lenže raz kontrolné meranie (robím raz za čas, prípadne po nejakých väčších zmenách) ukázalo obsah mimo rozsah testu (1,5 mg/l). Až na základe toho sme upravili hnojenie - možno sa nasýtil substrát alebo rastliny, ťažko povedať.

Pravda, ak má niekto roky ustálený stav v akváriu, nič nemení, tak nemá prečo merať. Ale my, čo máme menšie akváriá a zvykneme striedať rastliny, či kadečo skúšať, pomoc testov vítame.

Robo napsal: Takže dle mého je naprosto zbytečné měřit nějakými testy A taky si vsimni, ze spousta lidi, kterym rostliny rostou, temer nemeri, nebo obcas neco orientacne, ale rozhodne mnoho z nich neporada zadne laboratorni orgie. Jiste, visi mi treba v akvariu dropchecker, obcas si namocim pH papirek, ale to beru taky jen jako orientacni zalezitost, spis pro muj klid. Ony si rostliny reknou, od toho ze nemaji dusik, pres to ze nemaji zelezo, pres vsechny nedostatky, ale i az po to co rikaly posledne mne:"Ty pako, prestan sem rvat ten draslik, nebo se Ti na to uz vazne vyflaknem!" . Nikdy rostlinam nebudu rozumet dokonale, a mnoho veci jsem potreboval konzultovat s kolegy, ale jen za posledni rok mam dojem, ze jsem se pokusy a omyly dopracoval v chapani projevu rostlin dal, nez za celou dobu, co si v tom macim ruce. Coz je mozna smutne, ale radeji pochopit pozde, nez nikdy. Clovek k tomu asi taky musi nejak dospet .

Myslim si, ze pozorovat rostliny a hledat co se proc deje, je dulezitejsi, nez si hrat na laborator.

Takže zde je odpověď z rostlinná-akvaria:
FAQ 1: Po vypočítaném množství dávky PMDD nenaměřím testem v akváriu žádné železo.
Problém není v PMDD, ale v testu. Testy totiž měří jen volné železo Fe2+ případně Fe3+. Testy s těmito kationty vytvoří sloučeninu, která pak roztok specificky roztok obarví. PMDD však neobsahuje volné železo, ale jen ve vazbách na cheláty. Testovací roztok musí tyto vazby rozbít, aby železo uvolnil. To trvá 10-20hodin, i přesto, že pan Rataj uvádí u testu FERRIN, že stačí hodina - v žádném případě. Testy nechávám odstát minimálě přes noc, někdy 24hod. U Fe-EDDHA může být potřebný čas, ještě větší.

zdroj.: akvarijni-hnojivo.cz/…

Takže dle mého je naprosto zbytečné měřit nějakými testy

Doufám že máš pravdu, ještě zkusím napsat na rostlinna akvaria a uvidíme co řeknou.

Nepoznám zloženie Feroxu, ale aspoň teoreticky: Je možné, že sa zmenilo / zlepšilo jeho zloženie a možno teraz obsahuje stabilnejšie cheláty, ktoré má test problém odhaliť. Odporúčam skúsiť nechať test celý deň, najlepšie na slnečnom žiarení. Mne pri mojom hnojení zmesou mikroprvkov JBL testom nameriam po 1-dňovom čakaní (skúmavku nechávam na okne) zväčša 2-násobnú hodnotu oproti 5-minútovému čakaniu. Čím viac stabilného chelátu, tým je rozdiel väčší.

Nechci zakládat nové téma tak to dám sem. Jedná se o problém s FEROXEM z rostlinných-akvarií.
Používám už druhé balení Feroxu a včera odpoledne jsem měřil Fe Sera testem a vyšla mě 0 mg tak jsem přihnojil Easy life Ferro a dodal 0,5 mg a po 10minutách změřil testem sera a naměřil 0,5mg. Ráno jsem vyměnil 30 lit vody a dodal obvyklou dávku Feroxu 2,5 ml denně a tímto jsem udržoval hodnotu na 0,5 mg u prvního balíčku Feroxu. U tohoto druhého balíčku kdy jsem ráno dodal obvyklou dávku 2,5ml Feroxu a teď na večer jsem po měření očekával hodnotu tak 0,25 mg jsem nenaměřil vůbec nic tedy opět 0 mg, tak jsem dodal další 2 ml Feroxu a změřil opět testem sera a zase 0 mg. Takže kde je chyba. Sera test zřejmě funguje tak se přikláním k tomu jestli nebude náhodou špatně namíchaný Ferox. Ještě jsem používal do čtvrtku UV lampu, ale nebyla zapnutá pořád a od čtvrtku nejela vůbec takže by se mělo za čtvrtek, pátek a sobotu nějaké to FE nahromadit, ale byla tam 0 mg

Môže sa zmraziť.Na účinnosti sa nič nestratí.Ale pri tej cene PMDD? -to nemá význam,ked stačí namiešať menšie množstvo.

http://akvaristaroman.rybicky.net/