Fórum » Technika » Osvětlení
Přidat reakci
142 
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
Kdyz srovnam fotky 23.10 a 17.11., tak to na zadny extra bujny rust rostlin tedy nevypada. Spis tak nejak tech par kytek preziva.
Můžeš, prosím, uvést nějaké podrobnosti? Jaké jsou parametry diod, případně přesný typ? Jaká je jejich svítivost? Zahřívají se? Kombinuješ LED ještě s jiným zdrojem nebo je to sólo LED?
Také to budu sestavovat od Acriche - dvě lišty po 1m se studenou bílou (6tis K) a budu to kombinovat s červenou o světelném spektru 650nm.
Ty to máš jako hlavní osvětlení, nebo jen jako doplňkové osvětlení?
Ty to máš jako hlavní osvětlení, nebo jen jako doplňkové osvětlení?
no ja mam z acriche led 230v a ziadny problem mam 2 pasy po 12led kombinacia 3000K a 6000K ale pouzivam len jeden 24 led je uz vela a z rastlinkami nemam ziadny problem dari sa im je to zapnute od 14 do 23
Ty objednané lišty nebudou jen jedné barvy, ale kombinace studené bílé, teplé bílé a červené.
Když jsem si zhotovil do 300l modré LED (pásek) jako noční osvětlení, bylo akva bez roduch. Modrý pásek o délce (tehdy) 1m a svítil s ním non-stop 24h začala mi velmi rychle propukat roducha, tak jsem "noční" svícení nechal opravdu jen přes noc a roducha u dna začala mizet. Vzhledem k tomu jsem pásek zkrátil na 0,5m a svítím jen 3h - roducha zmizela. Jen podotknu, že jsem s akva nic nedělal - žádné nové rostliny, CO2 zapnuto, tekuté hnojivo 10ml/denně, filtr nečištěn ani nebyl jakkoli upravován.
Tímto vycházím z toho, že obecně řasám svědčí modré spektrum (na netu je toho napsáno mnoho) a když se ji takto dařilo pod modrým osvětlením, které tudíž musí mít modré spektrum, nikoli pouze obarvená čočka, vložením červených LED, které by teoreticky měli mít červené spektrum (které prý velmi svědší rostlinám), by to rostlinám mohlo pomoci k růstu což by bylo výrazné plus.
Ale teorii nemám moc v lásce, proto do toho jdu a chci to zkusit.
Když jsem si zhotovil do 300l modré LED (pásek) jako noční osvětlení, bylo akva bez roduch. Modrý pásek o délce (tehdy) 1m a svítil s ním non-stop 24h začala mi velmi rychle propukat roducha, tak jsem "noční" svícení nechal opravdu jen přes noc a roducha u dna začala mizet. Vzhledem k tomu jsem pásek zkrátil na 0,5m a svítím jen 3h - roducha zmizela. Jen podotknu, že jsem s akva nic nedělal - žádné nové rostliny, CO2 zapnuto, tekuté hnojivo 10ml/denně, filtr nečištěn ani nebyl jakkoli upravován.
Tímto vycházím z toho, že obecně řasám svědčí modré spektrum (na netu je toho napsáno mnoho) a když se ji takto dařilo pod modrým osvětlením, které tudíž musí mít modré spektrum, nikoli pouze obarvená čočka, vložením červených LED, které by teoreticky měli mít červené spektrum (které prý velmi svědší rostlinám), by to rostlinám mohlo pomoci k růstu což by bylo výrazné plus.
Ale teorii nemám moc v lásce, proto do toho jdu a chci to zkusit.
To jsem četl a psal jsem, že v tomto s tebou souhlasím, jen se mi nelíbilo to přepočítávání, které je ve skutečnosti více příjemné, ale i tak je nutno osazení větším počtem pásků - to žádná.
Ty vysokosvítivé LED mi nebyli moc doporučovány, jen jsem psal, že je již tato možnost. Na trhu jsem našel dva výrobce, které se u nás prodávají - amícká fa. Cree a korejské (levnější) Seoul Semiconductor (Acriche LED).Nebyli mi doporučovány právě z "přílišného" topení - v případě akva by bylo nutné osadit nucené chlazení.
Ty LED pásky prý stojí za nic, lepší je výroba 5mm LED do lišty, i na našem trhu se dají sehnat LED o různém spektru (výkon se moc neliší) a tudíž drobná výhoda - dají se nakombinovat dle požadavku, ale na hlavní svícení to pořád není, proto to volím jako doplňkové osvětlení. Mám to prozatím spočítané (2x1m lišty) na cenu stejnou jako zmiňovaný doplňkový set 2ks zářivek s předřadníkem.
Pro mě mají ještě jednu výhodu a to instalace jednoduchého "stmívače", zatím jen na několik minut, ale i tak je to příjemné. Prý by šlo i nějaké jednoduchý regulátor napětí, který by postupně snižoval a zvyšoval napětí, tak aby drobně simulovat slunce - bohužel jen výkonem záření, nikoli spektrem, což není špatný nápad, ale pro mě bez využití.
Bohužel si ještě nějakou chvilku počkáme až se LED dostanou na takovou cenu a výkonost, aby 100% nahradily zářivky, ale pamatuji dobu, kdy samotný el.předřadník stál 3tis a více - dnes je max. do tis.
Ale jak jsem již psal jinde (tím nechci nikoho lanařit ap.) - použil jsem zalitý pásek LED o 0,5m/36ks LED na své krevetárium o velikosti 20l (NanoCube), je založené od 15.9.2010 (waw, už dva měsíce), osazení Lilaeopsis brasiliensis ve stylu koberce - kytkám se daří, krom toho, že zaměnily emerzní listy, trávník krásně zhoustl, kytky jsou krásné a zdravé. Z řas se objevuje místy jen zelená řasa, takže jupí
Ale to není podmínka, že se takto bude dařit i ve velkém akva, neb "prosvítit" nano o hloubce 20cm, než velké akva o hloubce 40cm (hloubku beru bez substrátu). Proto při zakládání/předělávání stáv.akva beru v potaz právě ten výkon a budu výrazně členit dno, tak abych se s náročnějšími rostlinami dostal do menší hlouby (počítám okolo 25-30cm), do větší hloubky 40cm přijdou květiny méně náročné na světlo.
Ty vysokosvítivé LED mi nebyli moc doporučovány, jen jsem psal, že je již tato možnost. Na trhu jsem našel dva výrobce, které se u nás prodávají - amícká fa. Cree a korejské (levnější) Seoul Semiconductor (Acriche LED).Nebyli mi doporučovány právě z "přílišného" topení - v případě akva by bylo nutné osadit nucené chlazení.
Ty LED pásky prý stojí za nic, lepší je výroba 5mm LED do lišty, i na našem trhu se dají sehnat LED o různém spektru (výkon se moc neliší) a tudíž drobná výhoda - dají se nakombinovat dle požadavku, ale na hlavní svícení to pořád není, proto to volím jako doplňkové osvětlení. Mám to prozatím spočítané (2x1m lišty) na cenu stejnou jako zmiňovaný doplňkový set 2ks zářivek s předřadníkem.
Pro mě mají ještě jednu výhodu a to instalace jednoduchého "stmívače", zatím jen na několik minut, ale i tak je to příjemné. Prý by šlo i nějaké jednoduchý regulátor napětí, který by postupně snižoval a zvyšoval napětí, tak aby drobně simulovat slunce - bohužel jen výkonem záření, nikoli spektrem, což není špatný nápad, ale pro mě bez využití.
Bohužel si ještě nějakou chvilku počkáme až se LED dostanou na takovou cenu a výkonost, aby 100% nahradily zářivky, ale pamatuji dobu, kdy samotný el.předřadník stál 3tis a více - dnes je max. do tis.
Ale jak jsem již psal jinde (tím nechci nikoho lanařit ap.) - použil jsem zalitý pásek LED o 0,5m/36ks LED na své krevetárium o velikosti 20l (NanoCube), je založené od 15.9.2010 (waw, už dva měsíce), osazení Lilaeopsis brasiliensis ve stylu koberce - kytkám se daří, krom toho, že zaměnily emerzní listy, trávník krásně zhoustl, kytky jsou krásné a zdravé. Z řas se objevuje místy jen zelená řasa, takže jupí
Ale to není podmínka, že se takto bude dařit i ve velkém akva, neb "prosvítit" nano o hloubce 20cm, než velké akva o hloubce 40cm (hloubku beru bez substrátu). Proto při zakládání/předělávání stáv.akva beru v potaz právě ten výkon a budu výrazně členit dno, tak abych se s náročnějšími rostlinami dostal do menší hlouby (počítám okolo 25-30cm), do větší hloubky 40cm přijdou květiny méně náročné na světlo.
Tady, co si tech par poslednich prispevku pamatuji, nikdo netvrdil, ze nelze akvarium osvetlit LED dostatecne i pro rostliny. Myslim ze to ani mne, a ani kolegovi filipsi, podsunout nelze 
. Pokud se nekdo odhodla nalepit (a zaplatit) vedle sebe mnoho a mnoho LED pasu, klidne to muze fungovat a i se vejit. Prave tak mohou vykonove LED poskytnout dostatek svetla, neco to stat bude, ale mohou. Cetl jsi, ze potrebuje aspon 18m az 20m konkretnich LED pasu na konkretni dotaz? To jsme napsali, vyjadrili se ke konkretni otazce zcela konkretne, to ano, at si je klidne nalepi jeden vedle druheho, jde to, ne ze ne, my jen rekli kolik tech onech konkretnich, s mym ze tohle nebrat, za cimz si v dnesni dobe stojim . Az zjistis, kolik Lumenu potrebujes dostat do konkretniho akvarka, zustanes s LED nejspis u krevetarii.
. Pokud se nekdo odhodla nalepit (a zaplatit) vedle sebe mnoho a mnoho LED pasu, klidne to muze fungovat a i se vejit. Prave tak mohou vykonove LED poskytnout dostatek svetla, neco to stat bude, ale mohou. Cetl jsi, ze potrebuje aspon 18m az 20m konkretnich LED pasu na konkretni dotaz? To jsme napsali, vyjadrili se ke konkretni otazce zcela konkretne, to ano, at si je klidne nalepi jeden vedle druheho, jde to, ne ze ne, my jen rekli kolik tech onech konkretnich, s mym ze tohle nebrat, za cimz si v dnesni dobe stojim . Az zjistis, kolik Lumenu potrebujes dostat do konkretniho akvarka, zustanes s LED nejspis u krevetarii. Ještě dodám - pokus s LED nedělám kvůli jejich úspornosti (prachy vem čert), ale protože nemám ve stávajícím krytu prostor na umístění plnohodnotných zářivek.
Až na to, že malá chyba - neb udávané "W" je příkon. Účinost zářivky je nějakých 30-40%. LED má účinnost cca.70% - zbytek je teplo. Zářivka má účinnost cca.10%.
Vzhledem k tomu, že s osvětlením LED v akva (krevetárium) mám příjemné zkušenosti (prozatím) a budu výrazně předělávat své akva (300l), kde budu potřebovat vyšší účinost osvětlení, řešil jsem včera s chalanem přes osvětlení možnost použití LED s tím, že by stávajících 2x38W bylo ponecháno, neb se mi tam nechce patlat další zářivky a už vůbec ne od poláků z aukra.
Bohužel tyto propočty nejsou tak jednoduché, ale máš pravdu v tom, že těch LED je zapotřebí víc než pár proužků. Na druhou stranu jsou zde již vysoko svítivé LED o výkonu až 10W jejichž světelný tok dosahuje až 150lm/W , které mají tu nevýhodu, že potřebují chlazení.
Po cca. týdnu konzultací s profíky v oboru se uberu tímto směrem - respektive to zkusím.
Vše pak dám na prezentaci akvária.
Vzhledem k tomu, že s osvětlením LED v akva (krevetárium) mám příjemné zkušenosti (prozatím) a budu výrazně předělávat své akva (300l), kde budu potřebovat vyšší účinost osvětlení, řešil jsem včera s chalanem přes osvětlení možnost použití LED s tím, že by stávajících 2x38W bylo ponecháno, neb se mi tam nechce patlat další zářivky a už vůbec ne od poláků z aukra.
Bohužel tyto propočty nejsou tak jednoduché, ale máš pravdu v tom, že těch LED je zapotřebí víc než pár proužků. Na druhou stranu jsou zde již vysoko svítivé LED o výkonu až 10W jejichž světelný tok dosahuje až 150lm/W , které mají tu nevýhodu, že potřebují chlazení.
Po cca. týdnu konzultací s profíky v oboru se uberu tímto směrem - respektive to zkusím.
Vše pak dám na prezentaci akvária.
Designer napsal: Slusnej odhad ;).
To neni odhad, to jsou leta pocitani a diskuzi o led, a vyvraceni mytu o jejich uspornosti v nevhodnych aplikacich.
To neni odhad, to jsou leta pocitani a diskuzi o led, a vyvraceni mytu o jejich uspornosti v nevhodnych aplikacich.
Vyzkoušejte
Ne-e, 600Lm/5m, to je jen 120Lm/m...
Slusnej odhad ;).
jestli mohu ještě poprosit,co tato? www.led-zarovky.net/…
Mame svetelny zdroj. Ten zdroj u zarivky znamena (fakt zjednodusene) 100Lm/W u modernich zarivek (bude to vetsinou o neco mene), ale pro jednoduchy vypocet (a dostacujici) to tak berme. Rekneme, ze potrebujeme 0.5W/l zarivek pro malo narocne rostliny (zase zjednodusime, neco malo poroste i pri mene). Takze chceme pro 100l akvarium 50W zarivek a 50Wx100Lm/W=5000Lm. A ted se podivame na ten LED pasek, malinko odbocime. 280Lm/4.7W=60Lm/W (v podrobnych parametrech pisi dokonce 4.8W, tedy jeste horsi pomer), nic moc, na urovni mizernych zarivek. Tedy abychom tim mohli svitit, a k necemu to bylo (vuci rostlinam, ne efektu), musime pouzit minimalne stejny vykon jako u zarivek (buhvi kdo kdy stanovoval ty prikony zarivek na litr akvarka, je to vachrlata hodnota, rikajici neco jen velmi plus minus). Nicmene pro 5000Lm, uvedenych drive, potrebujeme nejakych 18m toho pasku LEDek (5000/280) a to je nejakeho lepeni, nerku-li penez, a to jsme na minimu toho co bychom si predstavovali. Ne kolego, LED v tomto pripade vazne nebrat!
Jestli tam maji rust rostliny a udaje plati, tak mozna asi dvaceti metry toho pasku?
Půjde s tímto svítit do 100l akva? www.ledsvet.cz/…
Starší reakce
Musim si ovsem nasypat popel na hlavu, protoze 6W plus 1.5W je 7.5W a ne 6.5W, jak jsem uvedl ke konci sveho nocniho elaboratu. To tak uz priroda zaridila, ze kdyz si je nekdo moc jisty, dostane to sezrat jinak 
. Celkove to na tom co jsem napsal nic nemeni, ale i tak se za spatne cislo omlouvam. Spravne je tedy >>Na 300l pridat 7.5W zarivek...<<, coz se zminenymi setinami Watu na litr v zaveru hne jen nevyznamne .
. Celkove to na tom co jsem napsal nic nemeni, ale i tak se za spatne cislo omlouvam. Spravne je tedy >>Na 300l pridat 7.5W zarivek...<<, coz se zminenymi setinami Watu na litr v zaveru hne jen nevyznamne . Takze to ted sviti 76W zarivkami a prida se tam 6W pasek LED? No pro okrasu mozna, ale to asi tak bude vsechno. Kdybychom se podivali primo na onen LED pasek konkretne (staci uvest link, muzeme to porovnat, nemivaji nijak zavratne parametry, tedy az na obcas u nekterych samolepicich lepidlo od 3M), v uzasu muzeme zjistit, ze hodnota lm/W muze byt horsi nez u tech zarivek. Takze i kdyby to bylo na stejno, pak 6W navic je nejakych ubohych 8 procent svetla navic, coz za namahu nestoji, a pochybuji, ze to nejak vyrazne povzbudi rostliny. Dalsich 1.5W cervenych LED (kdyz 2m maji 6W a pise se zde o pulmetru) uz povazuji jen za cervenou tresnicku na dortu tohoto humorneho prispevku . Ne kolego, neposmivam se (nemuzeme se vsichni zivit stejne, nic ve zlem), a kdyz budete chtit, lehce si ukazeme, jak plytvate penezi i svym casem - to je prece skoda, no ne? Na 300l pridat 6.5W zarivek (fakt to v tech LED vyjde nejspis stejne), tedy slovy dve setiny Watu na litr, no ma to vyznam? At to treba sviti i dvakrate tak jako zarivka (v ekvivalentu cele 4 setiny Watu na litr, jako ze tezko), je to neco, co se da vetsinou zmenit i jen pouzitim svitivejsich zarivek (nebo dokonce jen jejich castejsi vymenou).
. Ne kolego, neposmivam se (nemuzeme se vsichni zivit stejne, nic ve zlem), a kdyz budete chtit, lehce si ukazeme, jak plytvate penezi i svym casem - to je prece skoda, no ne? Na 300l pridat 6.5W zarivek (fakt to v tech LED vyjde nejspis stejne), tedy slovy dve setiny Watu na litr, no ma to vyznam? At to treba sviti i dvakrate tak jako zarivka (v ekvivalentu cele 4 setiny Watu na litr, jako ze tezko), je to neco, co se da vetsinou zmenit i jen pouzitim svitivejsich zarivek (nebo dokonce jen jejich castejsi vymenou). Páč uvažuji o osvětlení svého 300l akva pomocí LED, neb na mém krevetáriu se toto osvětlení celkem velmi dobře osvědčilo (viz.prezentace), prudil jsem prodejce aby mi dodal jejich barevné spektrum a dostal jsem toto:
www.semic.info/…
Nu nevypadá to špatně. Vezmu-li, že LED mají více lm/W, než zářivka.
Ke svému stávajícímu osvětlení 2x38W přidám 2m=6W LED pásků studené bílé.
Možná bych přidal i cca.0,5m barvy červené, pokud by totiž u této barvy převažovalo červené barevné spektrum, svědčilo by to kytičkám.
Dám vědět, jak to po realizaci vypadá.
www.semic.info/…
Nu nevypadá to špatně. Vezmu-li, že LED mají více lm/W, než zářivka.
Ke svému stávajícímu osvětlení 2x38W přidám 2m=6W LED pásků studené bílé.
Možná bych přidal i cca.0,5m barvy červené, pokud by totiž u této barvy převažovalo červené barevné spektrum, svědčilo by to kytičkám.
Dám vědět, jak to po realizaci vypadá.
Vyzkoušejte
Starší reakce
A co říkáte na tohle,
www.led-grow-master.com/…
Cena ještě ideální není, ohlasy víceméně pozitivní.... Jen mi tam chybí nějaká technická specifikace
www.led-grow-master.com/…
Cena ještě ideální není, ohlasy víceméně pozitivní.... Jen mi tam chybí nějaká technická specifikace
Starší reakce
no len ja som to este skombinoval z 3000K
3,8w a asi 6500k ako tvoje.
kolko Kelvinove led davas a ake silne
Ja tak svietim už asi pol roka a vpoho.Postupne menim za LED.Akurat pridaj viac rastlin. 
spravil som si led osvetlenie z lediek priamo na 230V 4W mam ich tam 12ks 6x6500K 6x3000K svietim od 15 do 23 myslite ze je to ok rad prijmem nejake rady od vas je to moje prve akvarko vyska je 50cmStarší reakce
je to ruzne - vetsinou 14-21 dnu, ale take sly veci tyden a take 5 tydnu - naprosta vetsina je tady ale do tech 3 tydnu
Děkji za info.Když si obědnám ledky za jak dlouho to tak přibližně přijde?
ano
Vyzkoušejte
Starší reakce
na dealextreme je normalne maji
Dají proč by nedali. Ale nevim zda se u nas daji sehat, osobně jsem si je objednal sam, pokud by doslo na to, tak jsem schopen zajistit.
Starší reakce
Darry napsal: Ono je nejhorsi jak se jedna propali tak to veme sebou vsechno, pokud se teda nepropali tak, ze se pretavi a nespoji se vevnitr.
proc by se melo vsechno spalit? je to napajene proudovym zdrojem - tomu je naprosto jedno kolik tech ledek je v serii - dulezite je jen aby mel rezervu - treba kdyz je pro 4-8 ledek tak pri spaleni jedne aby stale bylo minimalne 4ks ledek v provozu
proc by se melo vsechno spalit? je to napajene proudovym zdrojem - tomu je naprosto jedno kolik tech ledek je v serii - dulezite je jen aby mel rezervu - treba kdyz je pro 4-8 ledek tak pri spaleni jedne aby stale bylo minimalne 4ks ledek v provozu
Co jsem zkousel, tak to ta folie udrzela i pri zvysene teplote (provozni teplota je na ni psana 100°C). Navic ledky nedrzi jen ta folie, ale i ty napajeny kontakty jsou sprajcnuty v tech dirkach tak, ze diodu k tomu hliniku pritlaci.
Kazdopadne byl to prvni pokus. Na dalsi akva mozna zkusim diody primo s podlozkama.
Kazdopadne byl to prvni pokus. Na dalsi akva mozna zkusim diody primo s podlozkama.
By mel byt nebo je? Ono je nejhorsi jak se jedna propali tak to veme sebou vsechno, pokud se teda nepropali tak, ze se pretavi a nespoji se vevnitr. Ono to docela dost herej, mel jsem jich tam 10, ale vse pres mezikus tak jak to ma byt, protoze tepla to vytvari opravdu hodne. Ted jde o to jak se meni prilnavost a vubec ta pridrznost se zmenou teploty. Pasky jsem pouzival treba na IO, kdy je bylo potreba trosku prichladit, ale ne na ledky, kde je teplota mnohonasobne vyssi. Ale pokud to mas promysleny, tak asi zadnej problem, nebude, ale osobne si nejsem jist
Ono to mozna neni videt, ale ty ledky jsou prilepeny pomoci teplovodive folie, takze tepelnej kontakt s tim hlinikem by mel byt.
ja jsem mu to rikal, ze tyhle LEDky se musi nejdriv nakontaktovat na substrat a ten teprve montovat 
Akorat teda nevim jak dlouho ti takhle ty ledky vydrzi, melo by to byt pripajeno na hlinikove podlozce a pak teprve na profilu. Nevim jak takhle spravne docilis duleziteho prilnuti plochy ledky k tomu al profilu, takhle to brzo teplem ta ledka odkraci
Jak "chuďata ryby"? To apeluješ na to noční osvětlení?
Vic fotek ze stavby osvetleni u me v prezentaci.
Tak jsem dodelal diodove osvetleni do krevetkaria.Sklada se z 10 kusu www.dealextreme.com/…
1x www.dealextreme.com/…
Jedne listy na prichyceni koberce a cele to vypada takto
Do vytíračky, aby ryby neměli "hokej" z toho kde je nahoře a dole..protože akva stojí na zemi u balkonových dveří a když manželka žehlí tak si je pootevírá..jsem akva obalil 2 cm polystyrenem. nechal jsem jen přední stranu abych viděl dovnitř a boční stranu co je 5 cm od topení. I vrchní strana má "dekl" mimo skla i z polystyrenu. Zvažuji koupit (nebo spíš v dílně najít) nějakou "jebku" čelovou svítilnu, tu vykuchat a diody s ovládáním vlepit do toho deklu z polystyrenu a zapojit třeba na nabíječku mobilů..nějaké 3 diody musí udělat světla dost aby ryby věděli kde je nahoře.
Pro ryby je LED osvětlení dostačující, ale na kytky to asi nebude - nízký výkon, neb 1m LED má nějaké 3W.
Já jsem pro osvětlení svého krevetária použil 0,5m LED (studená bílá). Krevetkám je to jedno, a mech co tam je roste, jinak jsem to nezkoušel.
Jinak "svítivost" (K) by měli mít prý stejnou jako zářivky, ale prodejce LED si není jistý.
Já jsem pro osvětlení svého krevetária použil 0,5m LED (studená bílá). Krevetkám je to jedno, a mech co tam je roste, jinak jsem to nezkoušel.
Jinak "svítivost" (K) by měli mít prý stejnou jako zářivky, ale prodejce LED si není jistý.
Tak já tam prdnu asi ty tři a nebo čtyři moduly a uvidí se, jak to bude v noci svítit. Max je odpojím. Jinak ledky na denní svícení asi zatím pořádné nejsou, co?
Paragon jsem na to dostal po vyžádání. S reklamací zkušenost nemám, neb jsem ji ještě nepotřeboval.
Ale mají to jako velkoobchod, tak by ji měli uznat (v nejhorším případě po vyhrožování celní správou )
Mají to, když se vstoupí hlavní branou, projde se přímo rovně přes celou tržnici a nakonci jsou "kamenné" objekty a tam to mají (napravo od kasina). V tom "obchodě" prodávají všehochuť - od hraček po domácí potřeby.
Ale mají to jako velkoobchod, tak by ji měli uznat (v nejhorším případě po vyhrožování celní správou
)Mají to, když se vstoupí hlavní branou, projde se přímo rovně přes celou tržnici a nakonci jsou "kamenné" objekty a tam to mají (napravo od kasina). V tom "obchodě" prodávají všehochuť - od hraček po domácí potřeby.
Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256432x
Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.