Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

S napetim to pak bude hruza, a predpokladam, ze se nechces nechat zabit. Muzes pouzit pred kazdou LED tohle:
www.gme.cz/…
Ma to PWM vstup a umi to od nuly. Pokud nebudes chtit stmivat kazdou LED zvlast, spojis vsechny PWM vstupy a budes je ridit jednou PWM. Prijde to k tem deseti LEDkam na nejakych 1300Kc i s DPH (130Kc/ks). Horsi pred to bude zdroj, rekneme 48V a bude to chtit aspon 350W, protoze 300W potrebujes, ale ty drivery nejdou beze ztrat, takze musis pocitat minimalne 15% navic, spis jeste vic. A takove 400W zdroje nebudou uplne levne. Ctyri kusy LED s temi LDD by Ti utahl tento zdroj: www.gme.cz/… , pochopitelne jim muzes na vystupu propojit zeme a kazdy si pak zivi svou skupinu LED, PWM Ti pak staci stale jedna. Ovsem nejak se dostavame na cenu raketoplanu, kazdy zdroj Te vyjde na 645Kc (i s DPH) a skoncis se svymi 10ti LED na trech kusech. Celkem jsme ted na 3235Kc a to jeste nemame v cene veci jako nejakou skatuli, privodni snuru a dalsi spotrebni material.

Levnejsi a tak snadno proveditelne reseni mne pro pozadavek stmivat od nuly a zivit tohle, nejak nenapada, ale treba jen dnes trpim provozni slepotou...

takže mám doufám správné informace. Moje čipy jsou 30W (30x 1W - 3paralel.větve s 10čipy do serie),napájecí proud 900-1000mA, napětí 32-34V. Prosím o radu jak je všechny zapojit, předpokládal bych do serie s proudovým zdrojem 900mA, ale co obecně s napětím?

Vcera uz jsem to nechtel obsirneji rozebirat, takze to udelam dnes, treba to nekomu pomuze. On spinany proudovy zdroj je jako psi hrbitov, jeden zakopanej pes vedle druhyho. Zkusim alespon zakladnim nahrobkum dat epitafy:

1. Spinani/rozpinani (dale budu psat jen spinani, myslena zmena) MOSFETu v techto obvodech generuje napetove spicky a to navic v protismeru, nez by nam pomahalo. Aby se mohl pro ucel zpetne vazby merit proud, jako napeti na nejakem malem odporu, bud se vselijak (s ruznym uspechem) napeti na odporu dale filtruje a/nebo se v dobe zmen buzeni MOSFETu nesnima (nebere v potaz). Paralelni razeni takovych zdroju proudu nese znacne problemy s jejich vzajemnym ovlivnovanim (vzajemne si delaji svincik v tom co meri ve zpetne vazbe), jejich propojenim, a s tolerancemi mereni proudu v jednotlivych obvodech. Takove pouziti je nejen slozite, znacne neprakticke, a casto i tezko proveditelne, coz uvadim predevsim k predchozimu dotazu.

2. Je potreba si uvedomit, ze MOSFET je sama kapacita (je vzajemne mezi vsemi vyvody), a tak se muze snadno stat, ze pri bezhave praci s Gatem MOSFETu, prijde pan Miller, a z MOSFETu udela kus dratu - prorazi se, nevratne. Proto je nutne pracovat s MOSFETem v rezimu spinani tak, aby byl co nejrychlejsi (nehral se), ale zase aby se neprorazil. Jde o jakysi kompromis, ktery uz sam o sobe neni uplne trivialnim problemem, specialne na vyssich frekvencich, o cemz svedci i mnozstvi materialu na webu ohledne tohoto problemu. Intergovane reseni tento problem resi, jen malokdy byva pro proudy vyssi nez 1A. Proto je pro vyssi proudy potreba zapojeni venovat jistou peci a pri pouziti zapojeni s externim MOSFETem vedet, co a proc.

2. Obvody spinanych zdroju proudu a napeti se lisi tim, ze v obvodech zdroju proudu chybi filtracni kapacita na vystupu, protoze pri spravnem spinani tece indukcnosti temer konstantni proud. Ona kapacita ale znacne zjednodusuje cele zapojeni (a zaroven prodrazuje). Ve vysledku zkonstruovat dobry spinany zdroj napeti je znacne jednodussi, nez proudu. Pro ucely napajeni LED je mozne pouzit jakysi hybrid, kde jde o spinany zdroj napeti, ale pro obvod zpetne vazby se pouzije snimani proudu tekouciho LED. Pokud se pak ma pouzit stmivani ve smyslu rizeni PWM, je nutne na dobu vypnuti (rozpojeni obvodu s LED) rict zpetne vazbe, ze je dostatecne napeti, aby se behem rozpojeni LED nezvysilo napeti na mozne maximum (at zustane napeti na kapacite kde je). Takova reseni se ale nepouzivaji (nebo o tom aspon nevim), maji vice nevyhod nez vyhod.

3. Spinany proudovy zdroj neni proudovym zdrojem v pravem slova smyslu. Udrzuje napeti na nejakem snimacim odporu, coz dela spinanim, a tak na zmenu zateze reaguje vyrazne hure, nez je tomu u linearnich zdroju proudu. Vyuziva se zde toho, ze se ubytek napeti na LED (s teplotou) nijak rychle nemeni. U nekterych konstrukci je pak problem, ze napeti na vystupu bez zateze vystoupi na maximalni moznou mez a pripojeni LED za provozu je muze znicit (coz se muze stat i diky nejakemu "vaklu", kdy se zatez diky spatnemu spoji rozpojuje a spojuje, jen se na to sahne). To je duvod, proc neni dobrym napadem spinat LED na vystupu takoveho proudoveho zdroje, kdyz nedisponuje moznosti rizeni pomoci PWM.

4. Navrh plosnych spoju spinanych zdroju je o znacne zkusenosti v navrhu. Nektere spoje musi byt co nejkratsi a co je jeste dulezitejsi, neni zcela jedno kde se co spoji. U nekterych spoju je nutne respektovat jeden bod, kde se vsechny spoje napojuji, ovsem u jinych spoju to nemusi hrat roli, a tak je potreba vedet jak to cele funguje, kde si dat pozor, co dat jak k sobe, a co si lze kde dovolit.

5. Moznych zpusobu rizeni spinanych zdroju proudu je vice. Nejjednodussi je hysterezni, kde se spina podle toho, zda proud presahl horni nastavenou hranici a nebo poklesl pod spodni hranici a cele zapojeni se pak snazi proud udrzet v techto mezich. Jsou ale i jine zpusoby a je na konstrukterovi, zvolit takovy, ktery odpovida ucelu, minimalne si dobre vybrat integrovane reseni. Nektera reseni totiz umi dost "plavat", nejsou prave precizni, nedrzi presne proud, coz nekde nevadi, ale nekde to muze byt znacnym problemem, kdyz pak bud nesvitime plnym vykonem (abychom meli LED v bezpeci pro mozne "uplavani"), nebo je muzeme pretezovat. Jednoduche konstrukce na bazi proudoveho omezeni spinanych zdroju napeti presne timto neduhem trpivaji, protoze omezeni proudu se z pochopitelnych duvodu casto nezajistuje nijak presne a ac jsou takova reseni velice levna (prikladem s MC34063A), za namahu s konstrukci nestoji.

Co rici zaverem? Mohl bych psat tyden, ale i tak uz tohle malokdo precte. Takze nechme speciality odbornikum a venujme se tomu, co kazdy z nas umime nejlepe, a neumi zase nekdo jiny, protoze dnes i jeden obor ma mnoho oblasti, a zrovna tahle je pro mne neco jako oko pro gynekologa - neco o nem vedet musi, ale expert na to neni .

K tomu neni duvod, pro vetsi proudy se pouzije neco s externim MOSFETem.

jo, tak jestli mi ho můžeš dodat, tak to bude fajn, snad nad ním nevykrvácím
jak budu vědět blížší info o diodách,i když ještě musím dobře pochopit tvůj návod a nevím jestli to zvládnu, tak bych se ozval. Můžeš mi prosím poslat mail kontakt na ab-stavba@email.cz, díky

nemáš zkušenost s tímto driverem v zapojení paralelně více kusů? Např. přes diody.

roz/stmívač s displejem a programováním ti dodám, ale musíš mít k ledkám proudovej zdroj se regulovatelným vstupem PWM od nuly.

No jestli za to nebudes chtit utratit "bambilion" a "jako za raketu", skoncis u neceho takoveho:
cz.farnell.com/…
a u vikendu s pajeckou v ruce .

díky moc pánové, zkusím vaše doporučení a uvidím k čemu se dopracuji. Ještě to chci více zkomplikovat a sice tím,že bych rád,aby "stmívání a svítání" bylo přes nějaký ovladač programovatelné a dělo se tak automaticky. No ale step by step i tak to pro mne bude dost složité.

LED, abys do nich potreboval 8A, to by bylo dost divne, protoze pri malem napeti a velkem proudu uz budes mit ubytky napeti na kazdem pidiodporu. Vem si jen 0.1R (desetinu Ohmu), a mas tam pri 8A hned 0.8V, coz je 6.4W! To by bylo desne neprakticke napajeni, takze se to dela tak, ze jsou LED v serii, protoze stejny vykon muzes nahnat proudem nebo napetim P=U*I (nakonec proto se na vetsi vzdalenosti pouziva vysoke napeti, at ty proudy nejsou silene velke a draty nevyplytvaji energii na svuj vlastni ohrev, protoze nejaky odpor samozrejme maji).

Takze jak z toho ven, kdyz nevis. Udelej pokus, bude to stat par korun.
www.gme.cz/…
Ten zdrojik da 350mA, coz je jiste mene nez bude potreba, jenze my delame pokus, takze s jistotou tu LED neodpalis (i pro pokus ji musis chadit!), a protoze je to proudovy zdroj, at je napeti na LED jake chce (v rozsahu 9 az 36V, coz predpokladam, ze nekde tam bude), on si s tim poradi, doda onech 350mA. Pak vezmes voltmetr a na LED zmeris napeti. Tim bude jasno. Pri vyssim proudu se napeti na LED zvedne, ale ne o moc, a ty potrebujes vedet, jak jsou Ty LED usporadany, tedy jaky proud jim doprat a s jakym napetim pocitat. Zdrojik ktery Ti navrhuji tedy ber jako tester, proto na tak maly proud a proto levny (za 154Kc) a bud ho budes mit na priste, nebo ho ke stejnemu ucelu soupnes dalsimu nestastnikovi .

Jasne ze si muzes rovnou koupit takovouhle nejakou silenost: www.gme.cz/… (jako tester LED jiste bajecny kousek), a pak dokoupit podle toho dalsi kusy, ale nepredpokladam, ze se Ti to cenove bude moc libit. Radeji bych zkusil ten levny test, at vis co mas, a pak se uvidi...

píšou, že napájecí napětí je 9-12V a při 12V se tam má dát odpor. Tak možná jsou napájeny napěťově. Ale řekl bych že tam bude nějaká chyba, protože pak v popisu uvádějí U čipu 3.4-3.6V a že jich je deset 3W do série. Tak mi to moc nevychází. Každopádně to chce vyzkoušet za cenu, že se nějakej při laborování odpálí. Tím pádem to ale vychází lépe se zdrojem. Při tomhle napětí by proud byl jen cca 3A, což se už dá sehnat, ale jak říkám s řízením pwm od nuly těžko. Pokud nemáš laboratorní zdroj s regulací U a I , tak zkus zapojit jeden ten COB na nějakej zdroj 12V přes odpor 1,5 Ohmu (alespoň 20W) a uvidíš.
Nebo napiš Designerovi, vždy rád a ochotně poradí.

díky za reakci, no jak říkám jsem v tomto oboru mimo. Osvětlovat chci bečku 2x0.8x0.8 tj. cca 1300 l. O přesně jaké čipy jde zkusím zjistit, ale kupoval jsem z Číny a info je mizerné.Pravděpodobně máš pravdu, že je můj 30W čip je asi modul složený z více čipů.
Mrkni prosím sem: www.aliexpress.com/… ......asi ti to napoví víc než mě. Díky

jo, těch 8A sedí. Pravděpodobně jsou to COB čipy, ale překvapuje mě to napájecí napětí. Většinou cob čip obsahuje 10ks led do serie a napájí se tak napětím cca 35V.
Upřesní prosím o jaké čipy se jedná. Pokud je to tak jak píšeš, zapojíš jednotlivé čipy do série a napájíš je proudovým zdrojem 40V/8A s regulací. Nejsilnější s regulací (ale ne PWM) znám tenhle:
www.ebay.com/…
Ale s regulací od nuly jich najdeš pramálo (myslím, že žádné) a jsou hooodně drahé. Řídí se signálem PWM. Nejsilnější, kterej chodí od nuly znám jede na maximum 1,5A.
Ten světelný tok je také podezřelý, tolik nemaj ani nejnovější Cree.
Dohromady je to strašnej příkon, co s tím chceš osvětlovat za vanu?

Pánové, jelikož moje znalosti v oboru elektro jsou jen mizivé, tak bych prosil o jakoukoliv radu ,která mi pomůže úspěšně zhotovit fungující LED osvětlení mého akvaria.
Mám zakoupeno 10x 30W led čip, dle prodejce pro napětí 3.4 až 3.6V, světelný tok cca 3500 lm.Pokud by měl platit ohmův zákon, tak čipem by měl protékat proud 8.3A no a od tohoto bodu jsem v koncích , protože si neumím dát dohromady jaký potřebuji napěťový zdroj a jaký proudový, když právě u těchto vidím výstupní proudy do cca 1A. Mým cílem je zhotovit osvětlení s plynulým, nikoliv skokovým stmíváním ze 100% do 0 % světelného výkonu. Poradíte prosím co potřebuji ? díky moc

Rekneme, ze kdyz tomu obetujes vlastni praci, za litr budes mit bajecne osvetleni i z toho, co koupis u nas s dodanim do druheho dne. LED si muzes vybrat treba tady:
cz.farnell.com/…
levne proudove zdroje na ~230V treba tady:
www.gme.cz/…
zbytek (treba flexosnura - proste snura do zasuvky) je bezny spotrebak za par kacek.
Za zminku stoji, ze LED musis namontovat na neco, cim je uchladis, coz u nizsich prikonu LED k osazeni na plosnak udelas vhodnym plosnakem a naslednym prelakovanim uretanem:
www.gme.cz/…
a nebo nasroubujes modul s LED na kus hlinikoveho plechu.

Je to jednoduche, ale den na tom nechas (hlavne na vymysleni jak to cele mechanicky udelat), coz znamena, ze se musis rozhodnout, co stoji den Tve prace a jestli ho chces do 1000Kc zapocist (pak to nelze), nebo to vezmes jako hobby, a pak se vejdes .

Jiste ze muzes levne nakoupit v Cine, to uz je ovsem o kazdem, co a jak chce. Ja prilisnou trpelivosti a toleranci ke zmetkum neoplyvam, znackove soucastky do druheho dne mi vyhovuji, i kdyz si priplatim.

uplne bez problemu... jen si na nej dele pockas nez ti prijdou dily z ciny...

šlo by vytvořit osvětlení pod 1000Kč nad moře velikost asi 40x30x35cm?

A na kolik by mě to zhruba celé vyšlo při podmínek, které jsem psal níže?

KarlosSovi je blbý dávat link k sobě do e-shopu, ale já můžu www.aquario.cz/…

A byl by i nějaký odkaz, případně foto?

ano je lepší osvětlení s čipy cree, které vyrábím i jako stavebnici ...

Případně jsem psal ještě příspěvek do jiného fora, kde mi nikdo neodpověděl:

Dobrý den, mohl by mi prosím někdo poradit jak si udělat do 112l akvária LED osvětlení? Zatím mám zabudované v krytu 2x18W zářivky, ale rostlinám to nestačí. Chtěl bych poradit s výběrem vhodného zdroje, LED pásků (barva světla, svítivost, typ), hliníkové lišty a všeho co je k sestrojení potřeba. Nejlépe webové odkazy. Kryt má rozměry 80x35cm. Zářivky bych ponechal jen bych rád přidal další světlo do popředí akvária kvůli náročnějším rostlinám. Osobně mám představu o 1x14,4 W 1 metr dlouhý voděodolný pásek ledstar.sk/…, ale nemám s tímto vůbec žádné zkušenosti. Předem děkuji za rady.

A jsou tedy lepší LED osvětlení za přijatelnou cenu?

u toho Intensa to nikdy nebude moc. Svítí to málo a nevěř tomu co tam píšou.

Chci se zeptat, přemýšlím, že bych zakoupil LED osvětlení do 112 l akvária. Chtěl bych pěstovat i koberečky v popředí a prozatím mám 2x18W zářivky. Stačilo by k nim přidat toto osvětlení www.vyprodeje24.cz/… nebo radši www.vyprodeje24.cz/…. Co píší v popisku je to zhruba 80W u druhé varianty. Když to spojím i s těmi zářivkami, přijde mi to už až moc (116W). Nebo mě ještě napadla varianta úplně odstranit zářivky a dát tam jen to LED osvětlení tu druhou variantu. Prosím poraďte

Chystám se teď poprvé něco z čipů zbastlit a chtěl jsem použít nějakou pastu co mě leží v šuplíku. Když jsem tu viděl ty hodnoty tak mě to nedalo a dohledal jsem si tu svou a hodnota tepelné vodivosti > 7,5 W/mK Ani jsem netušil co tu mám. Když jsem koukal co se prodává tak ty obyč se pohybují i pouze kolem 1-2 W/mK.

Lepsi si klidne porid, ale az se na ta cisla a jednotky pozorne podivas, zjistis, ze na ceske dalnici mit auto s maximalni rychlosti pres 400km/h taky moc k cemu neni...

vzhledem k tomu, že pracuji pouze s čipy Cree, dík za tip

3,4W/mK nie je zlé.Len ak sa použijú drahšie LED? - tak sa oplatí použiť aj lepšiu pastu.

aha, já používám nějakou standartní WPS/WPT a tá má jen 3,4W/mK.
Tak to si budu muset pořídit lepší, dík za tip.

Tiež nieje pasta ako pasta.Ja najčastejšie používam Arctic Cooling MX-4 alebo MX-2.
MX-4 má trvácnosť až 8 rokov a tepelnú vodivosť: 8,5 W/mK.

Tak to nemej strach, podle PDF:

Thermal resistance, junction to solder point °C/W 4 (typical)
LED junction temperature °C 150 (maximum)

jde o čipy cree xpg2 šroubované na masivní žebrovaný AL chladič, čipy jsou natřené teplovodivou pastou.

Male chipy, ktere jsem ted zacal montovat na LED panely, mohou mit 100°C na chipu, a pracovni teplotu maji definovanou -40 az 85°C. Jde proste hodne o to, co je to zac, neco i pri vyrazne mene rychle degraduje. Zkratka bych tohle nezobecnoval, je treba si presne rict, co je to zac. I tim se lisi levne noname od znacky, ty noname maji casto jak neznamy puvod, tak parametry.

EDIT: Teplota chladice nemusi nic rikat o tom, jak dobre odvadi teplo z chipu. Staci nedobry tepelny kontakt a LED je zhava, chadic jen vlazny...

když na tom udržíš ruku, tak v pohodě. Ale větší problém je, pokud si je lepil nebo dal větší vrstvu silikonový pasty, že se časem vyhřeje a čip už dokonale netěsní s chladičem. Proto jsem odpůrce jakéhokoliv lepení čipů. Pořádně dotáhnout šroubama a pasty opravdu jen slabou vrstvičku.

Ahoj, jaká je ideální teplota chladiče při svícení led chipama.

Když jedu naplno tak asi po 8 hodinách svícení jsem na 40 stupních ( měřeno akva teploměrem vloženým mezi žebra chladiče ), teplota místnosti je cca 25 stupňů.

ale možná jo, dělaj se i dobré pásky, ale myslím, že je to neekonomické a nepraktické (lepení, apod).

Bohatě, ... a s regulací a programováním. Více SZ.

omlouvam se za spatne vlozeni prispevku,jsem tu novy,chci zalozit rostlinne aq...takze sebelepsi led pasek me 60 cm vodni sloupec neprosviti? nabizis me cipy CREE...na kolik by takova sranda prisla? do osvetleni chci vrazit max 5-6tis

na pásky rovnou zapomeň, pokud tam teda nechceš malawi nebo jinej biotop bez kytek. Tohle je vlákno o čipech, takže doporučuju pro tvůj vysoký sloupec 60cm čipy Cree XML s čočkama, celkem hustě osázený. Už jsem na tenhle objem světlo dělal a použil jsem 24 čipů.

Ahoj,zakladam AQ cca 400 l vyska 60 cm a resim jak toto osvitit,chtel bych 0.5w/l.Do uvahy prichazi zarivky T5 4x54w nebo led osvetleni.Dokaze me nekdo poradit jakym led paskem a kolika metry popripade jakym jinym led osvetlenim bych plne nahradil 4 54w zarivky?
Jeste se zeptam kdyz zarivka T5 54w studena bila bude mit svitivost cca 4500 lm a led pasek s cipy 5630 60 led na metr 14,4w svitivost cca 1500 lm/m.znamena to ze pro nahrazeni 1 zarivky budu potrebovat 3m pasku?(4 zarivky 12 m pasky?)...nebo je to jinak?
Diky za odpovedi

ne. Je to na jiném principu. Výkonné čipy (na rozdíl od LED pásků, ty jsou napájeny napěťovým zdrojem) zapojuješ do série na zdroj konstantního proudu. A jas reguluješ proudem, ne napětím.

ahojte,
tohle by šlo použít? danyk.cz/…

ty potřebujeŠ pouze regulovatelný proudový zdroj. Dělaj si i takový kde máš na výběr regulaci proudu jak potenciometrem tak i pwm nebo napětím. Napiš mi parametry jaký potřebuješ a já ti správný zdroj vyberu. Potřebuješ si třeba při větším výskytu zelený vláknitý ztlumit osvětlení, že

10-30V 5A 120W - maximální hodnoty -to je tak na šest CREEček a kdo ví co to bude dělat třeba při 300mA
Edit , mě příjdou ty hodnoty nějak mimo mísu , když koukneš čím se napájí a ovládají čipy

Tak je to PWM regulátor...

Podle těch parametrů mi příjde že to je spíš použitelné pro led pásky

Nestačilo by tohle?: www.ebay.ie/…

Bez takového nebo pobného udělátka se bohužel u čipů napájených proudovými zdroji asi neobejdeš ,pokud chceš regulovat intenzitu , jedině pak laborovat s napájecím proudem , a to tě bude, za různé zdroje s různým proudem , stát o mnoho dráž .
nebo sestrojit osvětlení z led pásků , tam se ale zdaleka nedostaneš na takovou účinnost jako u čipů

www.aquario.cz/… - co třeba tohle? Na mnoho proudových zdrojů stačí místo PWM správně připojit potenciometr. Tohle je jen trochu pokročilá verze toho "kolečka."

Kontaktuj Designera,třeba pomůže.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree