Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

Jirri napsal: Na detičce čipu 55°, 5cm vedle čipu na hliníkovým profilu 45°C, a přímo ve světle toho čipu kde vychází světlo 130°C
Měřeno příložným teploměrem tester uni-t ut33c

Jen doplním že dnes jsem měřil teplotu přímo proti rozsvícenému čipu infračerveným teploměrem a ten ukázal teplotu 106,5°C
Nevím co si o tom rozdílu v měření myslet. Každopádně to nechám tak, světlo funguje tak co.

A jsme u toho. Někteří ti řeknou že na chladiči udrží prst a je to ok.
Já se tě zeptam.... jaký chladič máš? Teplotu na chladici těch 55 stupňů máš na místě pod ledkou? Nebo někde na kraji. Zkus změřit teplotu star ledky nebo nejlépe samotného chipu. Případně foto osvětlení pro inspiraci by se taky hodilo


Jinak na teplotu a typ chladice pro tvé osvětlení jsme vedli celkem slušnou debatu ale co sis vybral netusim.

Tak uz som to poskladal a predstavte si,že to svieti a celkom dobre.Len este taká vec,že nový zdroj tak tochu píska.Je to OK,alebo mám reklamovať?
www.tme.eu/…
A ďašia vec teplota hliníku 50-55°C je v poriadku?

Ale pochopil som len si ma zmiatol tým prispevkom 28.08.2016 20:28 ale OK.
Každé LDD 1500 na viac si vyžaduje o 1,5A silnejší zdroj.
Takže na 2x LDD 1500L musim dat
www.tme.eu/…

teakmon55, ved som to uz podrobne laicky rozpisal alebo si robis srandu ? 2x LDD 1500L potrebuju 36V a prud nad 3.1A(a viac) cize lrs100-36 NIE- ten je malo.
3x LDD 1500L na 27 led - no napatie 36V ale prud 3x1.5A cize 4.6-5A... Takze aj ta 150 bude malo.... Este raz si precitaj prispevok z 28.08.2016 19:28

Mam LDD 1500L takže max vstupné napetie 36V.
Takze karci bude stacit aj tento?Ja to objednam podla teba pretože v tomto sa tak nevyznam
www.tme.eu/…
Alebo radsej tú 150W ak by som neskor pridával?
Takže príklad ak by som mal 3x LDD 1500L na 27 led kolko minimalne napetie musi davat zdroj je to 2A alebo aspon tých 5A?

ANO. Ale 12 LED mozes dat aj na LRS-75-48 -75W / 48V / 1.6A + LDD1500 H(W) - 12 LED - ANO .

Nepises ake mas tie LDD 1500 ci L alebo H ci HW

Aha,takže na 2 LDD 1500 a tých 12 lediek možem dať aj tento zdroj.
www.tme.eu/…
Chcel som tento,ale to je malo prudu pre 2xLDD www.tme.eu/…
Je to tak?
Ide to do 180L akva.

Takze este raz... 12 LED je min 60W !!!
LRS-50-36 - 50W a 1,45A --- NIE - je to malo prudu
LRS-75-48 -75W / 48V / 1.6A + LDD1500 H(W) - 12 LED - ANO
LRS-70-36 - 70W a 2.1A --- ANO (pre 1xLDD1500 alebo 2x LDD1000 )(neni na sklade) tak LRS-100-36 - 100W a 2.8A (pre 1xLDD1500 alebo 2xLDD1000 )--- NIE pre 2xLDD s 1.5A !!! - sucet prudu na pouzitych LDD musi byt nizssi ako kolko je schopny zdroj U dodat. Potrebujes zdroj na 2xLDD 1500, taky co dava viac ako 3-3.1 A a s watazou vyssiou ako wataz pouzitych LED.
na 2xLDD typu 1500L ano mozes dat 9 LED na 1 LDD / ale zdroj musi byt aspon 36V a 3-3.1 A - 100W+ pri 18LED-2x LDD /
PS: To, ze zdroj (v nasom pripade to LRS) napatia dava vyssi prud nie je na skodu - tam je konstantne U - napatie. Prudove nastavenie robi LDD (taha taky prud zo zdroja U(LRS) - za nim(LDD) je U napatie premenlive podla potreby ale I-prud je konstantny !!! Hadam som nic nedomotal.

To mas na to akva 80x40x40 ?

A nevadi,že LRS-75-36 dáva až 2,1A a ja chcem led do 1,5A?Ci LDD 1500Ma viac nepusti?
Ale kazdopadne vdaka za radu

Aha vdaka.Takze pri mojich 12 led a 12V trafa musim pouzit 4x LDD.
Alebo dám 2x LDD na 12 led a použijem toto trafo.
www.tme.eu/…
Takze takto to bude davat tých 1,5A.

Na 12V tak max 3 Led. Rataj tak 3,2V na na 1.5A LED Tie LDD 1500 maju min vstupne napatie 6V max 36V (verzia L -Uvýst:2÷30VDC- max 9 LED) a H(W) maju min.9 V max 52V ( Uvst:9÷52V; Uvýst:2÷46VDC tak tam 12-13Led das ak das max Uvst)
Zdroj napr. tu : www.tme.eu/…

MEAN WELL LRS-50-36 alebo MEAN WELL LRS-75-36 zalezi kolko led bude a pozadovany vykon.(Pri 10 led cca 55W...cize nieco podobne tej 75W verzii)

Ano mam to do serie to je OK.Zdroj 12V/10A.Do LDD dávam 12V a napojil som 6x XML a ani sa nerozsvietilo.Nemá byt náhodou vstupný prúd vyšší ako 12V?Čiže na 6x XML aspoň tých 22V?A na 9x XML aspoň tých 32V?Pochopil som to správne?
Takže v mojom prípade možem napojiť 3X XML na jeden LDD-1,5A?
Alebo kde najdem zdroj do 38V aby som mohol napojit tých 9x XML na LDD.
Dufam že som to dobre pochopil.

zdroj(LDD)+ na LED+ - + - + - + - na -zdroj (LDD). Inak ich nedavaj.

Ten 12V zdroj ma aky prud ? (pisany) Mal by byt vyssi ako 1.5A inak ti nema z coho vytlacit-cucnut pozadovany prud.

Tak poskladal som osvetlenie,ale nejak to ide blbo.Odber na 4 chipy xml zapojených do série je len 0,4 A.Poskladal som nieco blbo alebo co?Mozem to zapojit aj paralerne aby som ich zatazil na 1,5A?
Menic-LDD 1500mA
vsup spinany zdroj 12V

Uplne bezna prax premazat pod chladicmi termo pastu !!! Skus to napr. po 3 rokoch na VGA a meraj teplotu pred a po .... budes sakra prekvapeny hlavne ked je to nieco vykonnejsie...

nechci ti vnucovat svůj názor, ale ohledně mých chladičů se prostě mýlíš a zbytečně tady strašíš. Každé světlo nechám běžet 1-2 dny, než ho posílám zákazníkovi, samozřejmě kontroluji teplotu pod čipem, prstem. A vždy je po celodenním svícení teplý, a vůbec ne horký. Vynechme přenos čip - chladič, dělám to standartním způsobem, jinak a lépe to v podstatě nejde.

samozřejmě, každý PC servis to nabízí jako standartní úkon ...

jo, sorry, s tou životností jsem to přehnal. Ale samozřejmě chci aby jim vydržely. Já těch světel měl v ruce cca 100, některé se mi vrátily, přitáhnu, zkontroluji. První pokusy s čipy již budou skoro 10 let staré, světla jedou.
Lepidlem lepím poslední dva roky, takže se to teprv ukáže, každopádně to vidím jako lepší způsob. Odseknout přilepený čip jde ztuha ...
A ještě by mě zajímalo na kolik šroubků šroubujete, na dva?

Servisuju notebooky a vyschlá teplovodivá pasta je hned druhá příčina přehřívání po ucpaným chladiči.

Jsem zapomněl přiložit ilustrační obrazek. My v praci ten kulovy integrator mame vetsi, odhadují tak 2metry v průměru urcite.

Taky končím tuto debatu. Je to nekonečné.

svícení zdar

Karlos dava. Este som nepocul ze by niekto daval "promaznout" procak, to som este nepocul ze by niekto dotahoval sroby k chladicu a menil preventivne teplovodivu pastu. Podme spat k ledkam - nedavno som si odpalil cca 4-rocne cipy a ked som ich menil vsetko bolo OK - ziadna degradacia pasty, uvolnene sroby...

Celý život?
S jakou ucinnosti?
Vidim krapet klamave informace u výrobků co prodavas ......
Takže......
Na stránkách uvadis ze pouzivas chipy xml na 5w. V datashhet-u chipu xml je při 1,5A svitivost 551 lm což je 110 lm/w a to za předpokladu ze máš teplotu chipu na 25 stupnich.
S chlazenim tady u toho svetla co nabizis nejsem vubec skvěle a budeme mít pokles typuji minimálně o 15 procent. S optikou 60 stupnu další pokles o 5 procent.
a ses někde se svitivosti hrube pod sto lumeny na wat a životnosti bůh vi jak dlouhou ale na celý život jiste né. A čím déle svitis s vysokou teplotou tím chip degraduje a ucinnost jde ještě níž.

Ty záměrně papirove upravujes parametry chipu výrobců a nedodrzujes jejich technický list .... nemůžeš čekat stoprocentní praci/sviceni

Karlosi máme v práci temnou kouli. Do ni se dávají zdroje světla a ta koule je schopná změřit intenzitu popř i úhel vyzařování. Chceš to zmerit at vis co prodavas a nenabizis něco s celkem fest jinými parametry?

Po celý zbytek života? To bych chtěl vidět netvrdím že to není možné...ale kdo už odzkoušel v praxi jak dlouho takový světlo vydrží? No nic,to už sem zas tolik nepatří... A třeba u nás v práci jedou počítače nonstop už od doby jejich vzniku,tedy z minulého tisíciletí..nikdo nikdy nic nepromazával... Prostě já jsem pro kvalitní pastu a šroubky.

já to vidím jinak. To světlo by mělo vydržet zákazníkovi po celý zbytek života. Dotahovat šroubky a případně po letech podmazávat čipy po něm těžko můžu chtít ...
To lepidlo je myslím větší jistota i když dlouhodobě to samozřejmě vyzkoušené mít nemůžu.
U PC je to už skoro standard si to po čase nechat v servisu přemáznout.

Nesmysl. Kvalitní pasta vydrží hezkých pár let,poté vytvrdne a zhoršují se její vlastnosti. U méně kvalitních past se toto děje dřív. Vezmi si počítače...pod procesory se dala pasta třeba před deseti lety a teplota procesoru se nezměnila. Neznám samozřejmě kvalitativní trvanlivost silikonu...jasně že držet bude dlouho, ale jak...

řekněte mi, k čemu tohle všechno potřebujete?
za tu dobu, co to tady od PC řešíte, jsem těch světel postavil několik ...
Ach jo, dnešní doba, všechno nastudovaný z internetu, složité měření, ještě složitější dohadování a ...
... a přitom stačí přiložit prst.

Jaký tvar má dotykové čidlo od infrateploměru? Pokud nemáš ideální styčnou plochu pro přenos tepla, tak by naměřená teplota dotykovým teploměrem měla být nižší než je skutečnost. Při měření infrateploměrem, je potřeba aby jsi znal emisivitu materiálu, který měřiš a byl jí schopen do teploměru zadat. Jinak je měření hodně orientační. Ze svých zkušeností s měřením teplot spíš věřím teploměrům s odporovými čidly nebo termočlánky, než infrateploměrům. Ale rozdíl 50°C je opravdu divný, takový rozdíl by mezi jednotlivými způsoby měření být neměl. Když je čip studený naměříš na něm stejnou teplotu jak infrateploměrem, tak dotykovým čidlem?

Našel jsem na internetu bakalářskou práci zabývající se LED čipama
www.vutbr.cz/…
Vypadá to jako zajímavé a poučné čtení.

Nebolo by riesenie LEDku na dobu merania vypnut? Vychladne az tolko aby to vyraznejsie ovplivnilo vysledok? Neviem, pytam sa.

taky mi to prijde divny, pokud tam neni nejake opravdu desne dielektrikum, tak by to melo vest relativne v poho.
nebere nahodou ten teplomer taky cast energie co se vyzaruje jako svetlo? resp. nezahriva se z blizkosti taky ten infra senzor? o zakryti a mereni kontaktne ani nemluvim...

Jak píšeš. Nikdo nemám patent na rozum a ani ja ho nemám. Proto se vyjadřují tak jak mi pysk narostl. Nikdy jsem nebyl zdatný cestinar tak to zkrátka píšu po vidlacku až to vypadá že z dotyčného chci udělat hnupa. Ale není to tak. Chci pomocí a koukni na můj první příspěvek z kterého toto teď vse vzeslo. Prostě jsem z mé strany poradil bohuzel jsem se dostal do křížku a nyní se už bavíme o mém vyjadřování. Doufám že se nebude řešit i ma diakritika kterou mám při psani z mobilu strasnou.
Taky jsem zastáncem víc chipu a jen je lehtat proto bych zas predstavil své světlo které mám tímto stylem stavěné .
Opet ti budu oponovat (vyjadřovat svou pravdu) tu cenu/prachy tu řešil někdo jiný v závislosti že tazateli doporučuji dráhy a prý i zbytečný chladic. Tak jsem vysvětlil (ano do detailu rozepsal pokud se chce hádat o pár kacek) že to až tak drahé neni. mrkni do historie
Akvaristika je přece koníček a ten bude stát vždy nějaké peníze a především času.


Kontaktuj Marcela dle postupu co uvádí na svých stránkách. Pak získáš přístup

Keby si si odpustil znova tento samoluby ego posilujuci doplnok, tak to prejdem bez povsimnutia... Problem nie je v tom co pises ale v podani akom to pises. Nikto nema patent na rozum ani ja a ani Ty. Mne je ukradnute ci Ty v buducnosti budes rad ci nerad citat niekoho poznatky ci nazory - budu to nazor daneho cloveka tak ho tak treba akceptovat (aj keby bol pre Teba akokolvek hlupy) a pripadne SLUSNE argumentacne na zaklade poznatkov vyvratit (niecim aj podlozit)... To, ze uprimne sa vyjadrujes je opat len Tvoj pohlad na to ako sa vyjadrujes. Sponujes to do extremov. Napriklad ja som zastancom radsej viacej LED a nizssi prud a je mi fakt " putna " ci budu svietit miesto 10000 hodin 9970 hodin kvoli 3 C {nie 30 C) navyse kvoli 0.00001mg rozdielnej termo pasty - proste pri cene 0.7E raz za 5-6 rokov ten cip prelepim. Jednoducho uz sa tu ide do takych detailov, ze na 99% nepostrehnutelnych okom atd. A to mi uz ako hobby nepripada. A co sa tyka toho, ze Karlosa " potlapkam" po pleci je len dokaz toho, ze mi pomohol vzdy aj ked nemal zo mna prospech a skor naopak. To je moja skusenost ci sa Ti to paci alebo nie. Ako som pisal, som dost stary aby som ocenil hoci aj Tvoj prispevok ak by mi v niecom pomohol co sa doposial nestalo. S tym ja problem nemam, kedze nepatrim do ziadneho klanu potlapkavacov ci nejakeho ineho.
PS: Neber to uz tak osobne - som pacifista a tieto male zabomysie vojny su po mojich zivotnych peripetiach naozaj len na mavnutie rukou.
Na tie Marcelove stranky sa rad pozriem ak mi da pristup.

jde o to, že ta pasta se po letech vyhřejvá a vzniká tam mikromezera, musí se dotahovat šroubky. Kdežto u lepidla tento problém odpadá.

No tady na Wiki píšou ( en.wikipedia.org/… ), že čočka je mizernej vodič tepla a že většina tepla odchází spodkem čipu do základny. Furt si myslím, že to co měří kontaktní senzor na čočce je nesmysl.

Můj názor je ze u chipu je ten velký rozdíl mezi jádrem a starém zcela běžný.
Mrkni na odkaz ( pubs.rsc.org/… ..... tu ovšem nevíme co to je za Chip a na čem je, ale vycházím že standartu tzn. Chip na star) nebo dej si vyhledat v Googlu termovize chipu led

No zkoušel jsem si taky doma změřit teplotu na čočce , čínský XT E čip. POužil jsem kontaktní čidlo z infra teploměru. Při 600mA to naměřilo od 90 do 105 C rozdíl byl čipo od čipu, měřil jsem jich asi 6. Teplota staru je přitom cca 50 C. Měření mi ale přijde divný: 1) pokud na čočku položím prst tak mi nepřijde, že bych se popálil. 2) Tepelnej odpor pájeného spojení star - čip by měl být podle datashetu 5 C/W. Při 30% účinnosti ledky mi čip produkuje asi 1.3W tepla. Při tomhle tepelném odporu by tedy rozdíl staru a čipu měl být 7C. Ale naměřeno je 50C rozdílu
3) Pokud měřím čip v infra tak naměřím těch 55C
4) Čočka čipu je nějaký plast, nemyslím si že by to byl nejlepší tepelný vodič takže pokud by na povrchu čočky bylo 100C tak nevím kolik by bylo přímo na čipu
Je možný aby kontaktní měření byl artefakt? Moc nevím mechanizmus zkreslení měření (tahle sonda měří odpor, takže jestli vysoká intezita světla může zvýšit odpor?), ale takhle naměřená čísla mi přijdou jako nesmysl.

Dopracovali jsme se ted k nějakému směru..... - podkladům ohledně ledek-chipu-optik-a chlazení a byl bych rád kdyby si to chlapi třeba u Marcela procetli ať se za měsíc zase s někým tady nehandrkam. Nerad bych zase četl že někoho stírám a ze z něj dělám volá atd. protože mu neodkyvu bláboly co tu pise.

Zároveň se omlouvám (těm kteří jsou citlivější a vadí jim to) za mé přímé/uprimne vyjadřování ale nechci chodit okolo. Píšu to férové a narovinu

Kdyby si každý akvarista který bere tento konicek přečetl stránky ( www.golias.net/… ) aspoň jednou tak na fórech by nevznikly dohady mezi uzivately nebo aspoň by se částečně zmirnily a to nejen o chlazení chipu rozmístění a užití optik. Zdejší novy uživatel musí vždy dokazovat proč to tak ci onak je ale aby ti stari zkušení machri padne argumentovali to ne. Raději se navzájem plácají po zádech jak drží pospolu a dávali si palce. (Každý nemá tu trpělivost vypisovat zde vzorecky, nakresy, podkládat výsledky z výzkumu atd.)
Marcelovi chci poděkovat ze si dal tu práci dal fakta dokupy a stvořil to co stvořil. A stranky otevre tem kteri jsou informace schopni pozřít.
Nejsou to smyslene informace a dhady, ale fakta . marcelg je dál do pěkně srozumitelně formy a na jedno místo.
Čtení zdar

www.golias.net/…

.............Marcelg má nadupané stránky které tady neprezentuje ale je to škoda. Koukni na chladice. Je tam výborná tabulka na počet chipu na hliníkové profily se závislosti teploty......

A můžeš dát adresu stránek? Já vím jen o prirodni-akvarium.cz ale ta je už dávno zrušená ...

Tady je ten odkaz:

www.plantedtank.net/…

Třeba to vyresili lépe ale třeba ne.
Co jsem se díval tak rozdíly uložení běžně dostupných chipu na star bývají maximálně 15stupnu.
pro pripomenuti dávám i tabulku co dělá teplota mimo jine i s intenzitou/svitivosti.
při zvýšení teploty uvnitř chipu o 25stupnu ti klesne svitivost o 5 procent.
Bohužel u xml chipu základní údaj lm/W je při teplotě chipu 25stupňů což nejsme schopni mimo laboratoř dosáhnout. Třeba chipy xt-e mají základ uvedeny pri 85stupních. Když se na to zaměříme tak zjistíme ze pokud provozujeme xml nad sto stupňů je lepší používat třeba vice tech xt-e. tam pak lm/w vycházejí lépe.
Už jen tech pět procent ti pri denním sviceni (8hodin) do akvaria u 13led honenych na 5wat udělá ročně 50kc. Není to mnoho ale světlo si porizujes na pár let tam lepší chladic se ti zkrátka cenově vrátí a navíc s bonusem ze máš mensi riziko přepalení ledky......toto je ale extrémní případ.



Čím víc chladis tím víc svitis.

Nevíme, jak kvalitní je přechod čip/star. V mém případě je to docela bída, ale třeba u výkonnějších LED to výrobce pořešil lépe.

Mě zas zkušenost říká klidně lepit ale i přišroubovat... sichr je sichr
V první řadě půjde o tepelný vlastnosti lepidla nebo teplovodivé pasty.

EDIT:zkusím koupit novej SMD a porovnat svítivost s použitým. Sice 8 měsíců asi neni na prokázání čehokoliv žádnej velkej čas ale snad to bude stačit. Určitě nebudu používat vědecké metody Jen foto za stejných podmínek

Díky. Chtěl jsem to jen pro porovnání.
Pokud máš chip s vnitrni teplotou cca 70 az 100 stupnu a starem cca 30 stupnich(s mizernym přechodem mezi stárem a hliníkovým profilem který ti má chladit ten star) -pri 600 mA tak kluci co svítí s xml a jedou na 1,2 nedej boze na 1,5A mají star okolo 60 (při 1,5 A star okolo 75-85stupni) tak nechci raději vědět kolik mají teplotu na chipu. Bude to cca minimálně o 30 stupnu troufnu si říct ze to bude i o 40 stupnu výše než máš ty v jádře chipu. Což je pěkně teploucko (silně přes 100)
oni to lepí teplovodivou pastou/lepidlem ty pouze silikonem. a právě proto by tu star měli mít o to chladnější protože by jim to ten plech měl zchladit.... bohuzel dostatečně nechladi.....

Ještě jednou kofein děkuji.

Změny v osvětlení jsem si naštěstí poznamenával, takže podla data příspěvku je to při 610mA. Teď jedu přes stmívač na 730mA maximálně, ale výstup z driveru je vyhlazen kondenzátory (na LED není PWM). Měření už nejsem schopen zopakovat, kolega už u nás nedělá a montéři mu stejně odpálili měřak.

Ptám se jen ze zvědavosti tyto namerene hodnoty jsou u chipů xt-e na 360mah?

Špatně jsem to napsal nebylo to myšleno ze konkrétně ty tyto plechové chladiče prosazujes. Omlouvám se ti.
myslel jsem ze všeobecně zdejsi ledkari je chválí.

Koukni se na fotku ještě jednou a pak vynášej soudy.
Lepení silikonem se mi osvědčilo, nikomu to ale nevnucuju. Pevnost je OK (drží mi i vodu v akvárku) a teplotní spád mezi "star" a plechem je taky dostatečný. Co by šlo zlepšit je teplotní přechod mezi čipem a "star", ale takle jsem to holt už koupil.
A propo: zkus změřit teploty na svém světle a zveřejni je tady.

ze zkušenosti jsem již zjistil, že lepší je lepit než šroubovat.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree