Krupička

https://rybicky.net/nemoc/ichtyophthirius-multifiliis

Skusenosti tunajsich vravia, ze sa nemusis obavat o sneky, ani krevetky, ani citlive druhy ryb. Len si precitaj riadne navod...
Inak odporuca sa esha exit kombinovat s esha 2000.
To uhlie si mal vybrat na zaciatku a schovat
A ano, filter nechas bezat, bez aktivneho uhlia.
Drzim palce aby bolo liecivo dostupne, ja som naposledy v nasom mestecku nemal to stastie

Dobrý den. O krupičce zde bylo napsáno hodiny a hodiny textu, ale nikde jsem se nedočetl zda léčiva (ESHA) vadí třeba šnekům a o rostlinách také nic moc. Už jsem jednou léčil (3 týdny) použil jsem Anti-ichtin , ale po aplikaci se šneci (Amplulárie)začali chovat divně a jeden dokonce začal plavat a rostliny téměř odumřely. Třetí den krupice zmizela ,ale bylo mě líto šneku a stále více hnědnoucích rostlin ,tak jsem okamžitě vyměnil vodu, tak že se krupice nedoléčila a ted ji mám zpět. Šnek plaval další tři dny na stejném místě a jedna skalára začala odcházet také (byla zalezlá a hned jak vyplula ostatních 30 ryb na ni utočilo bez rozdílu druhu, ale přitom nikdy neměla žádné příznaky krupice). Šneka jsem dal pod kolo auta a rychle se rozjel a skaláru jsem také zlikvidoval. Ted nechci použít stejný přípravek, protože je to zjevně svinstvo pekelné. Esha jak je popsano je šetrná ,ale otázka zní je šetrná i ke šnekům ? mám neritinky a ampulárky a X druhů rostlin. A ještě jedna otázka mám vyndat z filtrace aktivní uhlí a filtr nechat běžet? To jsem se ani po hodině a pul nikde nedočetl. Ale uhlí asi pohlcuje chemické látky tak to zní logicky. Mám nově založené AQ 200 l. Jsem začátečník 1 měsíc.

Děkuji všem fundovaný za rady. Ryby jsou už téměr bez krupičky tj. jen jedna plata má na sobě ještě drobné známky nemoci, ostatní ryby jsou (byly) v pořádku. Léčím Anti-ichtinem již třetí den. První den jsem dala předepsanou dávku (1kapka na 1lvody), každý následný den vyměním 15l vody (mám 60l AQ), přidám 5kapek léčiva a lžičku soli. Na léčivu je napsáno, že se má aplikovat až do odeznění přinaků, takže jakmile budou ryby "čisté", mohu začít s "rekultivací" AQ? Nebo byste doporučili třeba ještě 1-2dni preventivně léky dávkovat? A jelikož mi filtr běží, je lepší ho pak nechat samovolně opět zaběhnout (tj. každý týden odkalovat a vyprat filtr) nebo po takovém léčebném zásahu podpořit nitrifikační bakterie nějakým přípravkem? Díky

...Filtrační hmotu nevyndavat a nedesinfikovat, to by byl průšvih...
Při použití eSHa EXITu + eSHa 2000 k léčbě krupičky není dle doporučení výrobce nutné filtr vypínat.
Neplatí to ale při použití řady jiných léčiv, kde se naopak doporučuje filtry odstavit, vyčistit a vydesinfikovat. (Že je pak nutné udělat veškerá možná opatření k "bezztrátovému" obnovení procesu nitrifikace, je logické.)

...zárodky parazitů padají z ryb na dno, kde čekají na dalšího hostitele...
Z ryb se neuvolňují zárodky, ale dospělá stádia parazita, (trofonti). A ani nečekají na dně na hostitele, ale po dokončení vývoje, (cysta - tomont, namnožení jedinci - tomiti, rejdící stádium - theront), aktivně hostitele vyhledávají. No a léčiva likvidují právě toto vodě rejdící stádium.
I když... Výrobce eSHa EXITu uvádí, že tento prostředek působí i na trofonty(?)...

Ve filtru jsou nitrifikační bakterie. Pokud se filtr vypne na delší dobu, už po pár hodinách začnou nitrifikační baterie vymírat. A to by byla pro ryby katastrofa. Proto se filtr nikdy nemá vypínat. Výtok filtru nasměruj tak, aby trochu čeřil hladinu a nebude potřeba vzduchování, to k okysličení vody stačí. Léčivo používat podle návodu. Nevíme čím přesně léčíš, takže radim- podle návodu léku kterej máš.

Nevypínat.

Jen ještě tedy jeden dotaz: filtr mám vypnout nebo ne? Já totiž nemám vzduchování.

lubaan napsal: Filtrační hmotu nevyndavat a nedesinfikovat, to by byl průšvih. Často odkalovat dno, protože zárodky parazitů padají z ryb na dno, kde čekají na dalšího hostitele. Zvýšit teplotu na 29-30°C. Použít nejlíp léčivo Esha Exit v kombinaci s Esha 2000.

Děkuju, tak zase filtr vrátím. Už jsem z toho blázen...každý radí něco jiného zatím to vypadá, že z ryb postupně krupička mizí. Jak dlouho mám ještě po vymizení krupičky na rybách podávát léčivo, abych zničila vše? Dnes je to druhý den, kdy jsem podala léky. Ryby vypadají spokojeně. Odkaluju a vyměňuju část vody každý den.

Odkalil bych, vycistil beznym zpusobem filtr, vratil do akvaria, a dal lecil akvarium jak je, se vsim. Po leceni nekolik dni po sobe vymena poloviny vody a jede se dal

Filtrační hmotu nevyndavat a nedesinfikovat, to by byl průšvih. Často odkalovat dno, protože zárodky parazitů padají z ryb na dno, kde čekají na dalšího hostitele. Zvýšit teplotu na 29-30°C. Použít nejlíp léčivo Esha Exit v kombinaci s Esha 2000.

Dobrý večer všem. Jsem akvaristka začátečnice...a ještě než jsem načerpala nějaké zkušenosti, už mám první výskyt krupičky. Zatím jsem pozorovala na jedné z ryb. Ostatní osádka se zdá v pořádku. Ihned jsem zahájila léčbu. Vyndala jsem filtrační hmotu, zvýšila teplotu, přidala sůl a léčivo. Dnes je to první den. Zítra (a každý další potřebný den vyměním část vody). A teď k mému dotazu: Jakým způsobem mám teď pečovat o filtrační hmoty(biofiltr a keramické válečky)? Mám je nějak desinfikovat, než je budu vracet do vody? Jak se mám postarat o akvárium po ukončení léčby? Mám pořídit aktivní uhlí? Mám nějak "očistit" rostliny a dekorace? Děkuji za rady. Ryby jsou zatím v pořádku, aktivní a hravé, tak doufám, že jsem vše chytla v začátku a všechny se uzdraví bez ztráty na životech.Díky

Nebude tedy od věci, doporučovat při prokazatelných otravách NO2 nejen výměny části vody a její "decentní přisolení NaCl", ale i "jemné zakápnutí methylenovou modří".
Vlastně nejen prokazatelných, ale i reálně hrozících...

tak krupička se asi nepotvrdila, rybka to napaení sice nerozdejchala ale na jiných to není

ten paper z Vodňan vypadá super (druhý odkaz), díky.

No jo, ale ta modr vlastne chlorid je en.wikipedia.org/… .
U ryb bych to videl do 1mg/l:
www.nrcresearchpress.com/…
ale je fakt, ze tady jde o trosku jinou teplotu a jine nez tropicke ryby.
Trosku delsi cteni:
www.agriculturejournals.cz/…

je možné že by sem si dotáhl krupičku z kupovaného mraženého cyklopa? mám jednu endlerku ťupkatou, buď to bude krupička nebo asi nějaký zaplísnění. dneska jsem to objevil a zatím sleduju, endlerky vem čert i když by mi to bylo líto ale nerad bych si to zatáhl do malawi kde taky krmím cyklopem

...Dava se 1 az 4mg ma 1kg zive vahy ve fyziologickem roztoku i.v., alespon zviratum neurcenym k porazce...
No dobrá, jak a v jakých dávkách se používá MM jako antidotum třeba u skotu, to mi až tak cizí není. Teď jsem se ale věnoval akvarijním rybám.
K těmto nějaké info nemáte? Gúgl mi nic nenabídl, ale asi jen špatně hledám. Mně dostupné informace ichtyologů zmiňují skutečně jen chloridy...

EDIT: Že v mořské vodě k otravám dusitany v podstatě nedochází, je pravdou. Oproti otravám ve sladké vodě zde ale "věci fungují poněkud jinak". Už třeba proto, že v mořské vodě dochází ke vstřebávání dusitanů zhruba ze dvou třetin ve střevech.

...prece jen Amazonka a sul...

Nejen Amazonka. Našly by se i jiné akvaristicky zajímavé lokality, kde se koncentrace chloridů pohybují v desetinách, max. jednotkách mg/l...
Našinec (až na výjimky, které vědí, co dělají a proč), si s obsahem chloridů hlavu neláme, přitom v našich vodách se jejich koncentrace pohybují obvykle v řádu desítek mg/l. A "ryby z Amazonky" kvůli tomu z akvária neskáčou...
Vždy v této souvislosti píšu o "decentním nebo "lehkém" zasolení. Je třeba si uvědomit, že 15g NaCl, (méně, než zarovnaná polévková lžíce), aplikovaných do 100L nádrže, zvýší koncentraci Cl- o 59mg/l a Na o 91mg/l.
Takže se solí určitě opatrně!

Jirko, dalo by se to napsat i tak, že účel světí prostředky a nekoukám při tom na to, odkud ryby pocházejí. Samozřejmě že mám na mysli střídmé a opatrné použití soli, abych nebyl někým obviněn z toho, že jsem agentem solných dolů.

MM vrati to zelezo kam patri, jak jsi to popsal. Dava se 1 az 4mg ma 1kg zive vahy ve fyziologickem roztoku i.v., alespon zviratum neurcenym k porazce.

Da se najit i info, ze k otrave dusikatymi latkami prakticky nikdy nedochazi v morske vode. Ona ta sul ucinek ma, minimalne bude branit dalsi otrave.

Kdybych mel zazit vetsi prusvih s takovou otravou, sahnul bych po te modri, ale pokud jsou to jen nejake prvotni projevy, vymenil bych vodu a pripadne taky pouzil sul (i kdyz mne se do ni vetsinou nechce, prece jen Amazonka a sul...)

Ohledne dalsich informaci, pan Google vi vsechno .

...a kdyby sul fungovala stejne dobre...

Methylenová modř se používá nejspíš pro své oxidační vlastnosti, ale to neznamená, že chloridy nefungují.
(BTW: Nemáte nějaké konkrétní informace, jak MM funguje?)
K těm chloridům: dusitanové ionty se do organismu ryb dostávají přes tzv. chloridové buňky žaber, ve kterých jinak dochází k iontové výměně Cl-/HCO3-. Proniknutím dusitanů do krve dochází (m.j.) k přeměně hemoglobinu na methemoglobin - Fe2+ se oxiduje na Fe3+, který nepřenáší kyslík.
Toxicita dusitanů se snižuje se zvyšující se koncentrací chloridů, (částečně i bromidů, hydrouhličitanů, dusičnanů a vápníku), a to díky vyšší afinitě chloridů k receptorům chloridovým buněk. Při vyšší koncentraci chloridů dochází k obsazení zmíněných receptorů a tím ke snížení vstřebávání dusitanů. (Což také zvyšuje šanci organismu na detoxikaci - redukovat pomocí enzymu reduktázy Fe3+ zpět na Fe2+.)
Intenzívní výměny vody (snižování koncentrace dusitanů) za současného přídavku NaCl (zvýšení koncentrace chloridů) jsou IMO velmi účinným prostředkem, jak řešit otravu NO2.

Tak není to zrovna nejšetrnější přípravek, ale i tak se dá. Prozatím bych několik dní vyčkal a denně měnil 1/3 vody, jak již zazanělo s tím lehkým přisolením a bude se vidět, co se z toho vyklube a nebo ti to tzv. sedne, tedy ta načatá nitrifikace.

Mám tady Anti-ichtin. Už jsem s tím v minulosti krupičku vyléčila, když jsem tenkrát měla akvárko založené prvně. Teď po vyléčení jsem už minimálně dvakrát měnila vodu. Ale jestli je to zrovna vhodné léčivo, nevím, sáhla jsem po něm díky té předchozí pozitivní zkušenosti...

Čím jsi léčila? Krupička, tedy kožovec rybí jakožto ten parazit má několik vývojových stádií a mohlo se stát, že prostě nějaký to zapouzdřený vývojový stádium zůstalo a při zhoršení podmínek se to prostě znovu ukázalo.

A jak se to projevuje u žabek, nevíte? Protože ty byly a jsou od vypuknutí nemoci až po její přeléčení pořád stejné, neobsypaly se bílými tečkami a jiné příznaky taky neměly. Měla jsem za to, že žabky nemocné nebyly a krupička napadla jen rybky.

Ovsem na otravy dusikatymi latkami se pouziva jako antidotum methylenova modr, a kdyby sul fungovala stejne dobre...

Určitě. Otázka je, čím přeléčit, aby to nepřineslo víc škody, než užitku... Tolik k názvu tématu.
Jenže my teď s Andy řešíme možnou příčinu současných problémů s otíráním ryb. Mně to přijde jako počínající otrava N-látkami, kde NaCl umí pomoci.

jako problém je, že kožovci napadají i obojživelníky, takže přeléčit se to stejně musí.

Joj, tak to netuším. Žabky nejsou můj "obor"...
EDIT: Ale tipl bych, že mírné přisolení vody by ani žabkám ublížit nemělo. Ostatně - běžná (vodovodní) voda chloridy a sodík obsahuje také. Samozřejmě, že různé zdroje různou koncentraci. Tady u nás se koncentrace chloridů pohybuje kolem 30-40mg/l...

Vyzkouším. Ale žabkám sůl nijak neublíží?

...Po léčbě jsem vyčistila celé akvárko. Za další čas jsem přikoupila další rybky. A teď, zhruba 14 dní, znovu pozoruji, že se rybky zase otírají o listy, o filtr nebo kameny. Fyzicky ovšem vypadají zdravě, žádné bílé tečky, jiné nedostatky také nepozoruji, pokud zrovna nepočítám přežranost...
Vypadá to na narušení procesu nitrifikace a z toho vyplývající otravu N-látkami. Ty příznaky by tomu nasvědčovaly.
Jako nejjednodušší řešení vidím intenzivní, pravidelnou a častou výměnu části vody do doby, než se situace (nitrifikace) srovná.
Mírný přídavek kuchyňské soli při každé výměně vody žádoucí.

Lepsi metodu znam. Vezme se vysoka uzka nadrz, ryba se da do neceho, jako sitove porodnicky. Na dno nadrze se vyvedou hadice, privod a odtok, a to se cerpadlem protahne pres germicidni UV lampu. Dole ten proud musi byt poradny, proto vysoka nadrz, at je ryba vic v klidu. A pak se tam jen par dni necha, co odpadne, s tim si proud vody a lampa poradi, az to vypali vsechno... A je to bez chemie, stejny princip, jako rybu stale prelovovat mezi dvemi nadrzemi, kde se vzdy ta druha dezinfikuje.

Tak halančíci krátkodobou silnou koncentraci soli vydrží bez problémů, ale např. tetrovité s tím mívají problémy. Léky na bázi chininu jsem na krupičku zkoušel taky a většinou zabrali i na velmi rezistentní kmeny toho zpropadeného parazita. Jen se tyto léky o dost hůře shání než běžná komerční léčiva.

Pokud někdy budete chtít změnit tu léčbu, tak bych spíš zkusil buď chininchlorid nebo nějaké akridinové barvivo, prostě něco, co se pokud možno co nejméně podobá základům těch komerčně užívaných léčiv kterými se léčí nejčastěji a v nádržích laiků co se týče podmínek a následně koncentrace často i špatně/nedostatečně. Pravda je, že solí jsem to zkoušel kdysi jen u halančíků, ten způsob je popsaný v knize Halančíci (Vítek, Kadlec) a to je fakt mazec Vykoupat a přelovit, v případě potřeby zopakovat. U ryb které to vydrží neznám nic lepšího

Ano a stejně tak se bude dát použít sera med profesional Protazol a nebo JBL Punktol Ultra, když už tedy předbíháme.
Edit: Jsou to Molly a s tím zvážením si té ekonomické stránky věci jsem za jedno a i proto jsem poukazoval na tu výhodu karantény, kdy to rozhodnutí o případném ukončení není vázáno na funkční akvárium s dalším osazenstvem.

S tím souhlasím, asi to je pěknej moribundus. Já bych vyzkoušel tu sůl a když by to nepomohlo, či se to horšilo, šáhl bych poněčem jiném. Na krupičku mám vyzkoušený ještě Costapur. Ale jak říkáš, to už předbíháme...

EDIT: pak je tu ještě otázka ekonomická. Nějak jsem nenašel, co je to za rybu, ale...
Jestli není jednodušší přeléčit preventivně akvárium a danou rybu utratit. Ono léčit rybu za 20,- léčivy za xxx .... Ale to už si musí zvážit každý sám ...

Já jsem taky pro ty šetrnější řešení a tu sůl za to považuji, ale tady jde o to, na jakej, jak odolnej kmen krupičky narazíš a obávám se, že u tazatelky je to nějakej odolnější šmejd a že bude i třeba časem změnit medikaci, ale to nepředbíhejme.

Tak na tu "naší" rybníkovou stačí jenom teplota přes 30 a solná lázeň, to je stará vesta, ale jak to tazatelce píšete, chce to vydržať. Jinak výhoda tady je, že se to řeší v karanténě.

... tak proč to nezkusit trošku jinak.
Jak píše Deepinpeat "Takže to co potřebuješ, je udržovat terapeutickou koncentraci léčiva dokud nezmizí poslední tečky a ještě nějakou dobu po tom".
To samé Ti pomůže udělat i zasolení, které je podle mého názoru (a nikomu ho nevnucuju) šetrnější, než rada tam dál pumpovat dvojnásobné množství léčiva (zvlášť po takové době). Dál uvidíš, jak na tom ryby budou. Nikde neříkám, že se pak k nějakému léčivu, třeba jinému, nemůžeš vrátit...

No jak říkám, některé kmeny parazitů, zejména dovoz z asijských velkoprovozů vydrží kolikrát víc léčiv než ryby. Hlavně s tím co obsahuje malachitovou zeleň to může být dost na hraně toxicity. A léčba může trvat až 3 týdny, to není nic divného. Česká krupička z rybníka bude při stejné teplotě vyřešená za mnohem kratší dobu.

To jo, ale léčím už delší dobu (léčila jsem týden normální dávkou) a mám teplotu 28°C, takže jsem čekala, že po tak dlouhé době by se něco mohlo dít.

Zdravím, potřebuji radu zkušenějších. Mé rybky také trpěly krupičkou, ale už je to nějaký čas, co se ty šťastnější vyléčily. Po léčbě jsem vyčistila celé akvárko. Za další čas jsem přikoupila další rybky. A teď, zhruba 14 dní, znovu pozoruji, že se rybky zase otírají o listy, o filtr nebo kameny. Fyzicky ovšem vypadají zdravě, žádné bílé tečky, jiné nedostatky také nepozoruji, pokud zrovna nepočítám přežranost Je možné, že se nemoc vrátila (vrátí), nebo probíhá jiným, neviditelným způsobem? Anebo je to nemoc úplně jiná? Asi před dvěma dny uhynula rybka, která se prve z krupičky zdárně vyléčila a najednou bez jakéhokoliv náznaku bylo po ní... (co jsem vypozorovala, tak se asi dva dny před tím stranila ostatních rybek a plavala nudně u hladiny)
Mám společenské akvárko, rybky, žabky a dva šneky. Jednou týdně odkaluji. Díky za názory.

Hele a z čeho usuzuješ, že léčba neúčinkuje? Jestli ten úsudek vychází z toho, že nezmizelo přisedlé stadium na rybách (pořád na nich jsou ty bílé tečky) tak je to tím, že na to přisedlé stadium to léčivo nepůsobí a nijak mu neublíží. To léčivo se tam dává proto, že po nějaké době (závislé na konkrétním kmenu toho kožovce a teplotě) se ta přisedlá stadia od těch ryb oddělí a zjednodušeně řečeno se rozpadnou a z každého je velké množství plovoucích stadií které hledají nového hostitele. Na toto volně plovoucí stadium působí ta léčiva. Takže to co potřebuješ, je udržovat terapeutickou koncentraci léčiva dokud nezmizí poslední tečky a ještě nějakou dobu po tom. Urychlení vývoje těch přisedlých "teček" a tím zkrácení doby léčby pomůže zvýšená teplota. + ještě ta terapeutická koncentrace může klesat jelikož se některé složky těch léčiv vážou na organický materiál v nádrži, což poznáš tak že mizí zabarvení vody a třeba se barví transparentní silikon, vzduchovací hadička a pod, může se to vázat i na detrit a tak podobně. Takže je potřeba držet tu koncentraci toho léčiva a případně přidávat. Některé kmeny kožovce jsou už hodně odolné a běžné dávkování nemusí stačit.

Ještě asi zkusím léčit tou eshou a za pár dní uvidíme... A děkuju za rady

aa napsala: Léčím už 5.den krupičku
Vip napsal: Osobně bych dál nepokračoval, nějak v tom nevidím výsledek .
Vip napsal: ... já ale nikde netvrdím, že krupičky se zbaví do pěti dnů a že tím končí léčení x-) ...

... já ale nikde netvrdím, že krupičky se zbaví do pěti dnů a že tím končí léčení x-) ... S použitím soli v kombinaci s krupičkou pár zkušeností mám (zřejmě asi více než Ty - bohužel) a rozhodně to není o tom, že nepomůže. Jen nevidím důvod pokračovat dál v tom co dělá, když už tam stejně dává dvojtou dávku a nic se neděje?! Nechal bych to pár dní odpočinout jen zasolené ( v rozumné míře ). Pravda, může tam dávat dál třeba trojtou dávku léčiv ...

Ver mi, ze nedavas dobrou radu. Krupicky se nemusis po peti dnech zbavit, a preruseni lecby je chyba. Chtit tady s absolutni jistotou vysledek za 5 dni a kdyz ne, hned prestat, povazuji za chybu.

Tve zasoleni je k nicemu, proste umoznis tomu sajrajtu se poradne namnozit, jen ho mozna malinko pribrzdis, a pak? Poznas co to je, az se to poradne rozjede? A co kdyz ne? Pritom stacilo nebyt zbrkly a leceni dojet, protoze i kdyby o krupicku neslo, tak pokud si s tim kombinace eSHa 2000 + EXIT neporadi, pujde nejspis o poradny prusvih a pak, specialne po poradnem rozjeti, uz to muzes lecit tak kusem hadru a Savem...

Osobně bych dál nepokračoval, nějak v tom nevidím výsledek . Už teď dávkuje dvakrát tolik. Kromě toho i v návodu je psáno "prodloužení na 4. až 5.den". A zřejmě ani pořádně neví co tam je za nemoc. Zkusil bych vyměnit 3/4 vody a spíš než další léčiva, rozumně zasolit a počkat jak se utkání vyvine ...

Pokracuj, klidne muze dojit k prvnimu zlepseni az za tyden. A nezkusene oko muze i Oodinum povazovat za mix nakaz, a pak je to jeste na dele, ale zabere to.

Léčím už 5.den krupičku (1 ryba má určitě krupičku, 2.má možná obrněnku) dvojnásobnou dávkou eshy 2000 a exitu, ale léčba vůbec neúčinkuje. Mám pokračovat?

https://rybicky.net/nemoc/ichtyophthirius-multifiliis