Hnojení

Já jsem taky nechtěl říct že je poměr Ca a Mg je jediný faktor omezující růst ale pokud víme že je tento poměr spíše nepoměr zkusit ho trochu vylepšit je logické řešení. Nemusí to pomoci ale tvrdit že je to v pořádku a že to rostlinám nijak nevadí mi prostě přišlo špatně a proto jsem se ozval.

Zbytečné nejsou. To jsem doufám nerekl. Jen se mi nepotvrdilo, že by rostliny nemohly růst i v tak „nepříznivých“ poměrech. A když jsem ty poměry zkusmo na dva a půl měsíce zmenil, tak jsem se výraznějšího růstu rostlin nedočkal.
Já neříkám že tam nemůžou být jiné faktory, které neznám. A je jasné, že u někoho, to srovnání poměru samo o sobě může výrazně pomoct. To jsem doufám taky nezpochybňoval. Zpochybnil jsem, že se tu musí mermomocí hnojit Mg. Protože tak jsem z tvých příspěvků pochopil. Jestli to z mé strany vyznělo jinak, tak se omlouvám.

Pokud seš přesvědčen že jsou poměry prvků zbytečné pak by neměl být problém změřit který je na nule. Myslím že nebude žádný a přesto bude nějaký limitní.
Rozhodně jsem nechtěl znevažovat tvojí zkušenost ale to jak byla podána nepovažuji za šťastné. Jsem ochotný ustoupit v tom živoření a říct že se najdou druhy které v tomto poměru nějak porostou a budou se tvářit zdravě ale to neznamená že by se jim při vhodnějším poměru nedařilo lépe. A to jste oba jaksi nebyli schopni uznat.

Smetany napsal: Jak jinak se zlepší "žraní" fosforečnanů za použití Mg než tím že jsi zlepšil poměr a rostliny lépe prosperují?
Mg bylo první, co mě napadlo jako limitní prvek, při pohledu na rozbor vody. Ale zatím se to nepotvrdilo. Prostě budu v hledání „limitniho“ prvku pokračovat. Můj problém jsou spíš fosforečnany z krmení, ne poměr Ca:Mg.
Edit: Prostě tvrzení, že tu budou živořit i nenáročné rostliny, je celkem neobhajitelné. A kdybys tenhle názor nenapsal, tak se ani neouzvu. Jestli považuješ mojí vlastní zkušenost za dezinformaci, jen protože se ti nehodí, tak to už je tvůj problém.

Ten poměr mám 80 mg/l Ca na 8 mg/l Mg ale voda se mění a tak mám někdy 40 -60 mg/l Ca na 6-8 mg/l Mg.

Někdy asi i v jednoduchosti je síla

To hnojení ale musí být věda. Já to zatim nechal na rybičkách.

Ono když sytíš CO2 tak jsou rostliny schopné i lehký nepoměr zvládnout bez újmy. Přesto že je pro ně získávání Mg energeticky náročnější.
Ale stejně nevěřím že máš poměr horší než 6-8:1
Aby si mě špatně nepochopil já nejsem odpůrce CO2 naopak vítám každou věc která usnadní akvaristovi život.

Jak jinak se zlepší "žraní" fosforečnanů za použití Mg než tím že jsi zlepšil poměr a rostliny lépe prosperují?

No to jo. Ale ne kvůli poměru CA a Mg. Ten mi jako takový prostě nevadí. Já mám relativně vysoké fosforečnany (vím proč), tak laboruju s tím aby jich rostliny víc „sežraly“. Ale předtím jsem nehnojil od toho konce roku 2017. A ti při poměru nějakých 2,5 mg/l Mg ku 75 mg/l Ca. Takhle to pak vypadalo: rybicky.net/fotogalerie.php… Neříkám, že je to nějaký zazrak ale rostliny nestrádaly. Netvrdil bych ti to, kdybych nevěděl a neznal místní situaci.

Test na Ca samozřejmě mám, ten tvůj poměr lze praktikovat u měkkých vod nebo z RO dosypávat ale takovouhle vodovodní vodu je nesmysl. Můžeš přidávat trochu ale ne na poměr 3:1 Rostliny mě rostou velice dobře i když tenhle poměr zdaleka nedosahuji. Jak to dopadá když někdo takovou radu poslechne jsem už párkrát řešil.

Nádrž "Nová" v sekci chemie píše že dává MgSO4x7H2O 1x týdně od 7.3.2019 což je datum založení nádrže

Anthrax ve své prezentaci píše: „jednou za týden od 07.03.2019.“

Poslední aktualizace nádrže, ve které se píše o dodávání draslíku a hořčíku, je z 15.11.2017, takže rok a půl stará.

Letmo jsem nahlédl do tvých prezentací (máš to moc hezké) ale zaujala mě jedna věc přidáváš do vody Mg. Není to náhodou kvůli tomu aby si zlepšil ten tragický poměr ve vstupní vodě? Proč když tohle oba z Václavem víte a poměr upravujete tak se tady začátečníkům snažíte tvrdit že je to zbytečné. To je vážně tak důležité obhájit Václavův názor který navíc plácnul jen pro to aby znemožnil soka akvaristu, že ti to stojí za desinformování začátečníků kteří to budou číst?

Nevím proč by mělo kulhat. Já píšu o akváriích konkrétně těchto hodnot. Ne o nějakých jiných. Nepíšu o lidech kteří mají lepší poměr Ca a Mg. Píšu konkrétně, ne obecně. A z vlastní zkušenosti vím, že se prostě mýlíš, když tvrdíš, že tu budou nenáročné rostliny bez přihnojování živořit. V Liberci zas tolik zdrojů vody nemáme. A ty poměry jsou vesměs kolem 30:1 všude.

Tak dokup ještě test na vápník a v rámci sebevzdělání nastav poměr Ca : Mg na 30:1 a za měsíc nám můžeš poreferovat jak se rostlinám daří.

Ten argument dost "kulhá". Já znám taky spoustu lidí kteří dají jahody do země a oni rostou a jsou krásné. Ale to přece neznamená že jahody porostou v čemkoli do čeho je zasadíme. To že má spoustu Akvaristů štěstí a má "přijatelný" poměr prvků ve vodovodní vodě neznamená že ho musí mít všichni. A u tohoto konkrétního dotazu známe poměr Ca a Mg který je 30:1. Rada od redaktora který je navíc specialista na rostliny zní: neřeš to hořčíku je tam dost a možná tam něco poroste. To mi vážně nepřipadá jako odpověď hodná odborníka.
Co se týče toho že chci být v opozici. Chtěl bych říct že kdyby se nejednalo o Václava ozval sem se už o pár příspěvků dřív ale snažím se do jejich přestřelek zasahovat co nejméně. Navíc jsem naprosto bez emocí jen napsal jak je to s poměrem prvků a přidal vlastní zkušenost. Kdyby Václav neměl potřebu obhajovat něco co obhájit nešlo mohlo to tím skončit.

Test na hořčík vlastním a vím kolik ho stačí k tomu aby mě dobře rostly rostliny. Doporučovat někomu aby si pro pár rostlin musel sypat tolik hořčíku do vody je podle mě nesmysl.

Václav má pravdu. A blbost nenapsal. Znám tu dost akvaristů, kteří neřeší žádné hnojení a akvária jim fungují. Rostliny rostou bez problémů. Takže tvé domněnky, že i nenáročné rostliny budou živořit jsou víc než liché.
Čili pánové, není to jen snaha být za každou cenu v opozici vůči Václavovi?

vaclav napsal: Ty si myslíš že tohle bude dotyčný řešit nebo měřit? Oba testy jsou ty nejdražší a dá se říci nemají pro něho cenu. Nakonec skončí u rostlin které mu tam v tvrdé vodě porostou a bude klid.
Řeším tuhle blbost co jsi napsal jen aby si byl v opozici proti Maqovi. Tohle má za následek že pokud dotyčný nezapojí svůj rozum a náhodou si tě vybere jako důvěryhodného rádce, tak krom toho, že z něho děláš blbce který nikdy nebude pěstovat zajímavější kytky, tak ho necháš v tom že mu budou i ty nenáročné živořit. A to vše jen kvůli vzájemné averzi dvou akvaristů. To myslím je důvod k zamyšlení.

Jestli jsi četl všechny příspěvky tak je tam odkaz na PMDD a tohle hnojivo hořčík obsahuje. Pak mu stačí nějaký kalkulátor. Takže co tu stále řešíš.

Ano ale pokud bude remineralizovat tím že bude míchat s původní vodou poměr bude zase stejný a hořčík bude muset přidat. A pokud nebude zase bude muset dodat i Mg i Ca v rozumném poměru. Z toho plyne že ať se bude snažit sebevíc tak se přidávání Mg nevyhne. Zkus tento fakt prosím uznat ať tady zbytečně nepleteme původního tazatele.

Změkčení vody poměr těch prvků nezmění. Tak předpokládám že bude mít RO a ta to určitě změní.

Tomu věřím dokonce jsem někde viděl pokus s poměrem Ca Mg 1:10 a rostlinám to evidentně nevadilo. Ale mám ověřeno a proto jsem to tady psal že v mém akváriu poměr 8:1 nefunguje zatímco 3:1 ano. A proto myslím že i pokud dotyčný nebude nic měřit zvýšení Mg se nevyhne pokud chce mít v akváriu rostliny. Změkčení vody poměr těch prvků nezmění.

Pokud se chceš bavit obecně tak už jsem o tom četl leccos a to i doporučení že by ten poměr 3:1 by mohl být i obráceně 1:3.

Nevím jestli jsi se kouknul do prezentace dotyčného a že řeší přestavbu. Takže při současném stavu bych hořčík neřešil.

Ahoj, zkus tento článek,kdysi jsem měl stejný problém jako ty.
rybicky.net/clanky/765-priprava-standardnich-roztoku-pro-stanoveni-no3-no2-p

A tento:

rybicky.net/clanky/762-kalibrace-pro-testy-no3-a-po4-referencni-roztok

Nechtěl jsem... Ale musím. Ono to není až tak o množství jako o poměru. Mě rostliny taky nevyčerpají množství Mg. Přesto když sem měl poměr Ca a Mg 8:1 rostliny vykazovaly příznaky nedostatku (některé) teď když jsem poměr dostal cca 3:1 tak se urychlil růst všech a i ty které předtím nerostly se pomalu lepší. Obecně mi přijde že se výrazně snížilo množství Mg ve vodovodní vodě. Mám podezření že vodárny přestaly používat dolomit na přitvrzení. Ten dodával do vody i Mg.

Jeho současné rostliny ho nevyčerpají ani náhodou až vymění dno změkčí vodu může použít PMDD kde hořčík obsažen je. Tak nevím co tu řešíš.

vaclav napsal: Ty si myslíš že tohle bude dotyčný řešit nebo měřit? Oba testy jsou ty nejdražší a dá se říci nemají pro něho cenu. Nakonec skončí u rostlin které mu tam v tvrdé vodě porostou a bude klid.

Vápník a hořčík měřit nemusí. Já je taky neměřím (protože při jejich rozlišení a mých koncentracích by ukazovaly nejspíš záporné hodnoty...). Ale jestliže si přečtu že tam mám 90 mg vápníku a <10 mg hořčíku, nepotřebuju nic měřit, abych nabeton věděl, že rostlinám bude hořčík chybět.

CO2 jsem momentálně vypnul. Tady asi taky platí pravidlo že nic není hned, chce to trpělivost Díky

Tu už moja múdrosť končí Ešte ma napadá, nie je ten test starý? Nie od nákupu, ale od výroby, sú to drahšie testy, tak im mohol v obchode ležať... Sám som test NO3 od Tetry používal k plnej spokojnosti, no teraz už meriam málokedy.

Tak jsem vyzkoušel snížit přidané KNO3 tak, aby to vycházelo na cca 60 mg/l a barví se to pořád stejně (cca 10 mg/l). Myslíte, že má smysl investovat ještě do jiného test? Nebo je to z nějakého důvodu neměřitelné?

Pokud chceš začít s CO2 v měkčí vodě tak na to by jsi měl být trochu vybavený základ je mít aspoň drop checker a opravdu velké množství rostlin. Nemusíš je všechny kupovat lze je sehnat i jinak rybicky.net/inzeraty/prebytky/rostliny nebo počkat až se ti druhy co ti porostou namnoží. Nemá cenu se ze začátku trápit s těmi co ti neporostou, k těm se můžeš vrátit třeba později. Počítej s tím že pokud to dokážeš budeš muset po pár měsících (někdy i dříve) začít přihnojovat akvarijni-hnojivo.cz/…
Další důležitá věc je způsob rozpouštění doporučuji nějaký reaktor.

Dobře díky, dnes změřím, posléze budu řešit. Jakými způsoby změkčit mám nastudováno.

To už neplatí to byl nevhodný dárek. V prezentaci je aktuální osazenstvo. Fotky zítra aktualizuji.

Pokud jde o CO2 tak si změř jaké KH máš v akváriu. www.akvarista.cz/…. www.rostlinna-akvaria.cz/…
V příliš tvrdé vodě při KH nad 10 není CO2 ale už příliš účinné.

a máš tam cihlidy,a závojnatku nebo to už neplatí ?
hnojit můžeš jak chceš a čím chceš , jen bych do vstupní vody "nerval" zbytečně dusík... krmením a rybama si to pohnojíš dost.

Vůbec
Edit: hlavně jsem toho prostudoval za poslední měsíc tolik, že se v tom začínám ztrácet. A hlavně co článek to názor. Asi je fakt že co AQ to individuální přístup

Však v pohodě, klidně studuj i ty poměry, jestli ti to něco říká

vaclav napsal: Ty si myslíš že tohle bude dotyčný řešit nebo měřit, oba testy jsou ty nejdražší a dá se říci nemají pro něho cenu. Nakonec skončí u rostlin které mu tam v tvrdé vodě porostou a bude klid.

To byla reakce na tento příspěvek. Určitě má pravdu s tím co psal níže ohledně CO2 apod.
Ctibum asi to tak bude nejlepší, aktualizovat, počkat a pak řešit
Myslel jsem to dobře jen jsem se chtěl předem něco dozvědět.

Díky

Václav ti psal, že nemá cenu hnojit a sytit CO2 za současného stavu. To, že máš na cestě kytky jsi sice v jiném vlákně psal, ale těžko při tom množství příspěvků a uživatelů bude každý všechno registrovat a pamatovat...
Krom toho nepíšeš jaké rostliny jsi objednal.
Navíc budeš akvo překopávat.
Osobně bych počkal, až to budeš mít hotový, aktualizoval prezentaci, počkal, až si to sedne a sledoval, co se děje. Až pak řešil případné projevy nedostatku...

Kytky jsou ty které jsem tam zatím měl víc jich tam nebylo. Proto jsem myslel že toto forum je o tom že zkušenější poradí těm méně zkušeným jako jsem já. Ale jak vidím tak se pouze nezkušenýmu řekne že to pro něj stejně nemá cenu stejně jako ty poměry vápníku a hořčíku opravdu začátečníkovi asi nic neřeknou. Světlé vyjímky viz. Anthrax a jemu podobní co se snaží aspoň trochu jednoduše poradit. Díky tedy zkusím si něco nastudovat o poměrech složek vody

Ty si myslíš že tohle bude dotyčný řešit nebo měřit? Oba testy jsou ty nejdražší a dá se říci nemají pro něho cenu. Nakonec skončí u rostlin které mu tam v tvrdé vodě porostou a bude klid.

Prezentace je jedna věc. Vsadil bych se, že tam původně bylo víc rostlin, ale vydržely to jenom nejodolnější držáky. Pokud chce pokračovat stejně nebo hůř, tak hnojit - či spíše upravovat vodu - opravdu nepotřebuje. Na to ovšem nepotřebuje ani žádné rady.
Pak je tady ale taky stručný rozbor jeho vody. Dusičnany opravdu dodávat nepotřebuje. Ale ten nepoměr vápníku a hořčíku Ti nic neříká? A vysoký obsah vápníku vzhledem k předpokládanému nízkému obsahu draslíku taky ne?

Už jsem v několika forech psal, že tento víkend budu měnit dno,kytky jsou už na cestě dalších 20-30ks už ani nevím kolik jsem jich objednal protože to bylo z několika stránek. Proto se snažím dopředu zjistit varianty hnojení

Pokud stav akvária odpovídá prezentaci nepotřebuješ žádné hnojení a asi ani CO2. Rostlin by jsi musel mít aspoň 10 x více pak by to mělo cenu.

Ok díky za radu.

Hořčík a zřejmě draslík. Jinak z makroprvků nic nepotřebuješ.