Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

opravdu je zde vidět, ze svítidlo prodává opravdový akvarista
"LED osvětlení EXTRA -------------. Poskytuje velmi dobrý výkon světla i pro nejnáročnější rybičky.

to světýlko tam ten pán přilepil na kryt sekundovím lepidlem ?

Ahoj!Máte někdo prosím zkušenost s tímhle světlem: www.vyprodeje24.cz/… do krytu akvária 60x30x35 cm?Je více světla než od setové zářivky 15W?Ta 15W skoro neosvítí rohy a boky nádrže.Nebo prosím jiná varianta?Díky.

proto tam tu optiku nedávám

Nemyslím tím nějakou konkrétní kalkulačku, ale fyzikální zákony obecně.
Ale jinak fandím každému, kdo se "zakousne do problému", neboť "kdo si hraje, nezlobí".

Sid napsal: Jde také o to, jestli aplikujete ty fyzikální zákony správně.Ano, s tím souhlasím. Nicméně na druhou stranu byla ta kalkulačka dělána na základě praktických měření => tzn. že nejprve se prováděla praktická měření, a teprve pak se naměřené údaje dosazovaly do rovnice a hledaly se koeficienty, které by odpovídaly praktickým výsledkům. Nemyslím si proto, že by v takovém případě byly vypočtené hodnoty nějak dramaticky mimo realitu (naopak). Jak už jsem psal, tak ta kalkulačka má svá omezení. Na druhou stranu má ale také svá omezení samotné LED osvětlení. Není možné si myslet, že si stačí koupit pár výkonných čipů s odpovídající wattáží, a všechno bude OK. LEDky jsou prostě bodové osvětlení a pokud se neposkládají nějak rozumně blízko sebe, tak nelze očekávat nějaké zázraky. To je jediné, na co se snažím upozornit. Samotný 30W čip se 120° vyzařovacím úhlem mi nedá dostatek světla. Na druhou stranu, když použiju deset kousků 3W čipů blízko u sebe a navíc s 60° optikou, tak budu mít dost světla dokonce i v daleko větší vzdálenosti. Jinou otázkou, na kterou zbývá najít odpověď, je pak to, jestli náhodou většině rostlin nebude stačit i mnohem méně světla, než kolik se běžně uvádí. To může být také důvod, proč mohou někomu růst některé rostliny (o kterých se má za to, že vyžadují hodně světla) třeba pod LED osvětlením, které ve finále třeba nic moc světla neprodukuje.

KarlosS napsal: O nějakých kuželech či nevysvícených místech nemůže být řeč ...Zkus mrknout na tenhle 3D obrázek, na kterém je pěkně názorně vidět, jaké světlo produkují LED čipy s 40° optikou. Cílem by samozřejmě mělo být, aby jednotlivé kužely pokryly pokud možno celou plochu dna (ale nejen dna). Důležité je si ale také uvědomit, že (jak už jsem zmiňoval) největší část světelného toku půjde kolmo pod čipy a se vzdáleností od čipů intenzita světla rapidně klesá, takže je podle mě dobré konstruovat LED osvětlení tak, aby se vnitřní průměry (= nejsvětlejší části) jednotlivých kuželů překrývaly => čehož se dosáhne, když jsou od sebe čipy vzdálené kolem těch 5-7 cm ... samozřejmě bude záležet i na výšce světla.

Jde také o to, jestli aplikujete ty fyzikální zákony správně.
Znáte tu o sedlákovi a bramborách? Nemusíte být studovaný fyzik, abyste uměl provozovat čučavé rostlinné akvárium.
(I když nějaké ty vědomosti navíc neuškodí, že? )

Marcel G napsal: U té kalkulačky to bylo uvedeno v poznámce, ale asi jsem to neformuloval příliš jasně (moje chyba). Pro jistotu jsem to vepsal i přímo do formuláře.
Napsané to bylo jasně, ale i tak jsem to zkusil zadat. Když vyšly 4umol, zkusil jsem 9cm a osvit stoupl na 6umol. Podle mě to nebude zohledňovat odraz světla zpět do akvárka, který se při vyšších vyzařovacích úhlech projeví víc než u čipů s optikou.

používám tyto 10W čipy pro větší variabilitu, výkon si stahuji potenciometrem. Zákazník si pak může svit zvolit podle svých potřeb. Ze zkušenosti už na čipy u středu reflektor s čočkou nedávám vůbec a 45°-60° dávám jen na krajní čipy, aby to nesvítilo mimo akva a člověk mohl bez oslepnutí v klidu koukat na TV O nějakých kuželech či nevysvícených místech nemůže být řeč. Tedy při výšce akva do 40cm a výšce osvětlení od 5-20cm nad hladinou. Čipy dávám maximálně 10 cm od sebe (u velkých nádrží), jinak cca 5cm.
O označování čipů vím, U3 mi zatím přijdou neekonomické. XP-G2 mě tedy překvapily svou účinností, bral jsem je jako starší typ a efektivita mne tedy příjemně překvapila. Dík

Mimochodem, měřil jsem i 30W LED reflektor s čipem Epistar, který má světelný tok 2700 lm. Výsledek byl žalostný (viz prirodni-akvarium.cz/… => úplně dole). Ve vzdálenosti 30 cm od reflektoru jsem naměřil v 60L nano akváriu jen nějakých 30 µmol PAR (slabé světlo), a až ve 20 cm něco kolem 60 µmol PAR (ale tyto hodnoty byly navíc jen na ploše 20x20cm ... dál už to šlo rychle z kopce). Do samotného reflektoru se nevydržíte koukat, ale pouhých 30 cm od něj je už pro rostliny žalostně málo světla (a to se jedná o 30W kousek!).

V praxi se možná láme chleba, ale nikdy se chleba nezlomí jinak, než v souladu s fyzikálními zákony.

Tu kalkulačku dělal Vaugh Hopkins z USA, a svoje měření prováděl se sestavami, kde byly rozteče mezi jednotlivými čipy maximálně 3.5" (9cm). Pokud někdo používá větší rozteč, pak se pro výpočet výsledné intenzity osvětlení nedá tato kalkulačka použít (muselo by se to nějak extrapolovat). Takže ty hodnoty, co ti vyšly, určitě nebudou reálné (ta kalkulačka na tyto hodnoty prostě není stavěná). Obecně se doporučuje používat rozteč mezi čipy kolem 5-7 cm. U té kalkulačky to bylo uvedeno v poznámce, ale asi jsem to neformuloval příliš jasně (moje chyba). Pro jistotu jsem to vepsal i přímo do formuláře.

K te ekonomice mam drobnou vyhradu. Pouzivam mnohdy vyrazne lepsi soucastky, nez je nutne, protoze v 5000ks vyjdou tak, ze se nevyplati pro jinou vec nekam koupit 10ks neceho horsiho, kdyz to pri tom poctu vyjde za kus jeste draz, a jinam ty horsi ve vetsim mnozstvi moc neuplatnim. Ekonomiku musis obcas videt i timto pohledem. Pisu 5000ks, ale nekdy se vyplati uvazit i 10+10ks, nebo 25ks drazsich, kvuli mnozstevni sleve, ze to proste vyjde lacineji a jeste nezvetsuji sklad na pocet polozek, coz take neni od veci.

Ta kalkulačka mi přijde nějaká divná, schválně jsem si zkusil zadat světlo co používám a vyšly mi 4umol. Pravda, rozteč čipů byla 11cm, tak jsem zkusil co to udělá s těmi 9cm a vzrostlo osvětlení na 6umol.
Může při takovém světle "teoreticky" růst blyxa či alternathera splendida?
Tři řady XT-E Q4, CRI80, teplá bílá, 100lm/350mA bez čoček, rozteč cca 11cm - celkem 27kusů
Nad substrátem cca 45cm, plocha dna 43x108cm.

Jak jsem psal: v praxi se láme chleba!

Čipy Cree XM-L jsou 10W čipy; příznaky (angl. bin) pak označují to, s jakou účinností se energie přeměňuje na světlo. Podle katalogového listu se T2 používá jen pro teple bílé čipy, a označuje účinnost 200 lm/W při 700mA (se vzůstajícím proudem účinnost samozřejmě trochu klesá). Mimochodem, XM-L T2 určitě není nejnovější skupina modelů. Prodávají se už i modely U2, které mají účinnost 300 lm/W při 700mA => PS: Čím vyšší písmeno v abecedě, tím lepší účinnost (R, S, T, U ...). Čipy XP-G jsou 5W čipy s účinností kolem 140-170 lm/W (podle typu/skupiny). Když tak se můžeš mrknout na prirodni-akvarium.cz/… , kde mám ve druhém oddílu (2. LED čipy) srovnávací tabulku nejběžnějších LED čipů. Jinak já se samozřejmě nijak nepřu o to, že výkonné LED čipy nemůžou dát dost světla. Je ale podle mě důležité si uvědomit, že LED čipy svítí do kuželu, takže to vyzařované světlo je u nich silné pouze kolmo pod čipem a směrem do stran intenzita světla rapidně klesá. Chceš-li tedy zajistit rovnoměrné osvětlení dna, musíš použít docela dost čipů, a třeba i v několika řadách. Já jsem měřil několik komerčních LED světel (Blau Lumina LED), a už 10 cm od rampy bylo světlo mizerné (zatímco kolmo pod čipy to pálilo třeba i na 100 µmol PAR, což je už opravdu silné osvětlení)! LED osvětlení je prostě hrozně nevyrovnané.

Tip: A ještě k tomu snížení výkonu u těch XM-L čipů => Jak jsem psal, XM-L jsou 10W čipy (max. 3000mA), a ty píšeš, že je ve finále provozuješ jen na ~2W (700mA), což mi přijde dost neekonomické. Na tvém místě bych v takovém případě místo nich použil spíše ty 5W XP-G/XP-G2 čipy, a provozoval bych je na 3W (1000mA). Tím bys dosáhl ještě o něco lepší svítivosti (300 vs. 350 lm/čip) a ušetřil bys při nákupu čipů.

5 XML-iek na 70 litrov, ja planujem na 60 litrove akvarko 2ks(ale s max. prikonom aj vecsim nez 12W), som s nimi nadmieru spokojny
ps: porovnanie ziarivky/ledky ma aj iny uhol pohladu - konkretne v mojom pripade by som asi s dvoma 120cm ziarivkami ani len neosvietil celu plochu 600 litrov a aj to by zralo viac ako svetlo s XML ktore mam

Dobře, tak to jo. Teď jsem dělal osvětlení na 100*40*40, ale původně tam měl T8 a zhruba při 2/3 příkonu s LED se mu při rozsvícení ryby schovaly do kouta.
To jeho nové světlo mi osvítilo celej byt a oslepilo celou rodinu
Prosím OT

No jo, ale zarivky s malym prikonem sviti mizerne, nekdy az skoro jen s polovicni ucinnosti nez velke, to nemuzes takhle brat.

... kdyby to bylo podobné, tak jo. Ale ten rozdíl je markantní! XP-G neznám, ale používám XML-T2 (výběrové), a např. u akvária 60*35*35 jsem musel příkon (u 5ks čipů) stáhnout dohromady na 12W! A to mi tam blyxa roste jako plevel a pogostemon erectus taky. A u dna - pogostemon erectus jsem posbíral z hladiny jiného akva, takže vyrůstaly z cca 3cm prcků.
Pochybuji, že by to jelo podobně s nejkvalitnější 12W zářivkou jak píšeš.
XMl-T2 mě hodně příjemně překvapily, tady není o čem.

Tak měření v zarostlém akváriu leccos vysvětluje. Já jsem taky naměřil na zastíněných místech třeba jen 15-35 µmol PAR (cca 1000-2500 lux).

Měřil jsem to tím Františkovo vynálezem rybicky.net/profil/27599 samozřejmě v zarostlém akváriu.

No, s měřením Lux metrem žádné zkušenosti nemám, ale je možné, že problém může být s odlišnou citlivostí senzoru (přece jen Lux metr registruje jiné vlnové délky než PAR metr, resp. červenou a modrou oblast spektra dost ořezává). Jinak se ale můžeš podívat i na měření v akváriu 120x40x50 cm, kde bylo použito 2x54W, a u dna je rovněž kolem 60 µmol PAR (viz přiložený obrázek). Dvě zářivky T5-HO s reflektory prostě dávají ve vzdálenosti 50 cm od zdroje zhruba těch 60 µmol PAR (to mohu doložit řadou měření).

PS: A ty hodnoty jsi naměřil v prázdném akváriu (bez rostlin), nebo v tom hrály roli i nějaké stíny?

Vzdálenost měření na šířku akvária (50cm) 1/4 12,5cm 1/2 25cm atd.

Václave, co znamenají ty údaje v prvních třech sloupcích (1/4, 1/2, 3/4)?

Protože by se ti výsledek určitě nelíbil. Klidně si to zkus. Koukal bys na akvárium, které by nevypadalo přirozeně. Viděl bys všechno jenom modro-červeně. Nasaď si na oči blýle, na nichž bude jedno sklíčko červené a druhé modré, a podívej se přes ně na akvárko.

proč tam tedy pořad dáváme ledky 6500k 5500k 2800k a podobně. proč tedy neni dobré pozkládat z led čipů přimo a jen spektrum pro rostliny jako 630-660nm a 440-470nm a podobně jako tomu je u lamp u pěstitelů pod umělém osvětlení ?

Já mám 2 x 49w + 1 x 35w a u dna bylo rybicky.net/soubory/147.pdf

Naměřil jsem to ve dvou případech: 1) Akvárium 80x40x40 cm (z toho ale nemám fotky, nebylo to moje akvárko), 2) Dvě akvária Dennerle Nano Cube 60L, která jsem měl vedle sebe => prirodni-akvarium.cz/… (klikni na nadpis a posuň se až dolů pod tabulky). Zářivky jsou originál Dennerle Day a Dennerle Nature (2x28W). Mám ještě zářivky Osram Lumilux (2x24W) s lepším světelným tokem (lm), které dávají ještě o něco vyšší hodnoty. Ty LEDky měřil zase kolega akvarista z USA, který k tomu navíc udělal kalkulačku ( prirodni-akvarium.cz/… ). Ta ale funguje pouze na výkonné LED čipy a má určitá omezení (např. rozestupy mezi čipy nesmí být větší než cca 9 cm apod.).

Tak vzdyt vis, jak moc delaji reflektory. A kdyz to neni jen nejaka nahrazka, ale dobre vymaknuty tvar, umi to divy. S tou nesnadnosti mereni, nebo spis nesnadnosti ziskani nejakych rozumnych vysledku, rozhodne souhlasim, vzdyt uz jsi mereni prezentoval a byla to pekna makacka na bednu si z toho predstavit, co se asi tak muze hloubeji nez 20cm pod hladinou dit, pricemz vysledek jsem nasel jen jeden rozumny, ze je to slozite .

Nevím co to máš za trubice ale tolik jsem na dně tedy rozhodně nenaměřil. Pokud tedy nemáš o hodně nižší hladinu vody. Moc to ani měřit nejde, protože světlo se od stěn hrozně odráží.

Dobrá, nerozumím tomu nijak moc ale když teda dám dvě led žárovky a kytkám se dařit moc nebude tak přidám další. Je to schůdná cesta nebo bude něco špatně i přesto?

Ja to doplnim ohledne jednotky Lumen, je vztazena k tomu co vidi lidske oko, fotosynteza svetlo "vidi" dost jinak. Pokud vezmeme pro nas viditelnou oblast svetla, ta krivka ohledne citlivosti oka ke spektru je pro fotosyntezu vylozene opacne. Kolik vidim svetla ja, vubec nerika, kolik ho vidi rostliny, kdyz spektum svetla neni alespon zhruba vyrovnane, a to v pripade LED i zarivek (nepocitame-li specialky, snazici se o to) rozhodne neni.

...Tohle jsou praktické údaje z měření. Rád to porovnám s nějakými dalšími údaji (pokud je někdo zveřejní). Takže to, jak se to "jeví" lidskému oku, nepovažuju zrovna za objektivní ukazatel...
Souhlas - měření napoví víc, než subjektivní pocit. Ještě víc ale ukáže praktický pokus.

KarlosS napsal: když vedle sebe rozsvítím led čip poslední generace a vedle zářivku se stejným příkonem, rozdíl je obrovský (a hlavně viditelný).Ano, rozdíl je na první pohled viditelný: stejné světlo, jaké rovnoměrně vyzařuje ze zářivky dlouhé třeba 60 cm, vyzařuje v případě LED čipů z malých bodů o rozměrech pár milimetrů. Lidské oko se dá velmi snadno obelstít. Pokud chce někdo porovnávat "svítivost" zářivek vs. LED čipů, musí to dělat objektivně. Máš třeba nějaké údaje z měření? Já jsem třeba zjistil, že pokud bys chtěl u akvária o půdorysu 80x40 cm mít dole u substrátu zhruba 60 µmol PAR (středně-silné osvětlení), tak budeš potřebovat asi 20ks LED čipů Cree XP-G2 provozovaných na proudu 700mA (2W) = 270 lm/ks, rozmístěných ve dvou řadách (aby ti to dobře pokrylo plochu dna). Dohromady bude mít těch 20 čipů svítivost asi 5400 lm. Na to samé světlo (60 µmol PAR) mi ale stačí i dvě zářivky T5-HO (2x24W) se svítivostí kolem 3600 lm. Ve vzdálenosti 50 cm od substrátu budu mít v obou případech 60 µmol PAR. Rozdíl v příkonu: 40W (LED) vs. 48W (T5) = 20% ve prospěch LED. Tohle jsou praktické údaje z měření. Rád to porovnám s nějakými dalšími údaji (pokud je někdo zveřejní). Takže to, jak se to "jeví" lidskému oku, nepovažuju zrovna za objektivní ukazatel.

tyhle údaje jsou sice hezký, ale když vedle sebe rozsvítím led čip poslední generace a vedle zářivku se stejným příkonem, rozdíl je obrovský (a hlavně viditelný).

Pro upřesnění pár čísel k teoretické účinnosti:

93 lm/W - záření absolutně černého tělesa o teplotě 5800 K (povrchová teplota Slunce)
251 lm/W - totéž, pokud by zdroj vyzařoval pouze na viditelných vlnových délkách
ca 300 lm/W - bílá LED
ca 400 lm/W - "bílá" RGB led
683 lm/W - monochromatická zelená 555nm

pozri sa aj na moje 12l. mám tam nejakú 4w ledku a je to pohodička, nič viacej netreba

tak si asi odpovim sam dle videi co jsem videl se zda ze se to da jen polozit na kryci skla coz fakt nechapu...

Jaké máš zářivky? Předpokládám již nějaké dodávané glo ze setu. Zkus mrknout po třípásmových - nejčastěji jsou to 840 a 865. Já mám mix těchto dvou a nevypadá to špatně. Za stejný výkon ti dají více světla.

Zkus se podívat po Osram, Narva LT, Sylvania

Sylvania aquastar je dobrá, akorát na koho až příliš fialová. Pokud ji s nějakou jinou zářivkou namícháš, tak by to bylo fajn.

Tak to si spočítám sám ale zrovna sem na ně náhodou narazil a je velká sleva. Píšou teplá bílá nevím jestli se dělaj i jiný odstíny ale v pohodě. Nepotřebuju nic spešl. Když porostou aspoň nějaký kytky bude hoch spokojenej. Dík za radu Venca

Takže zatím by mohlo stačit těch mých 2x18W s tím, že bych zkusil pořídit nějaký reflektor a pak bych viděl, jak se rostlinám bude dařit.

Podívej se moje rybicky.net/nadrze/19749 ,ale i vše ostatní mám jen ledky.

Nevidim v tom nejmensi problem, pokud je toho svetla dost.

Pokud chces at se na to podivame, napis nejake parametry tech LED svetel (idealne link) a rozmery akvarka.

Myslíte si že v malý nádržce osvícený jen led žárovkama můžou prosperovat kytky?

Nevím, kde jsi vzal tenhle obrázek, ale je úplně mimo realitu, a už vůbec nechápu, jak se mohlo stát, že se tenhle obrázek dostal nahoře do modrého rámečku jako "sticky" ?!

Kvalitní zářivky T5-HO mají účinnost kolem 80-90 lm/W, zářivky T5-HE mohou mít dokonce 100 lm/W. Kvalitní LED čipy mohou mít účinnost třeba i kolem 150 lm/W, ale pozor na to, že takto vysoká účinnost platí pouze pro příkon 1W! Takže když si třeba koupíte 10W LEDku, tak při 10W budete rádi, když se dostanete na 100 lm/W (cca 1000 lm celkem). Takže tak velký rozdíl mezi LEDkami a zářivkami zase není. Pokud bychom vzali zářivky s účinností 100 lm/W a LED s účinností 100 lm/W, tak LED budou dávat více světla možná tak o 30%, protože u zářivek se zhruba toto množství "ztratí" na reflektorech. Pokud bude rozdíl v účinnosti mezi zářivkami a LED výrazně vyšší (což v praxi bude těžko), tak by se snad dalo mluvit o rozdílu třeba i 50% (víc bych tomu ale nedával).

tady to máš barevně a na vejšku :

Vis, temhle nesmyslum, ze LED produkuji 4x vyssi svetelny tok nez zarivky pri stejnem prikonu, nemuze verit ani prumerny zacek zakladni skoly. Teoreticke maximum je u bileho svetla 251lm/W, kdyby se vsechna energie premenila na svetlo, nic na teplo. Bezne zarivky maji klidne 80lm/W (plus minus autobus, zalezi jake a pro jaky prikon), takze by LED musela mit 320lm/W, coz je fyzikalni nesmysl. Slo by to u monochromatickeho svetla v zelene oblasti (kterezto je pro rostliny prakticky k nicemu).

LED osvetli plochu lepe, nez zarivky, protoze maji urcity vyzarovaci uhel, a tak nesviti vsude okolo jako zarivka, ale jen kam chces. A dnesni bile LED uz umi (i ty bezne k mani) kolem 110lm/W, takze jsou na tom o neco lepe nez zarivky. Kdyz ale das pod zarivku slusny reflektor, a zacnes to svetlo do nevhodnych smeru odrazet kam potrebujes, dostanes se snadno k tomu, ze 2W LED jsou asi jako 3W zarivek na vysledne intenzite osvetleni na plose kam svitis (zase plus minus autobus).

Az Ti zase nejaky idiot bude vykladat, ze LED sviti 4x tolik co zarivka, nakopej mu zadnici rovnou, nebo ho posli ke mne ke zkompostovani, protoze takovy magor se k nicemu jinemu nez k hnojeni nemuze hodit .

taky pozor na různá LED světla, hodně světel je osazena klasickými LED pásky, u kterých je "svítivost" velmi podobná zářivkám s reflektory ne li nižší. Ale i kdyby tam byly cree chipy, tak mi přijde že to srovnání 10w led na 80w T5 s reflektorama úplně nesedí. K těm 0,8w/l v takovém akvárku to bude docela palba, jestli s tím nemáte zkušenosti, klidně bych začal s něčím slabším, třeba si k těm zářivkám přidat kus pásku nebo ještě jednu zářivku, nechat to na samostatnejch hodinách a trochu s tím experimentovat. Mě roste většina náročných rostlin i když svítím jen cca 0,3w/l

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree