Fórum » Technika » Osvětlení
Přidat reakci
155 
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
myslíš LED na plnohodnotné svícení? pokud ano, tak vhodné to není. Bylo by to drahé a LED ještě není na takové úrovni, ještě si pár let počkáme.
Pokud na noční osvětlení, tak jak chceš, záleží na tobě. Ale doporučuji nesvítit tím celou noc, ryby si pak neodpočinou-vlastní zkušenost. Sám to mám v akvárkách u mě v pokoji, ale na manuální zapnutí.
Pokud na noční osvětlení, tak jak chceš, záleží na tobě. Ale doporučuji nesvítit tím celou noc, ryby si pak neodpočinou-vlastní zkušenost. Sám to mám v akvárkách u mě v pokoji, ale na manuální zapnutí.
ahoj. mám 288l akva a táta mi nechá u něj v práci udělat kryt. chtěl bych se zeptat jestli je dobré do něj dát led diody a kolik. předem díky.
Starší reakce
zkousel sem UV a je to kezke, ale neosvetli to ani trochu kytky. takze si tam asi dam modrou zarivku 18W a budu ji stmivat. ledky to nebyhraly protoze sviti bodove.
k tomu nočnímu osvětlení: ono kdž se mrknete večer třeba u rybníka na hladinu, tak můžete vidět jak jí jemně osvětluje v některých dnech měsíc, či zářivá obloha. Ale bílím světlem, ne modrým.
ja sem reagoval na to, ze do belikeho akva stacijedna modra ledka na nocni osvetleni. jinak dnes zkusim svitzit do akva UV zarivkou8W a predradnikem usporky (mam to doma jako svetlo na dekoraci)
ten tranzistor ma mizernou ucinnost ale me to je jedno. lepsi nez odpor.
ten tranzistor ma mizernou ucinnost ale me to je jedno. lepsi nez odpor.
nevim jestli se tu uz neco takoveho nahodou neobjevilo, kdyztak to smazte
www.led-svitidla-protebe.cz/…
www.led-svitidla-protebe.cz/…
...ono casom to bude urcite dobre aj "spektrum" aj intenzita...a dufam ze aj cenovo dostupne...
...chce to len "cas"...
...staci sa pozret co stoji 22" monitor...-par korun...
a pred par rokmi bi do toho nikto ani nekopol..."myslim kvalitu"
...a teraz ked EU - pomaly zakazuje ziarovky ceny LED urcite pojdu dole...
...zatial je to dost zle - drahe - zle spektrum - ale som "za" nech na tom makaju...
...ono co sa pise dnes - uz zajtra nemusi bit pravda...
...chce to len "cas"...
...staci sa pozret co stoji 22" monitor...-par korun...
a pred par rokmi bi do toho nikto ani nekopol..."myslim kvalitu"
...a teraz ked EU - pomaly zakazuje ziarovky ceny LED urcite pojdu dole...
...zatial je to dost zle - drahe - zle spektrum - ale som "za" nech na tom makaju...
...ono co sa pise dnes - uz zajtra nemusi bit pravda...
Jedna LED dioda? Mam pochybnosti s olozeni barevneho spektra, rovnomernosti osvetleni a dostatecnosti osvetleni. Stmivani jake zde popisujete ma naprosto mizernou ucinnost! Pokud muzete tak sem popiste vasi myslenku jedne LED diody.
Vyzkoušejte
dobra.... zarivku nepouziju. pouziju ledky. a ze by stacila jedna ledka? jasne ze jo, ale od ceho jsou stmivace a pro ledky tranzistor+ potak+ odpor a je stmivac ledek.
Přidávám se k názoru Štěpána. Některé kusy LED diod již mají srovnatelné účinnosti se zářivkami. Ale za to mají jiné neduhy. Jako je nutné chlazení, problém pracovat ve větší vlhkosti (pro akvaristiku nevhodné). A když člověk spočítá náklady na LED světlo a provoz trubicového světla tak to moc efektivněji nevychází. Spíše je to trend nahradit trubice LED diodami.
Kyknosi, chápeš, že kdybys osvětlil akvárium barevnými diodami s absencí zelené barvy, nebyly by rostliny skoro vůbec zelené? Jak by to vypadalo? Šedivé nebo namodralé rostliny?
Ampiku, osvětlení diodami opravdu zatím blbost je. I když možná už existují výkonové diody které mají dostatečnou účinnost, jsou několikanásobně dražší než zářivky, navíc jsou problémy s instalací, musí se chladit - připevnit na dostatečně velký kus plechu, musí se pro ně vyrobit zdroj. Osvětlovat velkým počtem nízkovýkonových diod je pitomost.
Svítit v noci do akvária modrou zářivkou je taky pitomost.
Vocko88 - ono to oravdu nepřirozené je. Je to další projev bezohlednosti a zpupnosti lidí, kteří nerespektují přírodu ale jde jim jen o jejich zážitky. V přírodě sice noční osvětlení měsícem je, ale jeho intenzita je tak nízká, že na celé větší akvárium by se dala nahradit JEDINOU OBYČEJNOU diodou.
Noční osvětlení je pitomost a osvětlovat akvária něčím jiným než zářivkami nebo výbojkami je pitomost taky.
Ampiku, osvětlení diodami opravdu zatím blbost je. I když možná už existují výkonové diody které mají dostatečnou účinnost, jsou několikanásobně dražší než zářivky, navíc jsou problémy s instalací, musí se chladit - připevnit na dostatečně velký kus plechu, musí se pro ně vyrobit zdroj. Osvětlovat velkým počtem nízkovýkonových diod je pitomost.
Svítit v noci do akvária modrou zářivkou je taky pitomost.
Vocko88 - ono to oravdu nepřirozené je. Je to další projev bezohlednosti a zpupnosti lidí, kteří nerespektují přírodu ale jde jim jen o jejich zážitky. V přírodě sice noční osvětlení měsícem je, ale jeho intenzita je tak nízká, že na celé větší akvárium by se dala nahradit JEDINOU OBYČEJNOU diodou.
Noční osvětlení je pitomost a osvětlovat akvária něčím jiným než zářivkami nebo výbojkami je pitomost taky.
asi hloupý dotaz-rybkám noční osvětlení nevadí? Přijde mi to nějak proti přírodě...i když se mi to teda moc líbí...
Do takhle osvetleneho akva bych se fakt nechtel koukat.
to bych na akva musel dat 214 led diod? neni to blbost? to si tam teda radsi dam zarivku.
a jeste dalsi dotaz: nocni osvetleni z ledek na moje 112l akva. kolik modrejch ledek? 10? dokazou nadrz odvetlit celou? a zase problem, ze kdyz me vyde modra zarivka levnejc... (122kc)
a jeste dalsi dotaz: nocni osvetleni z ledek na moje 112l akva. kolik modrejch ledek? 10? dokazou nadrz odvetlit celou? a zase problem, ze kdyz me vyde modra zarivka levnejc... (122kc)
Ve svych propoctech zapominate na spektrum. Pri pouziti barevnych ledek mohu vynechat napriklad zelene svetlo, ktere je rostlinam k nicemu a tim zvednout ucinnost. U suchozemskych rostlin se to pouziva a funguje to. Zda to nekdo zkousel v akvariu nevim.
LED mají nemýlím-li se podobnou účinnost jako zářivky, takže na 20 l řekněme 10-15 W. Na kandely nekoukej.
ja zase potrebuji svitit ledkama v akva 20l. mam k dispozici bile 15000mcd. kolik jich potrebuji na egerii, lilopholii a kryptotony?
Ja sa pokusim prispiet svojou troskou:
Pri pouziti 3 x 3o W trubic, pri svieteni 12 hodin denne, je denna spotreba energie 1,08 kWh
(3 x 30 x 12 / 1000)
Priemerna cena za kWh v CR by mala byt okolo 4,5 CZK. Za 1,08 kWh je to 4,9 CZK
Teda spotreba energie na svietenie v akvariu za rok je 365 dni x 4,9 = 1789 CZK.
[cisla zaokruhlujem, ospravednujem sa za pripadne male nepresnosti].
Tymto som chcel len pomoct niekomu pri pripadnom prepocte navratnosti investicie do LED.
Ziadny zaver v mojom prispevku nehladajte
Pri pouziti 3 x 3o W trubic, pri svieteni 12 hodin denne, je denna spotreba energie 1,08 kWh
(3 x 30 x 12 / 1000)
Priemerna cena za kWh v CR by mala byt okolo 4,5 CZK. Za 1,08 kWh je to 4,9 CZK
Teda spotreba energie na svietenie v akvariu za rok je 365 dni x 4,9 = 1789 CZK.
[cisla zaokruhlujem, ospravednujem sa za pripadne male nepresnosti].
Tymto som chcel len pomoct niekomu pri pripadnom prepocte navratnosti investicie do LED.
Ziadny zaver v mojom prispevku nehladajte
Vyzkoušejte
Tak mám taky chuť vyzkoušet LED osvětlení (jako hlavní zdroj pro kytičky). Plánuji menší akvárium na kancelářský stůl (cca 50*30*30 cm) a chci, aby v něm dobře rostly i náročnější kytky. A protože pěkné zářivkové těleso v téhle délce se dvěma či možná lépe třemi trubicemi nějak nemůžu nikde vygooglit, uvažuji nad testem LED.
Kvalitní diody například od CREE už dávají svetelny vykon v lm/w srovnatelný se zářivkami. Nejsem si ale jistý, zda mám použít diody bílé (teple bílé diody od cree mají kromě modré složky barvy hodně posunuté do červené - což by mělo pro fotosyntézu vyhovovat) nebo směs modrých a červených LED - které by měly být pro fotosyntézu efektivnější než bílé (byť teple) světlo.
Diodová modročervená světla pro pěstování rostlin se již vyrábí komerčně, takže by to snad mělo fungovat:
www.homegrownlights.com/…
Otazka je, kolik watů či lumenů na takové 45 litrové akvárium potřebuji. Vzhledem ke svícení v barvách nejvhodnějších pro fotosyntézu by to mělo být méně než 0.75-1 W/l, které bych asi chtěl pro dobrý růst dodat zářivkami. Další problém je, že výkonné diody dnes mají třeba 10W, což by znamenalo, že jich stačí opravdu málo a těžko bych docílil dostatečného promíchání světla z modrých a červených zdrojů. Možná by bylo vhodnější použít slabší diody (což asi komplikuje konstrukci a možná (?) zvedá cenu).
Další nevýhoda červenomodrého osvětlení je ta, že se na to nedá koukat
. To by se dalo řešit buď zelenými diodami, které by se zapínaly jen na prohlížení akvária, nebo nějakým bílým světlem, na které by se přepínalo. Otázka je, zda to nebude lekat ryby.
Možné řešení je také kombinace bílých a barevných diod, tedy jakýsi kompromis.
Co si o tom myslíte? Prováděl někdo nějaké pokusy v poslední době? Jak rostou kytky?
Kvalitní diody například od CREE už dávají svetelny vykon v lm/w srovnatelný se zářivkami. Nejsem si ale jistý, zda mám použít diody bílé (teple bílé diody od cree mají kromě modré složky barvy hodně posunuté do červené - což by mělo pro fotosyntézu vyhovovat) nebo směs modrých a červených LED - které by měly být pro fotosyntézu efektivnější než bílé (byť teple) světlo.
Diodová modročervená světla pro pěstování rostlin se již vyrábí komerčně, takže by to snad mělo fungovat:
www.homegrownlights.com/…
Otazka je, kolik watů či lumenů na takové 45 litrové akvárium potřebuji. Vzhledem ke svícení v barvách nejvhodnějších pro fotosyntézu by to mělo být méně než 0.75-1 W/l, které bych asi chtěl pro dobrý růst dodat zářivkami. Další problém je, že výkonné diody dnes mají třeba 10W, což by znamenalo, že jich stačí opravdu málo a těžko bych docílil dostatečného promíchání světla z modrých a červených zdrojů. Možná by bylo vhodnější použít slabší diody (což asi komplikuje konstrukci a možná (?) zvedá cenu).
Další nevýhoda červenomodrého osvětlení je ta, že se na to nedá koukat
. To by se dalo řešit buď zelenými diodami, které by se zapínaly jen na prohlížení akvária, nebo nějakým bílým světlem, na které by se přepínalo. Otázka je, zda to nebude lekat ryby.Možné řešení je také kombinace bílých a barevných diod, tedy jakýsi kompromis.
Co si o tom myslíte? Prováděl někdo nějaké pokusy v poslední době? Jak rostou kytky?
Starší reakce
...si spočítejte jak dlouho vydrží jedna zářivka... průměrně 5000hodin....v akvaristice ještě mín...
To, co jste napsal o životnosti zářivek, je poplatné "legendárním" GLOGLO...
Standardní zářivky mají životnost kolem 20.000 hodin při 12tihodinovém cyklu, "Long Life" zářivky až kolem 75.000 hodin.
...a cena akvaristické žárovky....cca 100Kč..když jich koupím 12= 1200Kč a vydrží 3000hodin každá...kolik to je hodin celkem? 36000hodin...
Tak vemte kalkulačku a spočítejte si to znovu...
To, co jste napsal o životnosti zářivek, je poplatné "legendárním" GLOGLO...
Standardní zářivky mají životnost kolem 20.000 hodin při 12tihodinovém cyklu, "Long Life" zářivky až kolem 75.000 hodin.
...a cena akvaristické žárovky....cca 100Kč..když jich koupím 12= 1200Kč a vydrží 3000hodin každá...kolik to je hodin celkem? 36000hodin...
Tak vemte kalkulačku a spočítejte si to znovu...
ja myslel ze pouziju tlumivku. ledky vpoho reguluji.
mam cervene 6000mcd bile 15000mcd a zelene 17000mcd. slo by to zkombinovat pro 20l?
reguloval bych 25V trafo a 12V trandem a to je vyreseno...
jen se chci optat, jestli by to slo, abych nepostavil svetlo, ktere bude hubit kytky vic nez kdyby tam nebylo nic. jinac led zarovky si vyrabim.
mam cervene 6000mcd bile 15000mcd a zelene 17000mcd. slo by to zkombinovat pro 20l?
reguloval bych 25V trafo a 12V trandem a to je vyreseno...
jen se chci optat, jestli by to slo, abych nepostavil svetlo, ktere bude hubit kytky vic nez kdyby tam nebylo nic. jinac led zarovky si vyrabim.
Jsou do počtu... abych měl co největší spektrum v akvariu... mám tam 18000K ...4000K... 2700K
Kytky rostou strašne rychle...Potřeboval jsem více světla na pravé straně tak jsem použil led žárovky.
Tak za 4-6 roky přejdu na diody... diody poskytují strašně moc výhod oproti ostatním světelným zdrojům.
Ono to chce ještě pár let počkat led-žárovky, led-zářivky jsou teprve ve vývoji... ještě je co zdokonalovat....
Kytky rostou strašne rychle...Potřeboval jsem více světla na pravé straně tak jsem použil led žárovky.
Tak za 4-6 roky přejdu na diody... diody poskytují strašně moc výhod oproti ostatním světelným zdrojům.
Ono to chce ještě pár let počkat led-žárovky, led-zářivky jsou teprve ve vývoji... ještě je co zdokonalovat....
Úsporky nemáš možnost nějak jednoduše regulovat - jedině speciály. LED jen asi v úzkém rozsahu (jestli vůbec) a na zářivku potřebuješ speciální předřadník. Pokud si myslíš že použiješ předřadník z úsporky na zářivku a ještě ho budeš regulovat, tak to bohužel.
a spis by me zajimaly kytky primo pod ledkama bez zarivek. ledek mam 100x bila a cervena a 50x zelena z aukra
no kdyz teda sezenu usporku 11W tak jakou dat do ni t5 zarivku? nechci vic jak 7W
ale ted me napada... v pokohji mam na paradu UV zarivku ("cerne svetlo") u ni 7W predradnik z usporky.
ale stejne chci regulovat jas stmivacem: www.elektroworld.info/… mam to odskouseny a stmiva.
led jsem chtel jen kvuli tomu, ze se daji stmivat (tranzistor odpor a potak....
ale ted me napada... v pokohji mam na paradu UV zarivku ("cerne svetlo") u ni 7W predradnik z usporky.
ale stejne chci regulovat jas stmivacem: www.elektroworld.info/… mam to odskouseny a stmiva.
led jsem chtel jen kvuli tomu, ze se daji stmivat (tranzistor odpor a potak....
Pipu napsal: Pěstuju s led-diodama nádrž www.akvarko.cz/…
OSVĚTLENÍ:
Zapojené na dvoje spínací hodiny.
- 1x zářivka Kanlux 13W svítí od 11:00 - 20:00 (T5, 13W, 4000K)
- 1x zářivka Aqua-Glo fialová 15W svítí od 11:00 - 20:00 (T8, 15W, 18000K)
- 1x úsporná zářivka 11W svítí od 14:00 - 17:00 (E27, 11W)
- 1x úsporná zářivka 14W svítí od 14:00 - 17:00 (E27, 14W)
- 2x LED žárovka SANQ 65DIOD svítí od 11:00-20:00 (E27, 5W svítí jako 75W žar.
Nejsou tam ty LEDky jen do počtu?
OSVĚTLENÍ:
Zapojené na dvoje spínací hodiny.
- 1x zářivka Kanlux 13W svítí od 11:00 - 20:00 (T5, 13W, 4000K)
- 1x zářivka Aqua-Glo fialová 15W svítí od 11:00 - 20:00 (T8, 15W, 18000K)
- 1x úsporná zářivka 11W svítí od 14:00 - 17:00 (E27, 11W)
- 1x úsporná zářivka 14W svítí od 14:00 - 17:00 (E27, 14W)
- 2x LED žárovka SANQ 65DIOD svítí od 11:00-20:00 (E27, 5W svítí jako 75W žar.
Nejsou tam ty LEDky jen do počtu?
Vyzkoušejte
Cena led- zářivky je ted okolo 1200-1700Kč...a vydrží 50000 hodin minimálně .... takže může až 100000 hodin, si spočítejte jak dlouho vydrží jedna zářivka... průměrně 5000hodin....v akvaristice ještě mín...
a cena akvaristické žárovky....cca 100Kč..když jich koupím 12= 1200Kč a vydrží 3000hodin každá...kolik to je hodin celkem? 36000hodin...a led zářivky žerou o 65% elektriky mín. Ted si spočítejte čas strávený údržbou a výměnou zářivek. Myslím že až klesnou tyto led zářivky pod 1000Kč začnou se označovat jako dobrá koupě...
a cena akvaristické žárovky....cca 100Kč..když jich koupím 12= 1200Kč a vydrží 3000hodin každá...kolik to je hodin celkem? 36000hodin...a led zářivky žerou o 65% elektriky mín. Ted si spočítejte čas strávený údržbou a výměnou zářivek. Myslím že až klesnou tyto led zářivky pod 1000Kč začnou se označovat jako dobrá koupě...
Pěstuju s led-diodama nádrž www.akvarko.cz/… . Koupil jsem si na aukro.cz 2 led žárovky na každé je 65led diod, výkon 5W, výdrž 50000 hod.,vyzařovací úhel 180 stupnů, nehřeje, nevadí ji zapínaní a vypínaní...a svítí prý jako 75W edisonova žárovka ale já bych tipoval na 40W žárovku. Barva světla do bíla. A cena 199Kč + 50Kč poštovné....Jsou umístěné na pravé straně nádrže.
A nedivte se, protože japonci už svítí led diodovýma rampama...kde si nastaví barvu světla a intenzitu, viděl jsem pár prezentací...otázka 5-8let a rampy budou v česku....
A nedivte se, protože japonci už svítí led diodovýma rampama...kde si nastaví barvu světla a intenzitu, viděl jsem pár prezentací...otázka 5-8let a rampy budou v česku....
porizenim led imho neusetris, pokud tedy nemas nejaky spesl pristup k soucastkam... navic pro kytky...
ja bych asi sel do neceho jako podlinkove svetlo s t5, nebo slozit zvlast, pokud mas chut. pokud chces usetrit a jsi DOSTATECNE obeznamen s elektrikou, spousta navodu jak pouzit predradnik z usporky
ja bych asi sel do neceho jako podlinkove svetlo s t5, nebo slozit zvlast, pokud mas chut. pokud chces usetrit a jsi DOSTATECNE obeznamen s elektrikou, spousta navodu jak pouzit predradnik z usporky
doporucili by ste mi, jake barvy a jaky pocet led treba na 20l akva? mely by tam ale vydrzet neake kytky. je to odchovna nadrz pro poter (nemam prezentaci) a potreboval bych, aby svetlo trochu usetrilo... jedine by mi pak zbyvalo tam dat zarivku t5 pac t8 nedelahji min jak 10W. maji nevyhodi proti t8? jinak bych chtel to led osvetleni. zkousel nekdo pestovat pod ledkami?
Starší reakce
1. Nasvieti LED aj 300L do 50cm hlbky (trava-koberec)?
2. Ak áno produkujú všetky potrebné LED(potrebné pre 300L do 50cm hlbky) menej tepla ako 4xT5 39W ?
2. Ak áno produkujú všetky potrebné LED(potrebné pre 300L do 50cm hlbky) menej tepla ako 4xT5 39W ?
Starší reakce
Dobrý den, já mám na noční svícení LED diody modrou dohromady s červenou a je to super. Než se shasnou diody, tak nejprve vypne červená a následně asi po 15 minutách modrá.
Když je téma na LED osvětlení. Nedávno jsem na jednom zahraničním e-shopu narazil na zajímavý výrobek. Patrně se to ještě nedá rovnat s klasikou, ceny jsou ukrutné, ale snad to někam spěje. www.charterhouse-aquatics.co.uk/…
myslím jen jako noční a prisvítení jesne né jak hlavní. modré mám tak jesli možu pridat to žluté a svítit buť obema nebo je strídat.
já osobně bych LED dal jen jako podpůrný světlo, na dosvícení a ne jako hlavní zdroj, i když se vyrábí LED žárovky a buh ví co, tak prostě zářivky a úsporky jsou klasika www.led-zarovky-osvetleni.cz
www.led-zarovky-osvetleni.cz jako noční osvětlení? nebo místo zářivek? musíš upřesnit
poraďte jestli može byt jen modré svetlo nebo i žluté a společne nebo ho možu strídat.
Ď
Ď
Starší reakce
jj, no na 9l (délka 30, šířka 15, výška 20) by to stačit mělo, použil bych 2-3ks, pokud tedy seženu a budou pracyh-to by připadlo v úvahu i GME nebo podobně, ale nejlíp kdyby bili k sehnání ve Zlíně-je tam jedno dost zásoben= "součástkové" elektro.
podle mě to bude podobný jako to moje, jen s větší intenzitou na přibližně stejnou plochu. Problem je v tom že sice udávaný úhel vyzařování je dobrý, ale na krajích jen s minimální intenzitou.
Aha tohle jsme viděl i u nás, je to prý blbý (kámoš akvarista a zároveň vedoucí v elektru), chtěl bych zkusit sehnat ty nové typy viz můj příspěvek níže se svítivostí kolem 100lm a teplotou cca 5500-6500K
podobný jak na tomhle odkaze www.led-zarovky-svetla.cz/… jen ta co mam ja tam neni. Vlastně je, ta třetí, jen ta moje má jen 20 diod 1,3W
A jaký ledky v tom byli? obyčejný bílý čirý?
Tak jsem včerá vyzkoušel LED žárovku, 1,3W 230V a vyzařovací úhel 120° ... na miniakvárko dost dobrý výkon, intenzita světla byla řekl bych subjektivním dojmem až dost. Ale v tom je problém, to intenzivní světlo bylo jen na velmi malé ploše dna, Nasvěcoval jsem to z asi 20 cm výšky a dole na dně byl kruh intenzivního světla jen asi 7-8cm a zbytek nádržky byl jen slabě svícen. Spíš nebyl, prostě šero ve vzdálenějších místech. Na osvětlení mého Mini 1 bych potřeboval tak asi 4 tyhle LED žárovky. Cena tyhle jedný je 180,- Kč Vhodnější k osvětlení asi bude pásek z LED diod, ten by měl osvítit nádržku rovnoměrněji. Vyzkouším později.
filipsi napsal: Poradil bych ti, rid se prikonem techto trubic. V zavislosti na nem snadno uvidis, kolik svetla to vyda, ve srovnani se zarivkou. Fyzika se prilis precurat neda.
ta CCFL trubica ma intenzitu asi 18000 (+-3000) cd/m2.....
ta CCFL trubica ma intenzitu asi 18000 (+-3000) cd/m2.....
Starší reakce
Asi petiwatovou (jen tak male zarivky maji mizernejsi parametry a vetsinou i geometrii, tak to reknu jinak - deset techto sad nahradi 50-ti wattovou)
(jen tak male zarivky maji mizernejsi parametry a vetsinou i geometrii, tak to reknu jinak - deset techto sad nahradi 50-ti wattovou)
Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256425x
Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.