Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
marpik napsal: Opravdu už naposled: V grafu Electrical characteristics je závislost proudu na napětí v propustném směru. Při 3,5V (což je mimochodem mezní hodnota) je podle specifikací proud 3000 mA.
Strana 5 nahore "Electrical Characteristics (TJ = 25 °C)", a ja tam jasne vidim 3000mA pri nejakych 3.35V. A se zvysujici se teplotou, hadej co ten graf udela, kdyz ta LED ujede o -2.1mV/°C? Strana 2, nahore, Temperature coefficient of voltage.
Pripojis 3.5V a jsi u vetsiny kusu out, at si je to napeti meznim parametrem jak chce, prekrocils jiny mezni parametr driv.
Tady je link na ty moje cipy. Sorry mel jsem ho dat hned..
m.ebay.com/…
Nie, nikto nevie presne aké napätie bude na dióde, keď ňou tečie 900 mA, pretože je to vlastnosť, ktorá sa líši kus od kusu. Toto napätie sa preto udáva ako rozsah, napr. 3,2 - 3,6 V na kus. Privedenie 12 V môže ostať v rozsahu povoleného prúdu, ale tiež nemusí. Ak Vám VA charekteristika diódy a Ohmov zákon veľa nehovorí, radšej použite hotový návod a nevymýšľajte vlastné riešenie.
Já se omlouvám, ale nakonec mi to nedalo ...
9 az 12V je ocekavany ubytek napeti na LED v rozshu provoznich proudu, ale ne opacne, ze pri 12V se musis nutne pohybovat v mezich povoleneho proudu.
Až teď mi došlo, jak je to myšlený. Takže když prochází LEDkou 900mA z proudového zdroje, tak je na ní 12V, ale když na ni přivedu to samý napětí z napěťového zdroje, tak tam poteče víc?
Takže pro tuhle LEDku neplatí Ohmův zákon? Sorry, pane, ale tohle neberu
Voltampérová charakteristika vychází stejně, ať je součástka napájená z proudového nebo napěťového zdroje.
Opravdu už naposled:
Datasheet je na
www.cree.com/…
V grafu Electrical characteristics je závislost proudu na napětí v propustném směru. Při 3,5V (což je mimochodem mezní hodnota) je podle specifikací proud 3000 mA. Výrobce odpovídá za to, že výrobky (s rozumnou tolerancí) splňují specifikace uvedené v datasheetu. Já bych s dovolením skutečně věřil spíše specifikacím výrobce než tobě.
Příjemný večer.
marpik napsal:
Každopádně odběr celé sestavy bude 9A, takže silný kabely a pozor na vybití baterie.
Díky. Je to do Pragy V3S, kde mám 2x180A baterky, takže nějaký vybíjení nehrozí. Bude tam 6x10W Led rampa (osvětlení na korbu).
Nějaké specifikace jsou tady:
www.dhgate.com/…
Typické pracovní parametry 9V / 900 mA, takže buď před každou ledku dát odpor 5R6 (při proudu 900 mA na něm bude úbytek 5V, při napětí autobaterie 14V bude na ledce 9V. Na každém odporu bude ztráta 5W, takže asi zvolit 10W provedení, to se nebude tolik hřát. Každopádně, 50W ztráta, to už je dost velký teplo ...
A nebo to risknout a na ledky přivést napětí o něco vyšší, s tím, že maximální povolené je 12V. Bude to svítit o něco víc a teplo na předřadných odporech bude menší. Na druhou stranu, v autě může být na baterce až 15V, pokud se nabíjí.
Takže před každou ledku bych dal předřadný odpor 3R9, na každém bude ztráta maximálně 3,2W - 5W provedení bude stačit, 10W provedení bude mít nižší teplotu. Při napětí baterie 15V bude na ledkách za odporem 11,5V, to je asi rozumné maximum.
V zásadě by stačil i jeden jedinej odpor dohromady, ale 0,4 ohmu na 32W se asi nedá sehnat
Každopádně odběr celé sestavy bude 9A, takže silný kabely a pozor na vybití baterie.
marpik napsal:Takže můj závěr - LED multičip, který má ve specifikacích uvedeno provozní napětí 9-12V, lze bezpečně napájet ze stejnosměrného 12V zdroje, a to bez dalšího předřadného odporu (za předpokladu dostatečného chlazení). Je odpovědností výrobce zajistit, aby za těchto podmínek neprotékal čipem proud vyšší než maximální. Pokud máš jiný názor, já ti ho neberu, ale za tímto si stojím. A s dovolením, dál už nebudu reagovat, tak jako tak je to flame, který tu nemá co dělat.
Nejde o flame, jde o to si zpusobit co nejmene skod, a tak je dobre si to vyjasnit, i kdyz to nemusi byt uplne prijemne.
Prikladem u zminene CREE je Forward voltage (@ 700 mA) maximum 3.5V, ale kdyz tam 3.5V pripojis, typicky kus pujde pres 3A, pres povoleny maximalni proud.
Zodpovednosti vyrobce to co uvadis neni, vyrobce je zodpovedny do proudu uvedeneho jako maximalni povoleny a prekrocis-li u libovolne elektronicke soucastky libovolny parametr, je to jen Tvuj problem a je zcela fuk, jak se Ti to povedlo. 9 az 12V je ocekavany ubytek napeti na LED v rozshu provoznich proudu, ale ne opacne, ze pri 12V se musis nutne pohybovat v mezich povoleneho proudu. Pokud bude zdroj 12V dostatecne tvrdy, budes se sam divit, co jsi to zde propagoval.
Dotaz pro ty kteří tomu rozumí. Jak toto připojit na autobaterii která má cca 14V?
Netýká se to sice akvaristiky, ale když už tady to téma je
Stejný ne, ale velmi podobný.
Je to stejný případ, jako když na zdroj 10 V zapojím vedle sebe (paralelně) několik odporů 10 ohmů - každým bude protékat přibližně 1A, přesná hodnota proudu bude záviset na toleranci (typicky do 20%).
1) sem tahle diskuze už asi nepatří, ale budiž, já ten flame nezačal
2) "jake napeti mam pro tu LED pouzit" - takové, abych ji při daném proudu a okolní teplotě uchladil. Proto je ve specifikacích graf maximálního proudu pro daný odpor chladiče. Při chladiči 4°C/W a teplotě do 100°C mohu jít na maximální proud 3000mA, takže buď 3,35 V, nebo jakékoli vyšší napětí v kombinaci s předřadným odporem, zvoleným tak, aby na ledce bylo při daném proudu max 3,35V.
3) odpory se do SMD LED pásků dávají ze dvou důvodů - pro ochranu zdroje v případě proražení všech tří (nebo 4) přechodů na segmentu, a proto, aby bylo možno použít pásky s různými diodami s běžným 12V zdrojem - tedy aby pro každý pásek nebyl potřeba jiný zdroj. Dělají se ovšem i LED pásky, které v sobě omezovací odpor nemají.
Ale k věci - u každé LEDky je definováno typické napětí v propustném směru (forward voltage), což je napětí, které by na LEDce mělo být při provozu, a při kterém bude LEDkou protékat proud nižší, než maximální. Je jedno, jak jej dosáhnu, zda napěťovým zdrojem s přesným napětím nebo předřadným odporem, na kterém bude vhodný úbytek napětí. Proudový zdroj se používá pro výkonové laserové diody, a používal se před 40 lety, když se ledky objevily, a kdy měly výrazně větší rozptyl parametrů než dnes. Pokud na LEDku přivedu napětí, které je ve specifikacích uvedeno jako typické napětí v propustném směru, bude fungovat spolehlivě i bez předřadného odporu.
Takže můj závěr - LED multičip, který má ve specifikacích uvedeno provozní napětí 9-12V, lze bezpečně napájet ze stejnosměrného 12V zdroje, a to bez dalšího předřadného odporu (za předpokladu dostatečného chlazení). Je odpovědností výrobce zajistit, aby za těchto podmínek neprotékal čipem proud vyšší než maximální. Pokud máš jiný názor, já ti ho neberu, ale za tímto si stojím. A s dovolením, dál už nebudu reagovat, tak jako tak je to flame, který tu nemá co dělat.
Prijde Ti, ze je svet plny pitomcu? Mne casto, ale ver mi, ze lide kteri se elektronikou opravdu zabyvaji, jsou mozna obcas pro bezny zivot nepouzitelni, ale kdyz na svete vyvijeji mraky ruznych proudovych zdroju pro LED, neni to proto, ze jsou podivini a chteji lidem tahat prachy z kapes, ale protoze to ma nejaky dost podstatny duvod.
A kdyz to zapojim primo na zdroj paralelne, bude kazdou diodu protekat stejny proud? Aby mi to nejak nekolisalo?
Tak to priteli STOP!
Co se u LED bezne uvadi, je ubytek napeti na LED pri konkretnim proudu. Bohuzel se s malymi zmenami napeti na LED meni ve velkem rozsahu proud LED, nehlede k tomu, ze dochazi k dalsi zmene se zmenou teploty. At nevarime z vody, pujcime si data od CREE XM-L. Forward voltage (@ 700 mA) typical 2.9V, maximum 3.5V. A ted se podivame na zavislost Forward Voltage a Forward Current. 2.7V odpovida 200mA, 2.8V 400mA, 3V 1.1A, 3.1V 1.6A, 3.2V 2.1A, 3.3V 2.8A... jsou to nejake typicke hodnoty, ale kus od kusu se mohou lisit.
No a ted mi povez, jake napeti mam pro tu LED pouzit, kdyz pro 700mA muze mit typickych 2.9V, ale stejne tak 3.5V? Nekterou LED pri pripojeni nejakeho konkretniho napeti potece proud, ze to ani neprezije, a jinym kusem proud, ze bude svitit malo. Navic zmena napeti o pouhe desetiny voltu zpusobuje zmeny v radu klidne pulAmperu. Zadny vyrobce rad nedefinuje velky rozptyl parametru, a ver tomu, ze kdyby ten rozptyl neexistoval (at uz zpusobeny cimkoli), vyrobce by hrde uvedl ne typickou hodnotu, ale uzky rozsah od do.
Napajet LED napetim, bez cehokoli dalsiho, je jeden z nejhorsich moznych napadu! Kdyz se to vezme na LED pasy, napajene napetim, myslis ze by vsichni vyrobci palili energii na odporech, kdyby tam byly zbytecne?
LED se daji napajet zdrojem napeti s odporem v serii, protoze to vlastne simuluje proudovy zdroj. Prave tak u mekkeho zdroje napeti se da pocitat s tim, ze zdroj vic nez nejaky proud nedoda a pak se zase vlastne chova jako proudovy zdroj. LED se napaji proudem, napeti na nich (ubytek napeti na LED) je vec promenna a je takove, ktere za dane situace odpovida proudu, kterym LED napajime.
Ver mi, ze jestli Te nekdo poslechne, prokleje Te do sedme generace, pac skody ktere jsi mohl prave zpusobit, nikoho nepotesi.
No, pokud to nechceš napájet propan-butanem, tak ano
Specifikace uvedl romanorgon ve svém původním příspěvku - "... z ebay 7 ks (4x3200K a 3x6500K) jeden má 10W, 900-1000lm, 900mA, 9-12V". Že by bylo vhodné uvést konkrétní typ těch LED modulů jsem mu psal už jinde, pak by to bylo jednodušší ..
.. ale vážně, ano, pokud je ve specifikacích uvedeno napájecí napětí 9-12V, pak je možné je připojit přímo na 12V zdroj (tedy, stejnosměrný zdroj) - stejně jako klasickou LEDku mohu připojit i bez odporu přímo na zdroj napětí o velikosti odpovídající požadovanému napětí na přechodu. Velikost protékajícího proudu je v tom případě dána vlastnostmi přechodu a není nutné ji dál omezovat ani proudovým zdrojem/omezovačem/driverem, ani odporem.
Odpor v sérii by naopak byl potřeba v případě, že by napětí zdroje bylo vyšší, než maximální povolené napájecí napětí té ledky - pokud chci multičip se specifikacemi max 10.5 V / 900mA napájet ze zdroje 12V, bude tam potřeba předřadný odpor alespoň 1,7 ohmu - tedy 1R8.
Ony jsou ty moduly primo urceny k napajeni napetim, stejne jako treba LED pasek? Prislo by mi to minimalne podivne. Pises o specifikacich, prosim o link
.
1 10.02.2015 13:42 marpik – Re: romanorgon: Designer: LED Chipy 10W
Jaký odpory? Jaký drivery? Proč?
Pokud je ve specifikacích ledek uvedeno, že jsou na 9.0 - 12,0 V, tak je pochopitelně možné je připojit na 12V zdroj přímo, bez odporů, bez driverů, bez čehokoliv. 12V 6 A utáhne 7 x 10W, sice tak tak, ale fungovat by to mělo.
Přidaný odpor by jen snížil pracovní napětí, a tím - kromě zbytečného tepla - o třetinu snížil jas LEDek, které by pracovaly na dolní hranici specifikací. 3,3 ohmu při 700mA - na ledce bude 9,8V a výkon 6,6 místo 10W. A mimochodem, ztrátový výkon na tom odporu by byl 1.6W, takže 10W bombička by byla předimenzovaná zbytečnost.
vlzapeca napsal: Vlastní zkušenost, mam tyto 10 čipu ...
... zdroje jsem zvolil 2x Meanwell APC-35-700, napětí 35 V a konstantní proud 0,7 mA, což se mi při zkouškách zdálo jako dostatečné v poměru světlo teplota čipu, zapojení do série, na prvním zdroji jedu s 5 led a na druhém 5 led.
romanorgon napsal: Objednal jsem si z ebay 7 ks (4x3200K a 3x6500K) jeden má 10W, 900-1000lm, 900mA, 9-12V.
Tady mi neco nesedi. Ubytek na jedne LED ma byt 9 az 12V, APC-35-700 da na vystupu 15 az 50V, proud 700mA. Kdyz vezmu minimalni ubytek napeti na tech LED, 9V, je to 5x9V=45V. Kdyby to bylo 10V, je to taktak, a pri vic uz ten zdroj nestiha. To oznaceni 35 u toho zdroje neni napeti, je to vykon, 35W.
Ovsem to nic nemeni na tom, ze dva ty zdroje muze pouzit taky, na jeden da 3ks seriove, na druhy 4ks, a je to
.
Nemáš typ, kde by se daly sehnat trochu větší čočky .
to bych možná těm stávajícím čipům pořídil čočky 60°
Vlastní zkušenost, mam tyto 10 čipu na montovaných nad akva 400l a jedu na nich už 2,5 měsíce a spokojenost.....
rybicky.net/nadrze/21998
Řešil jsem to následovně... zdroje jsem zvolil 2x Meanwell APC-35-700, napětí 35 V a konstantní proud 0,7 mA, což se mi při zkouškách zdálo jako dostatečné v poměru světlo teplota čipu, zapojení do série, na prvním zdroji jedu s 5 led a na druhém 5 led. Každý zdroj mám na samostatném okruhu a hodinách, takže svítím 11 hodin na prvním a druhej simuluje 8 hod. poledne společně s prvním..... rostliny to zatím dávají a led tvoří super osvětlení.....do budoucna budu řešit zvýšení počtu led pro vyšší intenzitu kobercovky si to žádají.....
Zakladem je, ze o tech konkretnich LED vubec nic nevis. Kolik je na nich ubytek napeti pri tebou pozadovanem proudu? A jak se lisi kus od kusu?
Díky za rady, radši budu teda volit optimálnější řešení. Myslíš že bude lepší když obednam 7x 10w driver nebo mam shánět něco co mi rozdělí proud ze zdroje (12v 6A 72W)? Ten driver vyjde jeden na 115 Kč a 7x se mi to zdá docela dost. Nevíš jestli se dá něco sehnat abych mohl použít můj zdroj? Díky
Vem odpor 3R3/10W (5W uz by byl dost horky, proste pro 10W nebo vic) a zarad ho seriove s LED. Pochopitelne LED uz na chladici, u odporu si dej pozor, at Ti neco nepropali, nektere plasty se krouti dost brzy (idealni je propalenina na umelych vlaknech koberce). Pripoj zdroj a mer proud. Pokud je odpovidajici, nech to svitit pul hodiny a kontroluj proud. Kdyz bude proud maly, zmensi hodnotu odporu, kdyz velky, hodnotu odporu zvysis. Idelani je mit po ruce sadu 10W odporu do 3R3 (vysledna hodnota bude nejspis nizsi), at to dostanes kam potrebujes. Az najdes hodnotu, zkusis vsechny LED, jestli je to OK a neni nektera pres, a vsechny ty LED s odporem seriove (kazda LED se svym odporem) pripojis ke zdroji. Priprav se ale na to, ze ty odpory budou hodne topit, rekneme za muzes az 25% dodane energie spalit na odporech, a to neni uplne malo tepla. Delaji se i odpory k montazi na chladic, ale levne nejsou, a lepsi reseni je pak klasicky proudovy zdroj (stacil by i ze dvou tranzistoru a dvou odporu), ktery bude sice topit stejne, ale bude lepe drzet proud. Proud LED zvol u takovych reseni radeji s nejakou rezervou, ne maximalni.
Ovsem uprimne, je to spatne reseni
.
Mam prosbu, od někoho zkušenějšího. Chci osvětlit akva 300 l (voda 220 l) LED chipama.
Objednal jsem si z ebay 7 ks (4x3200K a 3x6500K) jeden má 10W, 900-1000lm, 900mA, 9-12V. K tomu mám doma zdroj 12V 6A 72W. Chtěl bych to nějak zapojit na zdroj, ale samotné paralelní zapojení by asi nefungovalo optimálně. Nechce se mi kupovat drivery. Jestli by tomu nepomohly nějaké odpory, v pájení jsem docela zručnej, takže by to neměl být problém, ale neznam správné zapojení. A taky mě zajímá jestli bude osvětlení stačit na středně náročné kytky. 6700 lm na 220L vody? Díky moc za rady...
Nie meniť pásky každý polrok, neposkytujte dezinformácie. Pásiky vydržia, mne už okolo 2 roky. Samozrejme, nie sú to tie najlacnejšie na trhu, ale starostlivo vybraté s ohľadom na konštrukciu čipu, ako i na príkon, pretože možnosti chladenie (najmä spolu s trubucami v kryte) sú obmedzené. A samozrejme, žiadne IP6x ani silikón nad krycím sklom... Kto si totiž myslí, že vydrbe so systémom, a kúpi prvé na čo narazí a ešte to opatlá kde-čím ten najčastejšie vydrbe sám so sebou!
já to vidím jasně
zrovna ty echynače protrhavam...v tom problém není....ledky do profilu ok, ale s cenou kolem 2000 za komplet za obě strany s tím, že pásek budu měnit co půlrok....ne že bych neobětoval nějaký finance, ale davat to tam s vědomím, že pásek nic nevydrží...
V tomhle ti vic svetla nepomuze. Hlavne ty Echinodory hodne stini a i kdyz budes pridavat svetlo nahore, dolu se ti ho stejne moc nedostane. Kdyz uz, chtelo by to dat svetlo vis aby bylo v akva (vyskove) rovnomernejsi.
pokud chces vizualne svetlejsi akva, ja bych to protrhal ;)
tam mas mraky mista... klidne se ti tam vejde na kazdou stranu profil s ledkama...
To zalezi na tom co mas za kytky. U spousty kytek hodne svetla proste potrebujes a u jinych zase potrebujes CO2. Takze pokud tyhle kytky chces, nic jineho ti nezbude.
Jj, pokud je světla hodně, je potřeba víc živin a častější údržba
Mrakoplash napsal: Já myslím, že je lepší limitovat růst množstvím světla a nepřidávat CO<sub>2</sub>
Tedy svítit taky, aby rostliny prosperovaly, ale nebylo potřeba přidávat CO<sub>2</sub>
Limitovat rust rostlin lze jen svetlem, cokoli jineho je koleda o prusvih, ale to je obecne znama vec.
Tvuj zpusob je low-tech se svetlem, co to jeste snese (na co to ostatni staci). Pridavanim CO2 se ale nic nepokazi (pokud to tam nekdo nenavali, ze si pohrbi akvarium) ani v pripade, ze je svetla mene, rozumna koncentrace CO2 pri mene svetle problem neni.
reflektory na zářivkách mám..Juwel Flex....
kytky mám kryptokoryny, echináče a pod...na světlo nic moc náročný...ale při pohledu do akva mi to přijde tmavý...
původně jsem chtěl jednu zářivku nahradit reflektory, ale finančně je to děsný, pak jsem chtěl dát led pásek do lišty... to vyjde ještě dráž...takže zůstávám u zářivek, jen bych doplnil cca 20ti watty, bílého světla...jenže mám rampu a po každé straně prd místa, tak pořád přemýšlím a něčem hubeným a dlouhým...viz odkaz výš...ještě mě napadá něco takovýho, ale to je totální raketa....http://www.ledsviti.cz/LED-pracovni-svetla
a takhle to vypadá pod krytem.....
co máš za rostliny, že jim nestačí 110W v T5?
Pokud chceš přesto přisvítit, ohni alu plech, přišroubuj přes pastu pár čipů CREE XML (až á 10W), spoj je do série a napájej to !proudovým! zdrojem. Navrch přišroubuj plexi.
Vyjde tě to možná levněji než rozkuchat dva reflektory.
Ale v první řadě bych stávající zářivky opatřil pořádnými reflektory.
je mi to jasný, muselo by se to zalepit silikonem....
ještě mě napadá, vykuchat 10W slim reflektor a nahradit něčím kvalitnějším, jenže to jsem v koncích, vůbec netuším, čím to případně osadit(jakými součástkami)...už to tu někdo řešil a pomohl??....jde to vůbec do 10W reflektoru nacpat 20W čip?(musím dát 10W reflektor, z nedostatku místa pod krytem)
díky
jednoduché, použitelné, ale neefektivní. kvůli případnému použití v autě to není vhodné pro Akva.
0 06.02.2015 07:50 jirkasedlon Ahoj, co si myslíte o tomto:
www.dobry-obchod.cz/…
dá se to použít k přisvětlení s 2 x 54W zářivkama na 120cm dlouhý a 40 cm vysoký akva?? vyhovuje mě, že by se to dalo připevnit pod kryt...
Já myslím, že je lepší limitovat růst množstvím světla a nepřidávat CO
2
Tedy svítit taky, aby rostliny prosperovaly, ale nebylo potřeba přidávat CO
2 one je vzdycky lepsi pridat CO2 a az pak pridavat silnejsi svetlo nez naopak. pokud tedy nepestujes rasy ;)
No vyzkouším ty 4 čipy dát na ty hliníkové ploché tyče, když to bude příliš horké, tak tam přidám větráky od kompu. No jsem zvědav, jak a co se bude zelenat v akváriu
Po osvětlení budu řešit CO2 atd.
Já jsem kdysi u svého akvárka měl dohromady asi 20ks power led diod a jeli pouze na 3W a do půli akvária se mi dělala zelená řasa. Hloubka byla 50 cm a jak píšu, odzhora do půlky jsem se nemohl zbavit řasy. Plocha akvária byla 170x40 cm.
Měl jsem to rozdělené na 11ks teplých a 9ks studených a každá řada na svém alu profilu o rozměru 170x10x0,6cm a hliník byl i docela teplý, tak cca 40 stupňů. Pak jsem do krytu zadělal dva větráky 92mm a už to mělo asi 30 stupňů
Obávám se, že bych za hliník ve spreji dal víc než za 3x 80cm tyč plochá Al 40x5
Ale díky všem
Já jsem dal pod star teplovodivou pastu a z boku jsem přikápnul na dvou místech proti sobě lepidlem tekutý hliník.
přesně jak píše johny, já si chodím pro odřezky do zdejšího alucomu, kde dělaj okna.
je to určitě v milimetrech a myslím že na čtyři čipy to bude nad hlavu ,pokud pojedou max na těch 1500mA
ten je zase asi dost slabý a asi by se to moc neuchladilo. Asi využiju odkazu od MonterMontym
www.kondor.cz/… Jen ještě v jakých jednotkách je to popsáno
Předpokládám, že v mm
V podstatě nevím, o kolik bude chladit více U profil oproti plátu. Pokud koupím 3x90 cm, tak na každém budou 4 čipy a to se doufám bez problémů uchladí.
Já to hledal pod hliníkovým plechem
Nenapadla mě plochá hliníková tyč
Přidat reakci
1 ...... 160 161
Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256432x