Krupička

https://rybicky.net/nemoc/ichtyophthirius-multifiliis

Tak určitě s tebou budu souhlasit, hlavně v té fotodokumentaci. Já mám s oodiniem a eSHou opačný zkušenosti, nezabralo to, ale to se nedá paušalizovat, ani tvoje a ani moje zkušenost, v dnešní globální době, kdy se ryby přesouvají během několika hodin přes půlku světa je možný tzv. cokoliv.

Esha exit funguje i na Oodinum. Nedávno jsem ho léčil u koupených ryb a funguje bezvadně. Nepřišel jsem ani o jednu rybu a to byly ve stresu po přelovení do jiné vody, kolísání teplot, transport, ...
Když nevíme, jestli to je skutečně oodinum, přijde mi ten Exit mnohem lepší volba než Oidimol.

Chtělo by to fotky ryb.

Oodinium, toť můj tip, dobře zabíral Oidimol od Dajany.
Edit: Ty jsi měnil filtr?

Teraz si to trafil! tak to je presne! Zacalo sa to krupicou u tetier tak som to vztiahol aj na skalare...

Je to skutečně krupice? Nejsou ty ryby jakoby posypaný hrubou moukou, je to viditelný hlavně při určitým úhlu pohledu, jakoby ze šikma, mají obsypaný jak těla, tak i ploutve, ty oči jsou zakalený jak, jako že zevnitř nebo je to jenom pozoruješ na povrchu oka?

NO uz aj tie skalare odchádzaju do vacných lovíšť. ANo najprv bola krupica odchadzali tetry, skalare boli v pohode.
Teraz skalare, zakalene oci + okuby zalepene a rozpadavajuce sa plutvy. Lapaju po dychu...

Jsi si jistý, že to je krupička?
Jsou jinak podmínky v akváriu OK, Měníš dostatečně vody?
Teplotu jsi zvedl na 30°C a vzduchuješ?

Vyzkoušel bych jiné léčivo. Ideálně Esha exit + 2000 v maximální dávce. Před aplikací vyměnit 2x po sobě 50-70% vody, ať se zbavíš zbytků léčiva z minula.

Zdravím, prosim o radu. Teraz som prisiel o vela ryb, krupicka a zlepené plutvy ako keby taky sliz.
Ostali mi uz len SAE, otici a skalare. Ale vidim ako tie skalare trpia.
Liecim costapurom, podla navodu. Mozem urobit este nieco viac?

Bol som pár dní preč, a pred odchodom som si ešte nič nevšimol.
Každopádne ďakujem pekne.

To poznáš, teď už s tím stejně nemůžeš udělat nic jiného, než zvednou teplotu a zasolit. Určitě najdeš v sekci-vláknu o krupičce.
Každopádně to čerstvé stádium asi není....

Ďakujem pekne. Myslíte, že to vydrží do zajtra, kým pozháňam liečivá?

Bohužel ano, ale jsou i daleko hůře řešitelné nemoci.

Dobrý večer, chcel by som vás poprosiť o radu. Sú tieto biele bodky na mrenke dúhovej krupička?
Ďakujem.

Ano. Ale pokud jsou ryby v dobré kondici, je to hodně nepravděpodobné.

Ahoj, je možné dostat krupičku skrze živou mraženou potravu(artemie, komáří larvy, nítěnky)

Já si to taky myslím.

Nic takového jako "tajná superpřísada do léku" není přípustné :o) ... jedno jestli mluvíme o veterinární nebo humánní farmacii ...

Ano, plži jsou dobří hostitelé kožovce. Zapouzdřená stádia jsou problém, na ty nefunguje ani jedno ze známých komerčních i zde jemnovaných léčiv. Složení toho či onoho přípravku je jak píšeš velmi podobné a můj názor je ten, že výrobci postupně reagují na vývoj kožovce, protože tím jak ryby procestují půlku světa, než se dostanou do našich nádrží, jako spolucestující jsou mnohdy přítomny ty či ony nemoci, kožovce nevyjímaje. Prostě možností na jakej kmen člověk nazarí je hafo a oproti tomu stále ještě platí co se doporučovalo v těch retro dobách, který zmiňuješ, tedy sůl, teplota, malachitka, ale ta pravděpodobnost, že se to touto metodou povede je silně rozmělněna tím globálním obchodem. Další věcí je častá chyba neznalých akvaristů, že se velmi rychle a preventivně uchylují k přeléčení tím či oním přípravkem, čím obrazně řečeno jenom přilejvají oleje do ohně a pěstují si u svých chovanců rezistenci a když onen problém, třeba s darovaným plžem příjde, jejich rozhořčené reakce na téma nefunkčnosti daných léčiv, plní internet.

DaveLister: 22.03.2016 11:33
K jednotlivým bodům:

I. Já myslím, že není od věci mít podezření u plžů, kteří mají možnost se na čas zavíčkovat v ulitě - klasická reakce na přidání léčiv, hnojiv, soli, rychlé zvednutí nebo snížení teploty vody, změna pH apod.

III. Co považuji za rozdíl je to, že přípravky registrované jako léčiva musí mít garantované složení - přesnou dávku jednotlivých složek v daném poměru, u "noname" věcí to nemusí být pravda. (Jedině si sehnat dané suroviny a namíchat si to doma sám.)

To je divná obchodní strategie. Dělat z výrobku jednodušší. Kdybych měl tajnou superpřísadu do léku, tak bych to náležitě marketingově využil. Buď bych o ní mluvil jako o tajné superpřísadě nebo bych ji dal patentovat a pak bych ji ani nemusel tajit. A ostatní výrobci by mi platili poplatky nebo bych měl monopol. Ostatně tak to funguje ve farmacii (humánní) běžně. Navíc udělat dnes rozbor zvládne každá slušně vybavená laborka.

Mám zkušenosti s tou oodinózou. Nejdřív jsem kupoval drahá značková léčiva, protože ta budou přeci nejlepší. Pak jsem si přečetl složení. Účinná látka byly měďnaté ionty. Tak jsem si rozpustil v destilce modrou skalici a získal jsem identický lék v ceně destilky (té modré skalice je potřeba tak málo, že její cena je prakticky nulová - pokud by člověk koupil speciálně pro tento účel celé balení, tak má tak za padesát korun dost léku do konce vesmíru). Jediný problém byl, že jsem si musel jít skalici navážit do laborky, protože jí bylo potřeba opravdu málo, a na kuchyňské váze bych to neodvážil. Jo a fungovalo to úplně stejně.

Je dost možné, že nějaké složky neuvádějí, aby je nikdo nemohl lehce okopírovat. Ty levné podle mají to co je napsané na obalu.

Jak říkám, u Exitu to chápu, ten je složitější. Ale u těch ostatních (sera/Tetra/JBL) ne. To je všechno malachitka případně malachitka + jedna z dalších složek z FMC. Buď je to jen placebo, nebo je tam nějaký faktor, který není uveden v informacích od výrobce (ale proč by to dělali?)... nebo jsou ty levné prostě nějak ošizené, jako že tam třeba místo malachitky lejou jen potravinářský barvivo aby ušetřili . Osobně mi přijde nejlogičtější závěr, že kupovat tyhle přípravky (krom Exitu) jsou vyhozený peníze a neznačková malachitka/metylka/formol by měly fungovat stejně za zlomek peněz. Ale lidí tvrdících opak je dost, tak mi to vrtá hlavou.

Co se týče obojživelníku netuším. Ale mám akvárium už asi 30 roků. Kdysi jsem používal zeleň, teď exit (exit i na oodinum). Ta zeleň je asi ve všech přípravcím na krupičku co jsem viděl, ale asi to hodně ovlivní poměr a ty ostatní látky. Jak jsem psal níže:
Exit podle návodu -> všechny ryby vyléčeny v obou případech beze ztrát.
Kdysi m. zeleň podle návodu -> vždy to část ryb nedala, zbytek vyléčen. Hlavně sumci to špatně nesli.
Mi stačí vědět, že když koupím dražší přípravek, zvládnu to bez komplikací, pokud nenarazím na rezistentní kmen. Ty "levné" bych už nekoupil, exit stojí taky málo (kolem 100Kč). Po pravdě ty ryby s oodinem jsem vědomě koupil už nemocné, protože vím, že vyléčit to není problém.
Po léčbě radši nechávám týden vyšší teplotu.

Zaujali mě v té prodejně, kde jsem koupil ty ryby s oodinem. Celkem vyhlášená prodejna zaměřená na Jihoamerické ryby v Polsku. Prodejce si myslel, že to je krupička a léčil to jen teplotou a solí. Říkal, že občas když mu dorazí ryby ve špatném stavu, tak si něco zavleče. Ale, že i jen se solí a teplotou to bez problémů vyléčí. Léčiva ani neznal.

Nemám s krupicí naštěstí žádnou osobní zkušenost (s oodiniem je to horší) a viděl jsem ji jen v cizích akváriích. Ale trošku jsem si o ní teď četl a mám řadu nejasností. Zajímal by mě názor lidí se zkušenostmi:

I. Ve Frankově Akvaristice se píše, že "Kožovci žijí nejen na rybách, ale i na obojživelnících, pulcích a vodních plžích... Zamořené akvárium zbavíme nákazy tím, že jej ponecháme bez ryb a plžů...". Všude jinde se zmiňují jen ryby. Ale Frank nebyl žádný blbec. Zase knížka je to už starší. Jak to tedy je? Mohou být plži přenašeči krupičky?

II. Na mnoha místech se zmiňuje účinnost léčiv pouze na volná stádia, proto i zvýšení teploty pro urychlení životního cyklu atd. Přitom ale sera Protazol se podle originálního návodu dávkuje jednorázově a již po 24 hodinách se provádí 80% výměna vody. Uvádí, že na rybách mouhou dva dny zůstat mrtví parazité. Přitom Protazol je podle výrobce jen malachitka (byť leuko forma). Takže jak to je?

III. Často se člověk dočte (i v této diskusi), že malachitka či různé české "noname" přípravky jsou nedostatečně účinné, a že je třeba používat osvědčené preparáty. U eSHa Exit/2000 to chápu, tam je složitější složení, ale doporučované přípravky od Tetra/JBL/sera jsou všechny podle informací výrobce malachitka v kombinaci s formalínem nebo methylenovou modří:

Tetra Contra Ick a sera Costapur jsou směs formalínu a malachitky (u Tetry je více formalínu a méně malachitky ve srovnání se serou. Punktol je malachitka s metylénovou modří. Protazol je dokonce jen malachitka (v bezbarvé leuko formě). Jen eSHA má čtyři složky (malachitku, methylenovou modř, genciánovou violeť a nejvíce proflavinu, což je v podstatě acriflavin/trypaflavin). Přidá-li se 2000, je tam navíc Rivanol, methyloranž a měď (což mimochodem znamená, že je docela blbost myslet si, že po léčbě není třeba měnit voda, měď se nerozpadne, na to by byl potřeba jaderný reaktor).

Takže jak to je? Je to jen marketing a preparátům od sery/Tetry/JBL můžou směle konkurovat "generika" obdobného složení za pár korun (což je ostatně podobná situace jako v humánní medicíně)? Nebo obsahují tyto značkové přípravky nějaké zázračné a tajné ingredience? nebo jsou jen z nějakého důvodu kvalitnější, zatímco neznačková malachitka je nějak vadná? Jak to je?

Ne, to je zaplísnění místa, který bylo odřený, skřípnutý apod. Častejší výměny vody, popř. eSHu 2000 dle návodu.

Myslíte, že by to mohla být krupička ? Má to pouze jedna placka z 8.

aha dobře

Nic nečisti. Nech tu vysokou teplotu ještě týden po vymizení příznaků a pokud budou ryby v dobré kondici, krupička se nevrátí. Samozřejmě vodu chvíli měnit častěji než obvykle.
Tím čištění by jsi jenom ještě více narušila rovnováhu v akváriu, která už je tak načatá tím léčením.

ahoj děkuji vám za odpovědi léčila jsem multi-medikalem a připadá mi že zabral mám cychlidu a ta od začátku je ok ještě dvě mečovky taky od začátku bezproblému a ancistruse taky ok.tak asi jestli s tím souhlasíte vyčistit kameny a s rostlinami teda nevím ty do horké vody nedám

Ano obsahuje, ale asi v menší koncetraci nebo v jiném rozpouštědle. Nestudoval jsem to detailně. Ale to neznamená, že může zkombinovat Exit a zeleň. Spíše naopak, protože pak stoupne koncetrace m. zeleně v akváriu a může zabít z ryby.
Z mojí zkušenosti Exit podle návodu -> všechny ryby vyléčeny v obou případech beze ztrát.
Kdysi m. zeleň podle návodu -> vždy to část ryb nedala, zbytek vyléčen. Hlavně sumci to špatně nesli.

esha exit taky obsahuje malachytku a nemusí se měnit voda!

Kolikrát jsi v poslední době v akváriu začátečníka léčila krupičku? Podle toho, jak se zde Kiki prezenatuje a jak její akvo vypadá, bych to přeléčení spíše doporučil, byť jsem mnohdy stejně konzervativní jako ty a znovu opakuji, nemám s tím žádný problém, jenom se to snažím řešit podle danýho průseráře.

Tak většinou ty rady tady zní spíš takové jako přeléčit celou nádrž a všechny ryby v ní. Někdo chce dokonce po krupičce celé akvárium kompletně čistit apod. Podle mně je to ale dost individuální a dost často tahle nemoc napadne jen některý druh a jiní obyvatelé to ustojí.
Kiki možná nemá moc zkušeností, ale krupičku už pozná a tak by mohla použít to doporučené léčivo až když uvidí, že je to nezbytné.

A kdo s tebou nebude souhlasit? Já třeba s tím co jsi napsala nemám problém, jenom jsem v tomto případě, tedy tazatelky lehce skeptický, ale ostatně až čas ukáže, kdo se prosadí a kam se to posune.

Asi se mnou nebudete souhlasit, ale já bych na místě Kiki ještě chvilku s tím přeléčením počkala. Pokud žádná ze zbylých ryb nemá žádné příznaky, dala bych tomu čas, snažila se o co nejlepší podmínky v akváriu a ryby každý den bedlivě sledovala, jestli nezačnou nějaké příznaky (otírání, tečky, apatie...). Jestli doteď ty ryby odolaly, třeba to ustojí i bez preventivní léčby.
Viděla jsem už v jednom akváriu ryby, které na tom byly tak zle, že musely být utraceny, s rybami, které byly v perfektní kondici. Ty jsem si asi za týden koupila a hned ten večer se mi v karanténě vytřely...

Pokud jsi neléčila, jak ti bylo doporučeno, máš krupičku stále přítomnou, jenom není prozatím viditelná přímo na rybách, v spousedním vlákně jsi dostala vcelku vyčerpávající odopovědi s naprosto konkrétním doporučením přípravků, který použít.

ahoj po dlouhém boji mi rybky zemřeli zbyli mi jen ty zdravé mam akvárko vyčistit a dát ho znovu do provozu mít 5 ryb v 40 litrech je docela nehezké

Tak týden měnit obden, aspoň, lépe déle. Ona se krupice hrozně ráda vrací, i když jestli si použil eshu 2000 a exit správně dle návodu, tak by i zárodky měly být death. Ale víš jak, jistota je kulomet...
List mandlovníku tam klidně nech, dokud se nerozpadne, ničemu nevadí, naopak...

Diky za radu - par dni = dva dny, tzn. jednou nebo par dni = 6 dni, tzn. 3 x do tydne ? Jak dlouho tam mam nechat ten list mandlovniku ?

Hlavně nepodcenit rekonvalescenci. Pár dní měň vodu ob den...

No takze po tydennim boji (s nejakym zpozdenim) hlasim ze krupicka vylecena (EXIT+2000 kura 2 cykly), nekolikera vymena vody, pouziti mandlovnikoveho listu a ted jiz zase bez vseho pokracujeme dale..otazkou je co k prezivsimu osazenstvu (terorizujici zbytek osadky) poridit, ale to patri do jineho vlakna...

Diky za konstruktivni radu, uz brousim internet kde poridit dalsi dil a lepsi streva.
Pres noc zadna mrtvolka, uvidim co odpoledne, pak probehne vymena vody - mam pri jednom vyprat i ten filtr ?

No vždyť říkám, není to až zase takovej propadák. Jenom to nechce hned odsoudit a když napíšeš, aby se trochu vytunil, taky neřeknu ani popel.

Já jsem ten filtr měl v akva 60*30*30,a ten molitan co tam je je opravdu malinký.Kdyby se přikoupil ještě jeden ten díl a naplnil lepším filtračním médiem,tak neřeknu ani popel,ale jinak v originál balení EHEIM Aquaball 60 je fitračního materialu málo.

Ancák není čistič, ale bordelář, ale to sem nepatří. Ten filtr není až zase takovej propadák, měnit vodu a když bude třeba zopakovat tu léčbu.

Je to vsechno z jednoho setu...takze chapu ze s poloprofi / profi to nema nic spolecneho, ale na zacatek by to snad stacit mohlo ne ? Jsem ochoten prikoupit treba jeste jeden ten dil na zvyseni kapacity, pokud by pomohlo....spise cim to ze to skoro tri tydny jede bez problemu se vsemi temi rybami a najednou pridjou dva "cistici" a cele se to ...

Zaměřil bych se na kvalitu vody,protože ten filtr za moc nestojí.

Jakas takas prezentace zalozena, akvarko je vicemene nove, po zajeti cca 14 dnu (obsluha v Hornbachu dava stejne rady ) jsem uz podlehnul a nakoupil rybicky....a zacatecnicke stesti asi pralo dva tydny, resp. do vhozeni ancitrusu zadna stopa neceho necestneho / nekaleho...

O vsech klasickych chybach vim, ted evidentne nezbyva nic jineho nez tri dny zkouset jeste lecit, co prezije ma silny korinek....pokud vse odplave na druhy breh tak prijde dezinfekce....a vsehcno znovu

Vyměň polovinu vody a sjeď to ještě jednou, ted tu léčebnou kůru.

OK, diky, takze toho se zbavim a az najdu toho slimaka tak taky pujde ven ) Chtel jsem to udelat uz pred 2 tydny ale nechal jsem se ukecat ostatnimi cleny...moc demokracie skodi.

https://rybicky.net/nemoc/ichtyophthirius-multifiliis