Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

Ja hliník. Ale ja to mám ešte krátko na nejaké hodnotenie...

Všem vám moc děkuji. Nečekal jsem že to bude tak složité. Ale školu na to dělat nechci. Světlo už rok funguje, až na to že odcházejí čipy, ale podle všeho to nebude zapojením, ani komponenty, použil jsem co mi bylo doporučeno. Takže objednám další cree čipy od jinud a uvidíme. Hezký víkend
Edit. Ještě jedna věc mě zajímá. Používáte čipy s hliníkovou, nebo měděnou PCB základnou?

Plné napětí nemůžeš stejně naměřit LDD stále omezuje proud musel by jsi mít osciloskop.

LDD by mal pri odpojenom PWM vstupe púšťať plný výstup (vychádzam len z lajstier, neskúšal som), takže áno, ak merať napätie na jeho výstupe, tak pri odpojenom arduine.

Pokiaľ pôjde naplno mali by ste dostať presnejšie výsledky, lenže nemám ani tucha ako LDD pracuje interne, kde tiež môže na reguláciu prúdu používať PWM...

To znamená odpojit Arduino od lddčka? pak by lld nemělo signál na stmívání a mělo by jet naplno co vím. Používám tento přístroj na měření viz obrázek. Měřil jsem tak jak je na fotce nastavený.

jarda62 napsal: Což se mi zdá málo na 10čipů mělo by být aspoň 30V! chápů, že něco pobral proudový zdroj, ale tolik? Ještě jedna důležitá věc, měřil jsem to napojené na Arduino a rozsvíceno na 30% tak nevím jestli to měření nějak ovlivňuje, ale podle mě by nemělo, přece cree čipy nefungují na principu snižování napětí.
Nie, pokiaľ viem, tak LDD pracuje na princípe impulzne šírkovej modulácie. Avšak, musíte si najprv ujasniť čo chcete merať a uvedomiť si, že PWM znamená, že chvíľu napätie je (30 V) a chvíľu zase nie je (0 V). Kedy ste merali? Keď tam napätie bolo alebo keď nebolo?

Použili ste analógový alebo digitálny merací prístroj? A keď digitálny, tak automatický alebo s ručným prepínaním režimov? A keď digitálny, meria strednú alebo efektívnu hodnotu? A keď meria efektívnu hodnotu, meria túto efektívnu hodnotu pre striedavý alebo aj pre jednosmerný signál, najmä impulzný, atď, atď. Inými slovami, nie je napätie ako napätie a bežná stredoškolská fyzika na to nestačí. Ak máte možnosť, použite osciloskop.

Otázky sú rečnícke, odpovede nečakám.

Ahoj potřeboval bych radu zkušenějších. Je tomu asi rok, co jsem si postavil led svítidlo. Jsou na něm 2 větve cree xm-l T6 10W čipů, každá větev po 10ti čipech napěťový zdroj je 36V a 4,1A a proudový zdroj používám LDD 1200HW. Po necelém roce mi ale začaly čipy zlobit, už jsem to tu jednou psal ale bez odezvy. Při stmívání a rozednívání se čipy v jednotlivých větvích nerozsvítí najednou všechny, ale teď už v jedné větvi jeden a v druhé větvi dva začnou svítit až u dalšího kroku takže se nerozsvítí od nuly jako ostatní. Ale to je jak jsem zjistil nejspíše způsobeno kvalitou čipů. Protože je zdaleka nežhavím, jedou na 15% svého max. výkonu. Dneska jsem měl chvíli a řekl jsem si, že změřím napětí mezi Lddčkama a čipy, ale nestačím se divit, ale taky tomu moc nerozumím naměřil jsem pouhých 25V na každé větvi. Což se mi zdá málo na 10čipů mělo by být aspoň 30V! chápů, že něco pobral proudový zdroj, ale tolik? Ještě jedna důležitá věc, měřil jsem to napojené na Arduino a rozsvíceno na 30% tak nevím jestli to měření nějak ovlivňuje, ale podle mě by nemělo, přece cree čipy nefungují na principu snižování napětí, nebo se mylím? Jestli si dá někdo práci a odpoví předem děkuji..
Edit. Na napěťovém zdroji jsem naměřil přesně 36V.
Edit2. Arduino má svůj vlastní zdroj.

Ano já mám 3x 470µF na 100V pokud máš slapští napětí tak stačí menší napětí budou i lacinější. Někde to tu je v diskusi.

Rozumiem tomu správne, že tie kondíky mám dať na výstup toho napäťového zdroja?

Já mám 48v a mám jich 14ks. Nezapomeň dát k němu kondíky aby ti to nepískalo.

Jj, 36V vstup, 32V výstup, deleno 2,9V na LEDku je 10-11.

Edit. samozrejme viem, že to chce nechať i na prúdovom zdroji rezervu, takžé to tých 11 sotva bude...

Pokud by jsi chtěl 10-11 čipů tak ti napěťový zdroj nebude stačit, musíš počítat že něco spotřebuje i LDD teď už si to nepamatuji je to asi 3,5V.

Z toho, že som PWM generátor s takou nízkou frekvenciou a napätím ťažko zháňal.
Ale rád počujem, že pre potreby stmievania lediek je to dosť.

Magic napsal: PWM vstup podporuje frekvencie do 1kHz, čo mi nepríde mnoho.
Na základe čoho usudzujete, že to nie je veľa?

Prišiel čas trošku sa pohrať so stmievaním a "otravovať" s tým súvisiacimi otázkami.
Chcem využiť LDD-700L driver s PWM vstupom (zatiaľ ručným, vo výhľade mám i Arduino). Napájať ho(ich) budem z LRS-75-36.
A tu je prvá otázka za 100 bodov - koľko Cree XP-G2 (2,9V@700mA) môžem na ten driver pripojiť? Na vstupe bude samozrejme furt 36V.
Úplne posledný obrázok špecifikácie (www.meanwell-web.com/…) vo mne evokuje dojem, že tam môžem kľudne pripojiť i jedinú diódu, hoc to nebude práve efektívne.
Aby som bol konkrétny, na začiatok by som ich tam mohol dať 7-8, časom možno využijem tých maximálnych 10-11.

A jedna praktická bonusová otázka - podľa špecifikácie PWM vstup podporuje frekvencie do 1kHz, čo mi nepríde mnoho. Skúšal niekto i viac?

Pouze způsob připojení.. tak jak je na obrazku, buď kabely, nebo krátké piny na připájení na tišták..

Zdravim,vie niekto aký je rozdiel medzi prevodníkom
MEAN WELL LDD-1500L a 1500LW?
www.tme.eu/…
www.tme.eu/…

Magic napsal: Kde vidíte "rozumnú" hranicu toho, čo od LEDky požadovať?
Rozumná hranica je daná maximálnou hodnotou prúdu v dokumentácii, samozrejme pri dostatočnom chladení. Zvyšok záleží na tom, čo je pre Vás dôležitejšie, či maximalizácia svetla alebo maximalizácia účinnosti, pretože so stúpajúcim prúdom množstvo svetla stúpa, ale účinnosť klesá.

Do úvahy treba zobrať i to, že dostatočný chladič nestačí, treba aj kvalitný prenos tepla z čipu na podložku a potom z tej podložky na samotný chladič. Keď kúpite čip na podložke, tak to prvé neovplyvníte a často ani nezistíte, kým nezapojíte a nezmeriate. To druhé síce ovplyvníte, ale v amatérskych podmienkach, a najmä bez dostatočných skúseností, to bude mať od dokonalosti ďaleko, takže hnať prúd zbytočne vysoko je rizikom a každá chyba sa môže vrátiť na životnosti.

V neposlednom rade, 700 mA je tak bežná hodnota, že existujú hotové zdroje s týmto prúdom a netreba robiť vlastné riešenia, či používať nastaviteľné zdroje...

Viem, že väčšinou sa prevádzkuje na 700mA (2.03W), pustili by ste do nej 875mA (2.61W)? Je to "len" mierne nad polovicou jej max. výkonu, chladič je dostatočný...

Kde vidíte "rozumnú" hranicu toho, čo od LEDky požadovať?

Tak já začínám na 1% výkonu tak mě nějaký devítinásobný proud může být ukradený. Nechci mít pod akváriem hřející radiátor.

Pri spínaných zdrojoch nie je problém so saturáciou transformátora ako pri bežných transformátorových, tak rezerva nie je nutná a spínané zdroje sú (mali by byť) stavané na dlhodobú záťaž blízku 100 %, kde dosahujú maximum účinnosti.

Inou otázkou je štartovací prúd kapacitnej záťaže v podobe prúdového zdroja. Ten však môže dosahovať desaťnásobky pracovného prúdu, takže 30% rezerva je i tak na dve veci. Vzhľadom na krátkosť štartovacieho prúdu kapacitnej záťaže je možné, že nezareguje ani ochrana pred preťažením, ktorá býva ich bežnou súčasťou.

Samozrejme, na zistenie konkrétnych hodnôt by bolo potrebné skúmať dokumentáciu konkrétneho zdroja.

Tak já jsem předpokládal že bych mohl zvětšit výkon světle tím že bych mohl použít silnější proudové zdroje, protože mám 600mA a teď už mám koupené i 700mA a uvažoval jsem i o 1A tak abych měl rezervu. Napájecí zdroje není dobré provozovat na max to jak vidíš nemusí vydržet. Rozdíl mezi 150w a 200w zdrojem je v mém případě rozdíl 100-200kč a to jsem je kupoval v Česku a ne v Číně.

Jo dve vetvy po 15, ok.
Takže prúd bude 650mA, napätie niečo cez 3V na ledku, celkovo po 45V na vetvu.
Výkon summa summarum 58,5W.
Už rozumiem.

@vaaclav: Tretinu? Tak tým desíš i mňa, musím sa zamyslieť i nad svojím svetlom...

Potřebuješ aspoň 1/3 rezervy ve výkonu na trafu.

vypadá to hezky, ale já nejsem elektrikář - potřebuji jednoduché řešení.

čipy jsou zapojeny po 15 ks do serie a pak jednotlivá světla ( 2 ks) připojena přímo k trafu - fungovalo to v pohodě, ale trafo prý odešlo, kvůli tomu, tam nebyla rezerva v kapacitě - jelo neustále na plný výkon.

XP-G si pri 1,3A ukrojí z napätia 3,2V. To sú 4,16W na ledku a 125W (96V) na 30 lediek. Toto si napájal 62W/48V zdrojom?

Alebo mi niečo uniká? (V piatok večer by som sa ani nedivil.)

Co to udělat trochu jinak. rybicky.net/fotogalerie.php…

Dobrý den,
2 x 15 čipů xpg napájím trafem mean well ELN 60-48, ale po 3 letech trafo odchází (nezdravě se hřeje - když jede na plný výkon tak na něm nejde udržet ruka) proto ho chci nahradit jiným, ale aby tam zároveň byla kapacitní rezerva. Trafa LPC 35-700 bych musel použít dvě a zároveň nemají kapacitní rezervu.

Máte nějaké typy co použít? Regulace se klidně vzdám.

tak už to běží - celé jsem to zapojil do serie.

A tie vetvy sú zapojené za sebou? Tak, aby mali jeden spoločný prúd?

Dobrý den, dodělával jsem si doplňkové světlo s čipy XPG, je to na dvou chladičích = 2 větve po 7 a 8 čipech, napájeno zdrojem mean well LPC 35-700 a když to zapnu, tak jedna větev svítí naplno a druhá svítí velmi slabě, když ke zdroji připojím větve samostatně, tak svítí naplno obě.
Stejně mám na tom samém akvárku připojeno hlavní světlo a bez problému.

Ví někdo kde je chyba?

Tak si nakonec odpovím sám, dovolal jsem se jednomu pánovi, který se čipy zabývá již pár let a je to jasné, čip je vadný musí se vyměnit.

Ahoj všimnul jsem si na světle, že jeden čip cree xm-l 10W se nerozsvítí společně s ostatními, ale až při dalším kroku, stmívání Arduinem. Jde čip směrem koš?

Tak jsem zkusil sundat čočky z XT-E čipů a úhel kuželu samotných čipů jsem změřil na cca 80° (což mi přesně vychází na omezení U profilem, na kterém mám aktuálně čipy přilepené). V každém případě je při vzdálenosti mezi čipy 10cm (což jsem použil na současné rampě a co plánjuji i na ty 3m rampy) světlo jednoznačně rovnoměrněji rozptýlené, než s 80° optikou (ona totiž vytvoří kužel intenzivního světla pouze o polovičním úhlu). Navíc bych takto už při 2 řadách dosáhl osvícení celé hladiny, pokud budou čipy 15cm nad hladinou (bude i širší U profil, takže i úhel bude větší). Při použití optiky je opravdu potřeba držet vzdálenost mezi čipy kolem 5cm.

Závěr je takový, že udělám 2 rampy bez optiky a budu mít připravený zdroj na případnou rampu 3. Se 3mi rampami bych asi použil optiku na krajní rampy pro osvětlení dna a prostřední nechal bez, ale jsem přesvědčen o tom, že na Echinodory atd. i ty 2 rampy s XM-L čipy budou až až (teď svítím tou rampou s 10ti XT-E čipy nad 300l akváriem a intenzita je zhruba taková, jakou bych si představoval i na těch 3m).

Ty čočky by s tím měly udělat dost - mám jednu pokusnou rampu s XT-E čipy a několik druhů čoček, tak s tím ještě budu trochu experimentovat. O úsporu energie mi ani nejde (vím, že tam žádná velká úspora není), elektrikou topíme, takže máme kWh asi za 1,5Kč. Jde mi spíše o vzhled a možnosti regulace, akvárium bude bez krytu, tak to musí aspoň trochu vypadat

Několikrát jsem intenzitu v akváriu měřil a dá se říci že trubice T5 vycházely lépe než led a pokud by jsme se měli bavit o nějaké úspoře energie tak ta tam žádná není a u tak vysokého vodního sloupce je to spíše naopak. Nevím co z tím udělají čočky ty nemám. Na rostliny co píšeš ti to bude stačit ale pokud jich bude větší množství CO2 ti budou dost ujídat.

XM-L čipy mají vyšší intenzitu (x1,66) oproti XT-E (srovnávám XT-E na 700mA vs XM-L na 1000mA, což jsou "doporučené" hodnoty). Při 2 řadách vychází intenzita u dna přes 30 µmol PAR, což by mělo být dostatečné. Každopádně, náročné rostliny primárně neplánuju, intenzita osvětlení by měla být nízká-střední, budou tam hlavně Echinodory, Pistie, možná Myriophyllum, Nymphaea. Původně jsem neplánoval ani CO2, nakonec asi bude - ale ve velmi omezené míře, spíše pro snížení pH.

Ledky nemůžeš hnát na 100% což je v mém případě 1,5A neuchladíš je a zas tolik světla navíc nezískáš.

Neviem, aj podla mna to vyznievalo zavadzajuco - akoze pre 500l akvarium je treba 450W LEDiek pre pestovanie narocnych rastlin... a ono je to nakoniec skoro tretina.

Počítam tak, ako píšete... Ak chcete poskytnúť užitočnú informáciu, tak namiesto poučovania rovno napíšte koľko z tých 5 W využívate.

Takhle to ale nemůžeš počítat, nejedou ani na polovinu (40%) to je nějakých 180w

To akože 450 W LED?

Já mám skoro 90 5w čipů na plochu 180 x 50 a asi 60 cm vzdálenost od dna a ve třech řadách takže pokud by jsi chtěl někdy pěstovat i náročnější rostliny bude to asi málo.

Ano, s úhlem počítám (optika mi optimálně při té výšce 80cm nad substrátem vychází na 40°), ale mít jednu řadu bez optiky jenom na osvícení hladiny je dobrý nápad, také už jsem na to myslel. No asi to udělám tak, že začnu se 2ma řadami XM-L a uvidím, jak to bude vypadat. Napěťový zdroj bych mohl dimenzovat na řady 3, tam není velký rozdíl a v případě potřeby 3. řady bych jenom dokoupil čipy a LDD

Neviem čo bude vhodné pre Vás, len nezabúdajte, že vyžarovací uhol diód je bod, kde intenzita svetla dosahuje 50 % a za týmto uhlom prudko klesá. Reálny "použiteľný" uhol je o dosť užší, niekde pod 100 °. Okrem toho, ak použijete šošovky, tie môžu intenzitu o dosť znížiť - pri tých čínskych som tento údaj nezaregistroval, no odhadujem to na min 10 %.

Takže použitie šošoviek 90 ° vlastne nedáva veľký zmysel, lebo to, čo získate zúžením charamteristiky, vlastne stratíte v optike (približne). Možno by ste mohli zvážiť kombináciu úzkeho lúča na presvietenie dna a pomedzi to bez optiky, na presvetlenie hladiny. Presné počty a rozostupy by bolo treba prerátať...

Navrhuju světlo nad akvárium 320x60x70 (dxšxv). Světlo bude 10-15cm nad hladinou, takže cca 80cm nad substrátem. Akvárim nebude primárně rostlinné, ale něco (spíše nenáročného) z Amazonie tam poroste (a rád bych si nechal v záloze možnost pěstovat i náročnější rostliny, kdybych někdy v budoucnu akvárium předělával). Řeším 2 varianty:

- 2 řady XM-L čipů, každá rampa by byla nad "svojí polovinou akvária", rozestupy mezi čipy cca 10cm, tj. 60 čipů celkem, optika 45°. Plynulá regulace od 0% - max. na 1000mA.

- 3 řady XP-G2, rozestupy na rampě zase cca 10cm, čipů tedy 90, optika 45° - max. na 700mA.

Už jsem byl rozhodnut pro 2xXML-L, ale udělal jsem si jednu pokusnou rampu nad jiné akvárium, kde mám optiku 80° a i tak jsou kužely světla u hladiny dost úzké. Optimální by asi byly 4 řady, ale to zase odhaduju, že bych svítil tak na 15% maximální intenzity. Při použití reflektorů s větším úhlem bych zase svítil všude kolem, tak nějak rozmýšlím, co bude nejlepší kompromis, samozřejmě i s ohledem na cenu - ty 2 řady XM-L vs 3 řady XP-G2 jsou ještě cenově celkem srovnatelné.

Byl by někdo tak ochotný a vyfotil mi cree cip na hvězde s pravitkem viz foto, který zakoupil v číne. Potřeboval bych vědět, zda jsou všechny pcb 20 z číny rozměrově stejne. Podlaha

Psal jsem že to světlo stavím tak abych mohl ten zdroj využít, což znamená že na jednu větev nedám víc než je schopen ten napěťový zdroj pokrýt. A počet čipů ve všech větvích zase nesmí spotřebou překonat co je schopen ten notebookový zdroj dodávat. Naštěstí mám poměrně malá akvária takže to není problém. Kdybych stavěl něco většího tak už je to na nic s tak malým napětím, protože je potřeba hodně LDDček a to se může zbytečně prodražit - člověk u toho musí trochu počítat. Pak už bych pořídil asi nějaký 48V zdroj nebo něco podobného.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree