Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   25.02.2012 21:53 Muž Benghenk [3] Re: Johan
něják sem tě nepochopil jak to myslíš :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.02.2012 12:57 Muž Johan [4946] - RostlinyRe: Benghenk
A co když bude voda zbarvená huminovými kyselinami? ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.02.2012 12:50 Muž Benghenk [3] Re: EiFFeL
takže 2700K je nejmenší hranice a potom asi dle vodního sloupce,čím vyšší sloupec tim je lepší více Kelvinů,jestli to chápu dobře stydim
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   25.02.2012 08:50 R Muž vaclav [14748] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Benghenk
Důležitější je jaké zářivka vyzařuje spektrum barev.
www.darwiniana.cz/…
a jak hluboko (moře) do vody může proniknout.
červená 2m, oranžová 5m, žlutá 15m, žlutozelená 30m, zelenomodrá 60m a modrá 400m.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   25.02.2012 08:22 Muž EiFFeL [39] Re: Benghenk
K - teplota svetla - 2700K je udajne vychazejici slunce tzn. hodne zluta a cim vyssi tim vic se pridava modra slozka...
lm - svítivost světelného zdroje vztažená k citlivosti lidského oka - je trošku zavádějící protože lidské oko na každou barvu reaguje jinak...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.02.2012 00:13 Muž luke1988 [4]
omlouvám se, ale zkusím se znovu zeptat na schéma nebo nákres možného hliníkového LED osvětlení, pro akvárium 120x40x50...děkuji za případnou odpověď, nebo poznatek..:)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 23:06 Muž Benghenk [3]
a co je dulezitejsi obsah Lumenu nebo Kelvinu pro rostliny ? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 20:36 aldo345 Re: EiFFeL
LED pásek 60led IP65 5050 CW st bílá 14W 1200-1300lm/m
1600,-
LED pásek 5050 180LED/14.4W/1050lm/gel studená
563,-
Méně luxů, ale nemší cena, tak nevím.


EiFFeL napsal: v podstatě o trošku horší na poměr příkon/lumeny než ty bridgelux diody...

EDIT: akorat ta cena je horší.... ale na druhou stranu tím získáš rovnoměrnější rozložení světla po délce akvária...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 20:32 aldo345 – Led pásek a zdroj
Ještě bych se rád poradil jaký zdroj pro led pásky by jste mi doporučili neboli o kolik ho předimenzovat. 72W pásek mohu použít 75W nebo 100W? Děkuji
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 19:18 Muž EiFFeL [39]
v podstatě o trošku horší na poměr příkon/lumeny než ty bridgelux diody...

EDIT: akorat ta cena je horší.... ale na druhou stranu tím získáš rovnoměrnější rozložení světla po délce akvária...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 18:40 aldo345 – Led pásek
Našel jsme LED pásek "LED pásek 60led IP65 5050 CW st bílá 14W 1200-1300lm/m". Na pásek je to slušné ne. Prosím o info zda jste se sním již setkali. Děkuji
Technická specifikace:
Barva světla: 5000-6000K studená bílá (jako zářivka)
Rozměr: šířka pásku-12mm/výška pásku-2mm/délka-5m
Počet LED: 300/5m, 60/1m, 3/5cm
Světelný tok: 6000lm/5m, 1200lm/1m, 60lm/5cm
Příkon: 72W/6A/5m, 14,4W/1,2A/1m, 0,72W/0,06A/5cm
Typ ČIP LED: SMD H241/Epistar (tříčipový)
Pouzdro LED: TOPLED PLCC4
Vyzařovací úhel: 120°
Napájecí napětí: DC12V-nutno použít trafo pro LED-viz doporučené
Životnost: 50.000 hodin
Nejdelší Linie: 5m (je to maximální délka světelného pásku při nápájení z jednoho konce)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 18:23 R Muž vaclav [14748] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: EiFFeL
I na ledky jsou reflektory eshop.bupro.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 17:52 Muž luke1988 [4] Re: EiFFeL
Už sem je viděl a taky mne zaujali, měl bych v plánu jich tam dát něco mezi 8-10...jen bych s tím chtěl poradit od někoho kdo se v tomto oboru vyzná..popřípadě kdo má s podobnou technikou jakékoli zkušenosti..:)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 17:44 Muž EiFFeL [39]
cz.farnell.com/…

tyhle diody se chystám otestovat na své 160l nádrži - v plánu jsou 4ks - pokud budou udávané parametry pravda, tak potom to bude mít světelný výkon jako 2x 18W trubice + všechno světlo půjde přímo do vody bez nutnosti reflektorů apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 17:09 Muž luke1988 [4] Re: omnihash
Soráč, mělo by to být na vodní sloupec nějakých 42cm (přesné rozměry akvária 120x40x50), a nebudou v něm žádné náročné druhy rostlin, rád si nechám poradit..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 14:55 Muž omnihash [95] - RostlinyRe: luke1988
luke1988 napsal: Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda někdo ze zkušenějších LEDkařů nemá náčrtek rozvržení LED čipů...
Mám v plánu si udělat podobný kryt, jaký je na obrázku, měl by být celý z hliníku, ale to je bohužel vše co bych zvládl, ptž nejsem nejzdatnější elektrikář.. ;-)


musíš ještě dodat kolik a jakejch diod tam chceš dát, jinak ti nikdo moc smysluplně neporadí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.02.2012 14:13 Muž luke1988 [4]
Fotka k příspěvku Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda někdo ze zkušenějších LEDkařů nemá náčrtek rozvržení LED čipů...
Mám v plánu si udělat podobný kryt, jaký je na obrázku, měl by být celý z hliníku, ale to je bohužel vše co bych zvládl, ptž nejsem nejzdatnější elektrikář.. ;-)
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   22.02.2012 13:34 Muž RadekCX [219] Re: hr
hr napsal:
No takže co dodat, asi nic že? spim


no ze me to tu bavi - neco jako internetovy domov duchodcu

koneckoncu ja si treba myslim, ze se naopak zarivky neobejdou bez ryb coze
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.02.2012 10:03 Muž xOB [83] - CichlidyRe: maikiss
Musim reagovat na "Bez zářivek se neobejdou rostliny ani ryby.": Obejdou a uplne v pohode. Pokud clovek vybere spravny (odpovidajici vykon a ucinnost) diody, tak dokonce proti zarivkam usetri. Co jsem delal svetla doma, tak navratnost vyssi vstupni investice je zpet za cca jeden rok.

Edit: Koukam, ze RadekCX to taky "nevydrzel" a jeste byl rychlejsi :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.02.2012 10:00 Muž RadekCX [219] Re: maikiss
chtelo by to vysvetlit kytkam a rybam venku, ze by mely okamzite pochcipat - venku jsem nevidel jeste ani jednu zarivku

vy poznate jestli na vas sviti zarivka nebo LEDka?

maikiss napsal: Bez zářivek se neobejdou rostliny ani ryby.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.02.2012 08:11 Muž maikiss [4] Re: dan
Mam Led pásky RGB, které jdou nastavit asi na 20 barev a navíc plynule regulovat jas osvětlení, to vše na dálkové ovládání. je to pecka. Led osvětlení mám jen jako noční a raní osvětlení, přechod na denní svícení zářivkama. Bez zářivek se neobejdou rostliny ani ryby.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.02.2012 07:32 Muž EiFFeL [39]
pásky sou k ničemu podle mě... jak už jsem tady zmínil - první led, které mě zaujaly jsou tyto - cz.farnell.com/… - mají je ve 3 teplotách světla a poměr příkon/lumeny je srovnatelnej se zářivkou...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.02.2012 05:10 Muž teleport [3] – Jaky led na 160 l akva
Jaký ledky byste mi doporučily na 160 l akva myslel jsem třeba tento pás

www.led-ekosvetla.cz/…

ale nejak jsem se v tomto obsáhlé diskuzi o 2133 příspěvcích o ledkách jaý výkon se potřebuje na rostliny je to stejné jako u klasických žářivek ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2012 17:20 Wader – ledky
Ahojte, všude na netu je toho take mračna že už jsem se do toho uplně zamotal a vlastne ani nikde přesně nenašel co jsem chtěl :-). Chtěl bych do kruhoveho krytu na kulate akvarium pro krevety udelat osvětlení z led diod. Byly by do oblouku jednotlivě takže žadné pásky ale samostatne kusy. A nevim jestli mam koupit s kulatou hlavou nebo plochym celem? A potom mi dela jeste problem množství to akva ma + - 9 litru s vyškou asi 20cm.

www.led-tech.cz/…

toto jsou ty diody o kterych uvažuji a jeste aby mi tam aspon nejak rostli rostlinky. Diky za každou radu!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2012 21:35 Muž EiFFeL [39]
pánové máte tady někdo 60cm vysoké akvárium osvícené LED? pokud ano, čím a jak svítíte?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2012 00:10 Muž Barakainus [654] - RostlinyRe: Losky
10000 je modre a kdyz budes fotit fotakem ve stinu s nastavenou WB na denni svetlo, uvidis jak je modre. I 14000K se taky pouziva na roslinna akvaria a ma naruzovely odstin. Mnozi lide si takoveto svetlo pochvaluji. Videl jsem to zkombinovane s 6500K a vypadalo to pekne. Hlavne cervene kytky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.02.2012 20:15 David – Led trubice
máte někdo zkušenosti s led trubicemi jako je např.tato www.flajzar.cz/…
díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 16:54 Muž Vstrom [82] - Malawi
Koukám, že jsem tady rozjel zajímavou rozepři;)
Ale už aspoň vím, jaký použít driver, což jsem moc rád.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 14:35 Muž honzek [8] Re: RadekCX
Tak v tom pripade je to jasny tone

--
doplneno : Světelný tok označuje světelnou energii, kterou zdroj vyzáří za časovou jednotku, tzn. 1s. - no, jestli to tedy chapu uz konecne spravne, tak je to svetelna energie, kterou svetelny zdroj vyzari za 1sec.. Mysleno tedy, do vsech smeru.

Predtim jsem si tuto vetu nejak spatne prelozil.. Takze ted je to s tou ucinnosti myslim si ze uz dost jasny hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   16.02.2012 14:03 Ilona Re: hr
dobrý den, prosím o info - mám malé akvárko, 85x30x35 výška - tam by bylo možno využít led pásky? Prosím odpověď obratem, moc děkuji, vcelku to hoří... už ho mám od Valentýna založené a svítím tam světlem do skříně z iKEY stydim
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   16.02.2012 14:00 Muž RadekCX [219]
zneuziju jednu z mojich SZ k tomu jak pouzivat vykonove LED a jak k nim vybrat driver - kdyz uz jsem to sepsal pro naseho kolegu (sice uz jsem to nekde psal, ale uz je to nekde v hloubi fora) - dam to vcetne dotazu snad se kolega nebude zlobit - vymazu jeho nick:

mate to vybrane spatne
je treba zjistit dve veci u LED i u driveru:
driver
- Output voltage: 60-98V
- Output current: 320mA
led
- Working voltage: 10~11V
- Working current: 0.9~1.0A

celkove napeti vsech zapojenych LED se scita - tedy na zmineny driver muzete zapojit 9 radeji 8ks zminenych LED - 8x 11V je 88V coz odpovida parametrum driveru na rozsah napeti - stejne tak z toho vyplyva ze jich nesmite pripojit mene nez 6ks (6x10V je 60V)

tim mate urceno kolik led je mozne zapojit, to jakym vykonem budete svitit urcuje proud tekouci LEDkama

u te led je uveden pracovni proud 0.9-1A ja doporucuji pouzivat maximalne 70% tedy potrebnujete driver co ma vystupni proud 700mA (nebo neco podobneho, ale drivery 700mA se urcite delaji) - pokud byste si koupil zmineny driver je to mozne, ale budete led provozovat jen na 30% maximalniho vykonu

jeste poznamka - ucinnost LED je velmi nelinearni - takze pri tom 30% prikonu budou sviti treba 50% svetelneho toku a velmi malo se hrat, pri 70% prikonu dosahnou treba 80% svetelneho vykonu - takze prave proto doporucuji nejit na maximalni povoleny proud - protoze to zbytecne topi, blbe se to chladi a nesviti to o moc vic

takze tech 70% je kompromis mezi ucinnosti a poctem nutnych LED

======= Původní zpráva =======
Čím se zařídí, aby ledky svítili jen na 70%? Jen abych se ujistil, co k čemu se může zapojit, lze to třeba takto? jako driver třeba www.dealextreme.com/… a k tomu 3x www.dealextreme.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 13:41 Muž RadekCX [219] Re: honzek
hrejou stejne jako zarivky - maji ted v podstate stejnou ucinnost (cca 30%) takze 10W LED sviti 3W a 7W se meni na teplo stejne jako u zarivky - vyhodou a plusem LED nad zarivkou je smerovost svetla - sviti kam maji

to ze topi hodne je jen tim, ze teplo se uvolnuje na male plose na rozdil od zarivky

u zarovek se meni 9.5W na teplo a 0.5W sviti - me to tedy stejne jako LED neprijde

honzek napsal:
Ty 10W LEDky se pry hrejou tak, ze je uz nestaci nasroboubovat na obyc hlinik, ale uz na hlinik s chladicem.. A prave toto ohrivani mi pripomina trochu zarovku...

Takze doufam, ze tyto usporne LEDky casem a prochazkou vyvojem, zlepsi
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   16.02.2012 13:38 Muž RadekCX [219] Re: honzek
pises to presne obracene!!!!

tok u zarivky je udanej ve vsech smerech - takze pokud vezmes zarivku bez reflektoru, ktera ma 3000lm a LED co sviti v uhlu 120st tokem 1000lm tak sviti naprosto stejne

2000lm ze zarivky sviti v neuzitecnem uhlu 240st panubohu do oken!!! reflektor to o neco vylepsi, ale musi byt cisty, zabira misto a rozhodne tam nenasmeruje vsechno
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -1   16.02.2012 13:28 Muž honzek [8]
Kluci, ja s ledkami zkusenosti nemam, ale jako elektronika me to zajima, tak asi nejake objednam. Libi se mi LED 10W, do me stovky bych dal 5 techto 10W led.
Ale i pres to, kdyz si spocitate svetelnej tok, tak porad vychazi hur jak u obyc zarivek. A to jeste svetelnej to u zarivek se udava bez reflektoru. S reflektorem tento tok musi byt podle meho jeste o neco vetsi, treba ze 1300lm na 1700lm. Takovou hodnotu na stejnou Wattaz zadna ledka nema.
LEdky jsou sice hezke a moderni, ale myslim ze jsou s tim vykonem zatim v plenkach a nema cenu je moc resit.
Ty 10W LEDky se pry hrejou tak, ze je uz nestaci nasroboubovat na obyc hlinik, ale uz na hlinik s chladicem.. A prave toto ohrivani mi pripomina trochu zarovku...

Takze doufam, ze tyto usporne LEDky casem a prochazkou vyvojem, zlepsi
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 13:12 Muž kortezhugo [983] Re: Barakainus
Este treba dodat ze aj vyrobcovia na to reaguju a v sucasnosti je k tomu najblizsie asi 954 - Ra 90 % a 5400 K
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 10:13 Muž Vstrom [82] - MalawiRe: Barakainus
Jj, máš pravdu. Docela jsem to pomotal. Ale těch 10000K se mi teda už nezdá. Kdysi jsem pořád řešil xenonové výbojky v autech a tovární auta mají 4300K, tuneři na HID sadách mívají nejčastěji 6000K (čistě bílé světlo s odlesky do zelenomodra), 8000K je už dost modrý odstín a 10000K je už fialová barva.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 09:45 Muž xOB [83] - CichlidyRe: Losky
Svitim ledkama do malawi 300 litru a mam tam 20x3W LED www.dealextreme.com/… pridelano na hlinikovou listu sirky 5cm a tlousky tak 2,5mm
Bez problemu to staci, mohlo by byt i min.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.02.2012 02:36 Muž Barakainus [654] - RostlinyRe: Losky
denni svetlo je 5500-6500K. ve stinu jeste vic. i 10000K.
4000K je mesicni svetlo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 23:06 Muž Vstrom [82] - MalawiRe: EiFFeL
Ok, já jen, že denní s větlo má asi 4000K a co je níž je víc do žluta. Toť vše:)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 21:12 Muž EiFFeL [39] Re: Losky
teď mám nad akvárkem co mám tady prezentaci 2700K zářivku, jak to vypadá se mrkni sám ;) ale mě se to tak libí celkem...

navíc mají v podobné ceně i cool white, takže přemýšlím, že vyměním 18W zářivku za 4 diody...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 20:50 Muž Vstrom [82] - MalawiRe: EiFFeL
Není 3000K dost žluté světlo?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 19:17 Muž EiFFeL [39]
tak jsem prochazel nabidku tech diod a zaujala me tato
cz.farnell.com/…

za 130Kč je to prijatelna cena, 6W odber, 540lm >> to uz je i pekna konkurence ke klasicky T8 58W >> pri 10ks doid tzn. 60W odberu je z toho 5400lm (zarivka 5200lm) ale hlavne neni treba krom nejakyho kusu hliniku na chlazeni zadnej dalsi reflektor atd, vsechno svetlo pujde do akvarka...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 13:04 Muž souky [604] - Rostliny
máš tam napětí a proud.... stačí vynásobit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 12:53 Muž Vstrom [82] - Malawi
Já spíš myslel použít menší a víc kusů, než třeba 5ks supersvítivých. Co byste doporučili teda na nádrž 180-200 cm dlouhou? Jak se tam řeší zdroj k těm diodám? Jinak nikde jsem v tom odkazu nenašel, jakou mají vlastně spotřebu. Díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 12:44 Muž RadekCX [219] Re: Losky
jinak Farnell je obrovsky zasilkovy elektroobchod (zadni pristipkari) se sidlem v UK - je to tedy v EU takze nehrozi zadne DPH a celnici - zaplatite kartou a postovne je tusim 120Kc s tim, ze do dvou maximalne tri dnu to mate na stole

ja od nich beru soucastky bezne na vyrobu do firmy
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 12:41 Muž RadekCX [219] Re: Losky
pokud muzu radit tak - mensi prikony u jednotlivych ledek (lepe se chladi ta mala plocha cipu - ideal podle me jsou 5-10W) a pouzit vic kusu (neni nutne to zase prehanet) - vznikne rovnomernejsi osvetleni

rozdelit na vic sekci to bude nutne tak jako tak - na takove prikony nesezenes zrejme predradniky (driver)

je dobre provozovat LED na max. 70% maximalniho udavaneho

jinak pro vetsinu lidi je svetlo z ledek sok proti zarivkam - myslim tim prikon versus svetlo svitici do akva - to ze LED sviti pouze do akvaria je neskutecny rozdil
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 12:35 Muž Vstrom [82] - Malawi
Ten odkaz je super:) Díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 12:29 Muž Vstrom [82] - Malawi
Právě ledky se mi líbí kvůli těm odleskům hladiny na dně. To je prostě jak ve skutečnosti. U malawi se svítit nemusí moc, stačí 2x58w a navíc přes den stačí i 1x58 a až člověk přijde domů, může rozsvítit druhou. Tyhle ryby nepotřebují kdo ví jaké osvětlení, takže co se týče úspory, to zas tak růžové není, ale dát jich tam třeba 16ks a zapojit je na dva nezávislé okruhy třeba 2x8 by bylo ideální. Já bych osobně chtěl 200x60x50, vyjde snad i levněji jak těch 180x60x60, ale nejsem si jist, zda by k nám přijeli lepit. A když, tak si myslím, že si to nechají slušně zaplatit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   15.02.2012 12:26 Muž RadekCX [219] Re: RadekCX
eeee tenhle odkaz asi bude lepsi tinyurl.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2012 12:23 Muž RadekCX [219] Re: hr
;-) tak ze by konecne na to lidi prisli? ze LEDky jsou nad akvarkem uzasnym zdrojem svetla s neuveritelnyma vyhodama? coz ja tvrdim uz dva roky!

LEDek je mraky staci si vybrat - treba:

cz.farnell.com/…

hr napsal:
Takovéhle osvětlení je bomba, protože to co umí udělat s čeřící se vodou LEDky tak to umí už jen slunko v přírodě, proto je to podle mě to nejlepší osvětlení.
youtu.be/…
;-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 160 161

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256429x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/4030-vykonne-led-cipy-cree-cob-apod?od=5781