Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

Ano, to je ten odpor C/W. Celsius či Kelvin je buřt.

No já myslím že tohle je číslo, které udává o kolik bude teplota chladiče větší než teplota okolí když chladič pohltí 1W. Nižší je lepší. Kelvin a Celsius je to samé 1C=1K (rozdíl teplot). Jen ty stupnice mají jinde nulu.

W/C je v tomto případě překlep, ale jinak se jedná o teplotní vodivost (pro chladič je větší lepší).

lhajek napsal: Kde mám zaručeno, že když vysolím 229,- že to stejně není ze stejného zdroje jako ten čip za 80,- ... A kdo z nich mě ty parametry tepelného odporu poví...Teď ti úplně nerozumím. Ty parametry mi poví technický list (angl. datasheet) firmy Cree, který najdu na jejich stránkách (tj. stránkách výrobce). Čip je prťavá součástka velká asi 5*5 mm (pokud se nepletu), která se vyrábí ve velkém. Následně ji kupují různé firmy, které ji teprve osazují na různé patice/podložky/hvězdice/kolečka. Tyto firmy pak hotový čip (tak, jak ho známe my) prodávají různým prodejcům, kteří to pak nabízejí na internetu. Tito koncoví prodejci samozřejmě o tom čipu neví obvykle nic a těžko z nich někdo vydoluje nějaký technický list (také jsem se o to párkrát snažil u méně známých značek). V lepším případě napíšou na webové stránky svého e-shopu pár informací, které by podle nich mohly kupující zajímat. Všimněte si, že třeba vůbec neuvádí maximální příkon (W). Uvedou jen "jakýsi" příkon, o němž se můžeme domnívat, že je to příkon "výrobcem doporučený" (tj. zhruba poloviční toho maximálního ... můžeme tedy jen doufat, že nám doporučují správný provozní příkon). Proto je podle mě lepší kupovat výrobky, k nimž existuje nějaká dokumentace - např. čipy značky Cree. A to, jestli si pak takový čip koupím v předražené verzi u nás v ČR, nebo na čínském webu s dopravou zdarma, to už je každého věc. Pokud se ale bude jednat o stejný čip (a já nemám problém tomu věřit), tak bude mít parametry stejné, a já s nimi mohu klidně počítat. Jinak samozřejmě uznávám, že některé parametry (jako třeba tepelný odpor použité hliníkové hvězdice nebo tepelný odpor na rozhraní podložka/chladič) mohou být pouze odhadnuté. Ale ten odhad přece mohu trochu přehnat, pokud mám obavu, aby mi nevyšel poddimenzovaný výsledek. Kromě toho jsem doporučoval, aby se ve výsledku použil raději chladič s alespoň o 10-20% lepším tepelným odporem, než tím teoreticky vypočítaným. Tento postup je určen pro laika, který s tím nemá žádné zkušenosti a nemá ani žádné vodítko, kterého by se chytl. Člověk, který má se stavbou LED a používáním různých chladičů bohaté zkušenosti už třeba dokáže odhadnout, jaký kus hliníku na daný počet čipů stačí. Na svých stránkách jsem tu kalkulačku na výpočet tepelného odporu chladiče naprogramoval - právě proto, aby si to mohl každý laik spočítat a mohl z toho vycházet. Jak už jsem psal, nesnažím se být přehnaně dokonalý. Snažím se jen ulehčit život lidem, kteří s tím nemají žádné zkušenosti (byl jsem jeden z nich a nedostatek podobných informací mě od stavby LED osvětlení dlouho odrazoval).

karlos budu-li vychazet ze stejneho vypoctu jako kadlik tak ten chladicč ma prěs 85°C.
prosím posli mi fotku tveho palce... Buď jej máš azbestový nebo už tak popálený ze teplotu necitiš

K/W = kelvin / watt
C/W = celsius / watt
(W/C je podle mě překlep)

Jestli tomu dobře rozumím, tak rozdíl mezi 1 K/W a 1 C/W v tepelném odporu je stejný.

Marcel G napsal: lhajek napsal: Kalkulačky jsou fajn, když víš vstupní hodnoty ...Pokud si koupím čipy, od kterých existuje nějaká slušná dokumentace, tak by v tom neměl být takový problém....
Ale v tom já právě ten problém vidím. Stejně ať si říká kdo chce co chce tak jde v první řadě o peníze.
Když se kouknu třeba sem: www.ledshop.cz/… tak ten cree xml2 stojí 229,-
a nebo kouknu sem: www.ebay.com/… a koupím ho za 80,-

Kde mám zaručeno, že když vysolím 229,- že to stejně není ze stejného zdroje jako ten čip za 80,- Navíc když ten čip vydrží kvůli horším parametrům jenom polovičku toho co ten drahý tak jsem pořád neprodělal. A kdo z nich mě ty parametry tepelného odporu poví. Ze zkušenosti po pátrání po obdobných parametrech u jiných svítidel vím, že to neví nikdo z prodejců a nebo ti něco nalžou (což jsem bohužel také zažil). Takže ty hodnoty do toho přesného výpočtu odhaduji. A nechápu k čemu je přesný výpočet když vstupy jsem odhadl co asi tak bývá obvyklé. Mě se moc líbí tvůj přístup, je správný, přál bych si aby takto fungoval celý svět, ale bohužel podle mě je to nepraktické a použitelné tak maximálně na pokusy v laborce, kde si už ty vstupní hodnoty mohu sám změřit a použít je pro další výpočty.

Takže za mě když to aspoň nějak uchladí a svítí to tak je to OK. Klidně teplotu chladiče budu měřit prstem. A když to špatný chlazení zkrátí životnost čipu z 50tis. hodin na 20tis. při cenách viz. výše tak budu pořád spokojenej.

a já říkám že dokáže. A na určení vyhovojící teploty v místě pod čipem opravdu stačí prst i tomu největšímu odborníkovi jako jsi ty, zkus si to.
Nemusím ti vysvětlovat na jaké teplotě udržíš prst a co je pro čip vyhovující ...

nevim co se tady ohanis LŽI. Prosím cituj kde jsem tobě psal že lžeš.
Jedinkrat jsem to tu psal a to ohledne ze 3mm plech ohnutý du U nedokaze xm-l honenych na 1200mA uchladit nedej boze na 1500mA.

a teplota se zkousela metodou pridrz palec.. .....
EDIT-zeptam se jako laik... RTH teplotni odpor/ nestabilita chladicě se jednou uvadi v jednotkach K/W podruhe C/W a nekdy W/C je to porad to stejne?

Tak jsem to ještě přepočítal podle Marcelova zadání.
www.gme.cz/… tady z toho datasheetu jsem vzal chladič s tepelným odporem 6.5 W/C V7132-BLK. Má rozměry 50x50, 4 žebra 20mm vysoká.
Na plochu je to 6500mm2. U profil 100mm dlouhý o rozměrech 30x15 3mm tlustý má plochu 6000mm (tento rozměr používám na 1 led při 750mA). Obojí je to hliník a tepelný odpor bude tedy stejný. U profil má o něco menší plochu , řekněme že tepelný odpor je 7.
Podle Marcelova zadání zjistíme jakou hodnotu tepelného odporu potřebujeme pro jednotlivé proudy. 300mA- 47 W/C; 500mA - 25 W/C; 700mA- 16 W/C ; 900mA - 11 W/C; 1000mA 9 W/C; 1200mA 6.66 W/C a 1500mA - 3.92 W/C. U profil tedy v pohodě stačí na 1000mA proud. Vzhledem k tomu, že Marcelovo zadání je přísné (teplota vzduchu bude většinou nižší než 50C a ledka neposílá celý příkon do tepla, něco jde taky na to světlo) tak tento profil hraničně stačí i na 1200mA.

kadlik. jelikoz dodavas kontrolery tak zainteresovany jsi.... byznys je byznys nebo to delas zadarmo?

karci .. ano muzes brat ze stycna plocha jednoho i druheho chladice s okolim (tedy vzduchem) je stejna, ale je rozdil dodavky tepla do vsech mist tohoto chladice- tedy bude rozdilná. tzn mista dal od cipu budou o dost chladnejsi nez mista u cipu. Tim je pak ta chladná plocha nevyuzita a tim zas ztracis onu stycnou VYUZIVANOU plochu

Zainteresovbaný nejsem, led světla si stavím doma už dva roky, mam to nad 3ma akvárkama, v koupelně, nad kytkama. Postavil jsem si jich dost. Karlosovi dodávám kontrolery, jeho světlo jsem v životě neměl v ruce a mám jen hrubou představu jak vypadá.
Takže to co tady píšu je z mojí osobní praxe a také se těm lidem snažím poradit.
Každý podle svého nejlepšího svědomí

Ok, beru na vědomí. Ale používáním takových termínů z laika poučeného laika neuděláš.

A proč to píšeš mně? Já jsem se přece do nikoho nenavážel. Jen jsem řekl, že to, jestli mi bude či nebude nějaký chladič stačit, se dá celkem spolehlivě vypočítat. Jinak srovnávat různé typy chladičů "od oka" (bez údajů o tepelném odporu) podle mě dost dobře nejde. Já osobně jsem zastáncem zodpovědnějšího přístupu. Když si chci postavit trochu slušné LED osvětlení, tak si v první řadě pořídím kvalitní materiály (s datasheety) a chladič, který mi to na 110% uchladí. Doma mám několik LED světel s kvalitními chladiči, a i když mi to ty chladiče uchladí i pasivně, raději u všech používám tiché PC větráčky, abych teplotu stáhl co nejníže, a čipy tak šetřil. Takhle mám ale jistotu, že i když by mi větráček odešel, čipy se nepřehřejí (chladič se bez použití větráčků ohřeje max. na 50-55°C). Provozuju to takhle už skoro 2 roky a když jsem teď přeměřoval intenzitu světla v akvárkách, tak ji mám prakticky stejnou jako před rokem. Nehraju si na žádného odborníka, ale postavit si kvalitní LED osvětlení myslím zvládnu.

To je sice pekne MarcelG ale je tu aj parameter obvod alebo plocha chladica. Tebe vyslo na 10x10x5cm rebr. chladic 2xXML na 1500mA bez aktivneho chladenia. Ja som pisal o 5x20x5cm /120cm (plocha na styk s okolim minimalne rovnocenna) pre 10 LED xml na 1200mA cize 1xxml na 10cm (neberiem okraje do uvahy) a uz som bol napadnuty (nielen ja), ze lzu atd... Nazvat niekoho klamarom a len tak apriori byt proti kazdemu nazoru,kazdy lze len ON nie, mi pride ale naozaj chore a tak sa slusne viest diskusia neda.

kofejn napsal: Jen taková technická poznámka, strašně mě bije do očí ta "watáž". Je to stejný zvěrstvo jako "litráž" pro objem. Přimlouvám se za příkon/výkon. Obrázek je převzat z článku, který je určen primárně pro laiky. Jakožto ne-elektrikář nevidím na používání laických pojmů jako "watáž" či "litráž" nic špatného. Za mnohem horší zvěrstvo považuju používání jednotek "W/L" pro označování intenzity osvětlení. "Litráž" je prostě laické označení objemu (kolik se do toho vejde litrů = objem). "W/L" je ale čirý nesmysl. Jakoby se daly watty nabírat lžičkou a rozpouštět ve vodě.

lhajek napsal: Kalkulačky jsou fajn, když víš vstupní hodnoty ...Pokud si koupím čipy, od kterých existuje nějaká slušná dokumentace, tak by v tom neměl být takový problém:

Čip XM-L2

1) napětí při 1500 mA: 3,05V
2) maximální provozní teplota: 150°C (při kalkulaci ale počítám raději s hodnotou 100°C)
3) teplota vzduchu u chladiče: 50°C (odhad → pokud není vzduch kolem čipů aktivně ochlazován)
4) tepelný odpor (čip → podložka): 2,5°C/W (= údaj převzatý z katalogového listu Cree XM-L2)
5) tepelný odpor (podložka): 3,5°C/W (= běžný odpor hliníkové hvězdice)
6) tepelný odpor (podložka → chladič): 1°C/W (= odpor kvalitní termální pasty/lepidla)
7) vypočítaný maximální tepelný odpor chladiče (°C/W): 3,92°C/W (v praxi musíme použít chladič s tímto nebo menším odporem!)
- teplota podložky: 89°C
- teplota chladiče: 84°C
- ztrátový výkon 1ks LED: 4,58W

Je samozřejmě jistější si výsledný údaj o 10-20% snížit (neboli chladič trochu předimenzovat), abychom tam měli nějakou rezervu.

Jinak žebrovaný hliník o délce 10 cm, tloušťce desky 0.5 cm, šířce 10 cm a výšce žeber 5 cm má tepelný odpor zhruba 1,5°C/W (Eling ZH 2533). Tenhle kousek chladiče by nám měl tedy teoreticky uchladit 2ks čipů XM-L2 provozovaných při 1500 mA. Jaký tepelný odpor ale může mít čistý hliníkový pás bez žebrování, to netuším. Žádná sláva to ale asi nebude a je možné, že se to bez aktivního chlazení (např. PC větráčků) neobejde.

Jen taková technická poznámka, strašně mě bije do očí ta "watáž". Je to stejný zvěrstvo jako "litráž" pro objem. Přimlouvám se za příkon/výkon.

Prosím, zkuste k sobě přistupovat s trouchou vzájemné úcty. Pohádat se je snadné, ale ničemu to nepomáhá. Jen to jitří emoce, diskuzi to odvádí od tématu a ostatní to většinou obtěžuje. Jestli se z toho mají ostatní poučit, tak musí být diskuze plodná - tj. diskutující nemusí mít nutně stejné názory, ale měli by se respektovat a používat věcné argumenty.

Nemáš praxi na to, abys to mohl posoudit. Tak to prosímtě nehodnoť. Oni si lidi už tady asi obrázek udělali, nakolik jsou tvé rady relevantní ...

Kalkulačky jsou fajn, když víš vstupní hodnoty, ale když jsem to podle toho kdysi zkoušel tak mě vyšly bludy, protože k jednotlivým hodnotám se dostat pro konkrétní součásti, které koupíš je prakticky nemožné ... jen se odhaduje a to už to můžu zrovna odhadnout jako celek ....

FikinD napsal: hliníková pásovina o rozměrech v.8,š.40,d.1200 mm mě asi neuchladí 10x cree xm-l?Pokud chceš spolehlivě zjistit, zda ti nějaký kus hliníku uchladí určitý typ čipu, tak si zjisti tzv. tepelný odpor čipu a toho hliníku (udává se ve °C/W a u hliníku musí být uvedena i délka, pro kterou platí - zpravidla to bývá pro délku 10 cm). Z toho se pak dá vypočítat, jestli ti bude vybraný kus hliníku stačit (viz přiložený obrázek jako příklad takové kalkulačky). Nemá smysl se tady o tom dohadovat.

Chlapce, prestan si honit svoje triko a hladkat ego na mne. Ziadam Ta. Tento zbytocny komentar si si mohol odpustit a ked uz, tak mi dokaz - presvedc ma, ze klamem v prispevku 21:50 pre FikinDa. Nauc sa citat a chapat - potrebujes to. Kde pisem, ze na 1m x 5 cm je dnes 45W OK (pozri na akom rozmere).... Tvoja posadnutost je uz chorobna. Ti prekaza, ze ta nikto nechvali a musis sa sam 3x pohladkat napr. za to ze teakmon si dal rebrovany chladic ?

Ako vidim, nemam cim prispiet fo fora a ani nebudem prispievat, lebo tento web ma TEBA, ktory kazdemu zarucene odborne pomozes. Si proste No.1.

PS: Ako vidim, uz si ho upravil (prispevok) ale nic to nemeni na fakte, co som napisal.

fikind... kdyztak kontaktuj karlose. zdejsiho clena. stavi a prodava led svetla relativne za dobrou cenu a svitit ti to bude.....ALE muj nazor je ze ma chladice sakra poddimenzovane.

karci kdysi jsi psal - cituji.....Mam skusobne-pracovne-pokusne svetlo na hliniku 1m x 5cm sirka a hrubka 3mm a uchladi 15x xpg na 650mA relativne v pohode. Na 900-1000mA uz to kapanek viacej hreje a treba na dlhsie svietenie par cm AL pridat .........
...........
ono predstav si ze ten plech budes mit kilometr dlouhy a kliometr siroky ale pokud nebudes mit masu ktera ti to teplo rozvede tak konce toho plechu budou chladne ale u zdroje tepla (pod chipem) tech chladic proste bude horky

kadlik me tu nejde o byznys...chci vazne poradit at tem lidem to slouzi .... tazatelum tady jde o kazdou kacku a chcou usetrit ale zaroven by bylo dobre at jim to svetlo sviti a vydrzi..... ....... ty jses do toho moc zainteresovany..... a nejlepe jeste doporuc jednoho uzivatele ktery to svetlo prodava.....

Já chladím 750mA u profilem 25x12.5 2mm tloušťka, ledky 10cm od sebe a v pohodě. Když vezmeš 30x15 3mm síla tak to bude lepší. Nevím jestli to dá 1200mA, ale 1000mA cajk.

FikinD, mno dobreze Ti -niektory- nedoporucia kupit Peltierov clanok na kazdu led ... Pozri sa : 10XML na 1200mA mas tak max 45W a to na izbovej (mozno trochu viacej) mam odskusane na AL plechu 3mm rozmeroch 50x200x50 dlzka 1200mm.... Ziadne elaboraty ci infra meranie,spekulovanie, diplomovky, CSN ci ISO testy, proste fakt. Ved si len zober zosilovac 2x40W by musel mat chladic na pol steny hoci aj rebrovany a to zdroj tepla na 2 IO - bodoch stycnej plochy...
Problem nastava ak Ty chces viacej takych (3) dat nad akva sirky 40. To sa jednoducho nevojde. Tam ti pomoze uz len naozaj uzssi rebrovany chladic, co tu plochu na odvod tepla kompenzuje rebrovanim na uzssom priestore.

PS: Valit do 120cm akva 130-140W LED mi pride ako brutal hardcore
Utáhne mě 30x cree xm-l rozdělené do třech větví s LDD 1200 zdroj 36V 4A? - ANO, utiahne.

a v tom orginalu mas jake ledky? XM-L? Pokud nektery dobry vyrobce dava XM-L tak jej dava na k tomu urceny chladic a k tomu jej i pripadne aktivne chladi.

No to jo,ale když se podívám že metr toho chladiče stojí cca 700kč tak jsem na ceně original světla a tam je taky jen kus hliníkového plechu

nekteri ti reknou ze kousek hlinikoveho plechu to utahne (uchladi)..... ehm ale.....jsou to lzi... a reknu to narovinu... kup si poradny kus hliniku a sam uvidis ze jsi udelal dobre tak stejne jako to udelal teakmon55...

potrebujes neco co ti roznese teplo do celeho chladice (masa hliniku) a zaroven i plochu ktera ti tu masu ochladi (žebra).

Když to tak čtu tak hliníková pásovina o rozměrech v.8,š.40,d.1200 mm mě asi neuchladí 10x cree xm-l které pojedou max na 1200 mA (LDD 1200), další alternativa by byl hliníkový U profil 80X40X3. Utáhne mě 30x cree xm-l rozdělené do třech větví s LDD 1200 zdroj 36V 4A? Díky

proto to ma zebra tak daleko od sebe...

paramatrove by to mohlo svitit vice. ale ralne jsem to svetlo nevidel....

To nečekám,vím,že všichni lžou. Jen chci nahradit alespoň jednu zářivku. Takže bude to lepší,alespoň trochu? Děkuju. Mám dané reflektory,ale stejně je to málo. Ještě jednou díky.

jako adekvatni nahrada s mirnym narustem svetla OK. Ale 5 nasobné zvyseni svicení nečekej...

Ahoj,prosím o radu-objednal jsem si tohle www.rostlinna-akvaria.cz/… -máte to někdo? Jaká je zkušenost?? Dosud mám 2x T8 30W a tohle bude místo jedné zářivky. Druhou nechám.

tento chladic 0610 je idealni na aktivni chlazeni.

Takže do stredu hlinikoveho chladica www.ehlinik.cz/… som polozil 12cm vetrák z PC a teplota klesla o 20°C. Z 53°C na 33°C.

Nie praveze nemam to je ešte stare svetlo,ale planujem to zakriť.Takže budem musieť urobyť nejaký krit z plexiskla a to by sa este viac prehrievalo takže tam chcem prirobyt vetrák z pc aby odvadzal teplo pri chipoch.

jeste koukam ty to svetlo mas v uzavrenem krytu?

ten chladic ti predevsim budou zahrivat ony XM-L. jsou to bestie....

Ale niesu nejak horúce cca 60°C..No uvidíme,co bude dalej mozno ich trochu uberem

ja jsem odhadoval ze je honis na 350mA. pokud je honis vic tak na 1 mter se ti ta wataz mirne zvysi.
Vseobecne bych led nehonil vic jak 50 procent z maxima.

No mam tieto a vyzera to,ze idu na 0,6A ak sa nemýlim.Zmeriam ešte tie full sp. www.aliexpress.com/…

teakmon55, vidim tam Full Spectrum LED ? Aky prud im davas ? V tom hviezdicovom prevedeni som videl len na max 700mA a pises tu 1.1 - 1.5A. Ak su na 700 a smazis im 700mA, tak budu hriat naozaj na max.

jsem rad ze jsem mohl pomoci a presvedcil jsem te s tim chladicem.... doufam ze budes spokojeny.

teplotu na chipu mas velkou ..... ja XM-l nemam ... mam vicero slabsich ledek kterym muzu dat max 3w. Realne je ted ale honim na 1w.

ty mas na 1 metr toho chladice cca 61w ja mam nyni na 29w ( 1 metr) a teplota se me drzi na 40stupnich (na chladici). Jestli to je pod starem nebo mimo kdekoliv na chladici tak rozdil je jen par stupnu.

treba by se k tomu mohli vyjadrit chalpi co ty ledky honi na 1,5A a chladic se jim pry nezahriva.

Chlapi a aroganci dejme stranou...proste je to jen debata

Teplota priamo na chipu pri 1,1A mám 130°C.Nieje to vela?
No keby som mal len nejaký plech asi sa to uvarí

ptal jsem se tady z jisteho duvodů......dekuji... ja uz totiz nemam silu tady presvedcovat ze maly tenky plech na XM-l s celkem huste osazenim proste nemuze stacit. Chtel jsem nekoho kdo to tady taky napise ze i takovy masivni chladic je pro tyto ledka idealni.

predstav si co by udelal tenky plech ktery nedokaze rozvest teplo do svych kraju a s malou plochou pro pasivni prenos tepla. a pry i pod zatezi 1,5A je pod starem teplota ze na nem udrzis palec.



muzes jeste zmerit teplotu na chipu?

Pri chipe som nameral okolo 60°C a po celom chladiči aj z vonkajšej strany je to všade okolo 52°C to teplo sa celkom dobre rozklada.Meral som voltmetrom.
Chladič má 90cm www.ehlinik.cz/…
12x chip xml záťaž 1,2A
8x plant color
Akva zatial nemám zakrité,ale plánujem na ten chladič dať plexisklo proti vlhkosti,ale v tom prípade tam urobím aj chladenie ventilátorom,aby sa hýbal vzduch pri chipoch.

v poradku kdyz sviti a jsi spokojeny tak to tak nechej.
Ja mel kdysi v akvariu zarivky 5 let vysvicene a svitily. ale jak to uz je jina kapitola.
at se dari

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree