Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Sinice

 

NápovědaFórum » Řasy » Sinice 

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Sinice
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:38 Muž @ Zip [152] Re: Kubaa
Ano asi to tak bude. Článek znám, nevyužívám. Dělám tak nějak průměr z vyhodnocení 3 osob smich smich
Jen jsem chtěl upozornit, že někdy může být problém i v tomto.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:27 Muž @ Kubaa [581] Re: Zip
Asi lehká porucha barvocitu (pravděpodobnější u muže než u ženy). V článcích je tu hezký článek, kterak to udělat objektivně pomocí počítače.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   20.02.2018 20:18 Muž @ Zip [152] Re: zervan
Ještě bych upozornil na jednu "potíž", myslím, že jiný člověk může vyhodnotit ty odstíny jinak.
Doma mám testy JBL a např u NO3 se s manželkou a dcerou většinou neshodnu, jsou o odstín jinde. Vyhodnocujeme na denní světle bez přímého dopadu slunečních paprsků.
Někdy třeba může být problém i tady ;-)
Přišli jsme na to náhodou, překvapilo mě to
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 20:10 Muž @ Kubaa [581] Re: zervan
V návodu je denní světlo. Je dobré se toho držet.

zervan napsal: Magic napsal: Akurát, že keď u JBL nameriam "asi desať", tak sa neviem rozhodnúť, je to viac, či menej? Nie je to tmavšie ani svetlejšie, je to iné...

Má niekto ešte ten problém?

JBL NO3 u mňa nemá takýto problém - treba najskôr skúsiť iný zdroj svetla (je rozdiel studená a teplá biela). No možno je zlý výtlačok, mne sa to stalo v tom kufríku JBL, tam mám vzorkovník PO4 zle vytlačený - má to iné odtiene, tak používam vzorkovník z krabičky PO4 testu. To som sa veľmi divil, lebo pre takéto testy je presná kalibrácia tlače podstatná a velikán ako JBL nemá poriadnu výstupnú kontrolu?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   20.02.2018 19:55 Muž @ zervan [1032] - baví ma skúšať náročnejšie rastlinyRe: Magic
Magic napsal: Akurát, že keď u JBL nameriam "asi desať", tak sa neviem rozhodnúť, je to viac, či menej? Nie je to tmavšie ani svetlejšie, je to iné...

Má niekto ešte ten problém?

JBL NO3 u mňa nemá takýto problém - treba najskôr skúsiť iný zdroj svetla (je rozdiel studená a teplá biela). No možno je zlý výtlačok, mne sa to stalo v tom kufríku JBL, tam mám vzorkovník PO4 zle vytlačený - má to iné odtiene, tak používam vzorkovník z krabičky PO4 testu. To som sa veľmi divil, lebo pre takéto testy je presná kalibrácia tlače podstatná a velikán ako JBL nemá poriadnu výstupnú kontrolu?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 17:58 Žena @ vero-ni [0] Re: MarekP
Biomolitan jsem mela sinici prorostly taky,ale sla z nej krasne odsat tenkou hadickou,fakt i z tech poru. Zbytek sinice se na biomolitanu zlikvidoval zatemnenim,a i kdyz se pak sinice vratila,na filtr to nestihla- pomohli mi okruzaci, fosfor a castejsi vymeny vody nez 1x tydne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 17:46 Muž @ MarekP [692] - Amerika + AsieRe: muťa
Jo, biomolitan jsem dal nedávno nový. Původní byl od začátku akvária a byl celý zarostlý sinicí. Nový jsem naočkoval a nechal máčet ve vodě z akvária, než jsem ho vyměnil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 17:44 Muž @ MarekP [692] - Amerika + AsieRe: MichalV
Okružákům se daří tak nějak normálně. Sem tam nějaké nové hnízdo, ale nepřemnožují se. Krmím tak 5-6x týdně po malých dávkách, ryby sežerou vše do minuty, takže rozhodně nepřekrmuju. Filtr mám tak na polovinu výkonu přiškrcený.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 07:35 Žena @ pavliina [45] Re: MarekP
Není to tak dlouho, co jsem taky bojovala se sinicí a díky radám zde můžu s čistým svědomím prohlásit, že jsem vyhrála :-) V tvém případě, bych ještě investovala do kvalitnějšího testu na NO3 (já mám od tetry a jsem spokojená) a od toho se odrazit. Mě pomohlo zvednutí PO4 na 0,7 mg/l a NO3 držím na 20 mg/l. Svícení bych po dobu boje se sinicí snížila na 10 hodin. K tomu jsem ještě nasadila okružáky, ty zlikvidovaly zbytky sinice a akva mám čistý. Bylo až neuvěřitelné jak rostliny zareagovaly na přidání fosforu, do té doby mi sice rostly ale po přidání fosforu to byl rozdíl. U tebe je otázkou, jaká je skutečná hodnota NO3, tím bych začala. Pokud opravdu 0 bylo by třeba přidat i NO3 ale to jsou spekulace...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 07:15 Muž @ Magic [379] - RostlinyRe: Kubaa
Akurát, že keď u JBL nameriam "asi desať", tak sa neviem rozhodnúť, je to viac, či menej? Nie je to tmavšie ani svetlejšie, je to iné...

Má niekto ešte ten problém?

Ako je na tom s odtieňmi Sera?

(zľahka OT)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2018 05:44 R Muž @ romant [26070] Re: Maq
Nebudu řešit průkaznost měření. :) Těch dusičnanů se mě zdá tak akorát, dělávám to přesně tak, hezky pěkně brutálnější dávku. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 23:27 Muž @ Kubaa [581] Re: vaaclav
u JBL je 0 5 10 20 40 ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 23:22 R Muž @ vaaclav [7170] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Maq
Stupnice testů u sery 0-10-25-50 atd. Držet se na té nejnižší mě nepřipadá moc bezpečné a někde ani moc možné protože ve vstupní vodě NO3 bývá dost. Další věc je jak dalece těm testům věřit. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   19.02.2018 23:00 Muž @ Maq [2259] Re: vaaclav
vaaclav napsal: dostaň NO3 tak na 20-30mg/l a PO4 0,5-1 mg/l :-)
Těch dusičnanů se mi zdá moc, vzhledem k tomu, že tazatel nesytí CO2.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 22:30 Muž @ Kubaa [581] Re: slavko
Ratajuv test NO2 jsem zkoušel na standardu a naměřil mi nulu. Problém Ratajových testů není v tom, že by principielně nefungovaly, ale v tom, že mají velmi nekonzistentní kvalitu a je to loterie, na jakou šarži narazíš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 22:13 Muž @ MichalV [93] Re: MarekP
v prezentácii máš, že sú tam okružiaci, ako sa im darí?
Kolko kŕmiš?
Filter máš naškrtený?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 22:05 Muž @ muťa [540] - RostlinyRe: MarekP
A já tam ještě vidím nový biomolitan? Na těch novějších fotkách určitě. Nevím jestli to byl úplně dobrý nápad.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 21:24 Muž @ MarekP [692] - Amerika + AsieRe: vaaclav
Díky, vyzkouším asi takto.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 21:22 Muž @ MarekP [692] - Amerika + AsieRe: Kubaa, romant
Díky, takže nejlepší bude přidávat nějaké PMDD s KNO3?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.02.2018 21:20 R Muž @ slavko [1147] - RostlinyRe: Kubaa
Test NO2 od Rataja meria dobre, test pH meria dobre, no má iba orientačnú stupnicu -- zle sa odčíta, len test NO3 je na dve veci. Jeho testy GH i KH merajú tiež dobre a ostatné som neskúšal...
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.02.2018 21:19 R Muž @ vaaclav [7170] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: MarekP
Budu předpokládat že to co jsi naměřil je pravda. Já bych sinici co nejvíce odsál, doplnil vodu a akvárium aspoň na 4 dny zatemnil. Potom bych udělal to samé. Pořiď si KNO3 a KH2PO4 a dostaň NO3 tak na 20-30mg/l a PO4 0,5-1 mg/l :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 21:10 R Muž @ romant [26070] Re: MarekP
Tak v první řadě to che nemít nulový dusičnany.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 21:09 Muž @ Kubaa [581] Re: MarekP
Testům od Rataje bych moc nevěřil. Jestli máš skutecne nulové dusičnany, tak jich trochu přidat, aby sinice ztratila svou konkurenční výhodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2018 21:00 Muž @ MarekP [692] - Amerika + Asie – Testy vody
Fotka k příspěvku Ahoj,

vzhledem k tomu, že mi již delší dobu sinice okupuje akvárium v míře, která se mi rozhodně nelíbí, jsem se rozhodl, že si koupím nějaké testy na vodu (v měření jsem analfabet). Změřil jsem si jak vodu v akváriu, tak vstupní vodu (z řádu). Výsledky akvarijní vody (+ vstupní voda):

PO4: <0,02 mg/l (<0,02 mg/l)
KH: 14°d (16°d)
NO3: 0 mg/l (10 mg/l)
NO2: 0 mg/l (0 mg/l)
pH: 8 (7,2)
Fe: 0 mg/l (0 mg/l)

K měření jsem použil testy - viz foto. Na konci ledna jsem vyhodil staré rostliny, které sinice dlouho potlačovala a byly ve špatném stavu, a zasadil nové, nenáročné - Hottonia inflata, Hygrophila polysperma a Sagittaria subulata - zde foto:
rybicky.net/fotogalerie.php…
rybicky.net/fotogalerie.php…
Rostliny rostou, Hottonia o dost, ale je dnes obalena sinicí, Hygrophila roste zatím nejlépe a sagittaria kromě asi dvou nových odnoží prakticky neroste, a navíc je taky obalena sinicí. Viz dnešní foto:
rybicky.net/fotogalerie.php…
rybicky.net/fotogalerie.php…
rybicky.net/fotogalerie.php…

Máte někdo nějaký tip, co v akváriu změnit, aby ta potvora sinice nebujela v takto velkém rozsahu a místo toho se více dařilo rostlinám? Uvítám jakékoli rady, veškeré informace mám v prezentaci aktuální. Děkuji za případné rady. ahoj
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2018 12:55 Muž @ MichalV [93] Re: muťa
rybicky.net/atlasostatnich/okruzak_kanadsky
výhoda oproti riasožravým rybám je, že je po vyžraní riasy možné populáciu znížiť. Rozmýšlam, ako z toho Sturisoma zobrať polovicu :-O asi by to neocenil smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2018 12:54 Muž @ Cyklohentán [20] - RostlinyRe: muťa
V popise vravia že sú to okružáci ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2018 12:48 Muž @ muťa [540] - RostlinyRe: MichalV
Jak se jmenují ty monstra, já to takhle nepoznám.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.02.2018 08:09 Muž @ kvietik [69] - Amerika
Mne pomohla Sturisoma, trvalo jej to 2-3 dni a sinica z korenov a skiel bola fuč.Iba trebalo odsavat hromadu vykalov.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 23:42 Žena @ vero-ni [0]
Přidávám se k Michalovi- monstra fungují dokonale a za pár dnů už po sinici není ani památky, nikde :) přidáním fosforu mi začínají hlavně stonkovky lépe růst.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   12.02.2018 18:53 Muž @ MichalV [93]
Mne sa osvedčili tieto monštrá. Všetko čo "čouhá" nad substrát je nemilostrdne recyklované. :)
youtu.be/…

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 11:25 Muž @ xOB [71] - CichlidyRe: vaaclav
Jj, taky zkusim zvysit fosfor, ten pomer N:P skoro stonasobne vetsi je dost strasici.
Navic v jednom akva davkuji CO2, ne, ze by rostliny nerostly, ale neni to na co jsem byl zvykly z bytu s vodovodni vodou a CO2, takze je neco urcite limituje.
Zkusim za par tydnu napsat, zda doslo ke zmene
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 11:19 Muž @ Cyklohentán [20] - RostlinyRe: vaaclav
Ako môže UV lampa zlikvidovať už narastenú sinicou? Bolo to myslené tak že počas výmeny vody zničila uvoľnené kúsky sinice a tým spomalila šírenie? Alebo ako? hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 11:17 R Muž @ vaaclav [7170] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: xOB
Já jsem byl jeden čas ze sinice dost nešťastný a vyzkoušel jsem všechno možné včetně antibiotik ale nepomohlo to. Tak jsem koupil UV lampu a byl klid. Když jsem dokoupil do PMDD fosfor dala pokoj. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 11:01 Muž @ xOB [71] - CichlidyRe: vaaclav
Ryby problem nemaji, rivulati ve velkem akva (tam je sinice jen v prepadu) se normalne trou odchovavaji male, jen me stve sinice v "rostlinnych" akva :-(
Asi budu muset obnovit prezentace, od prestehovani se vse predelalo a nektere nadrze zanikly, ale jine zase vznikaji
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 10:39 R Muž @ vaaclav [7170] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: xOB
Ten první neznám ale aquar jsem kdysi používal, bohužel po tom co majitel zemřel a koupil to někdo jiný jsem se dvakrát napálil a koupil si v testu jen vodu. Takže to od té doby nepovažuji za něco čemu bych věřil. Používám test od sery ale ještě lepší je jbl. Ten je sice nejdražší ale lze k němu sehnat náhradní náplně což se mě zatím nepovedlo. Pokud jde o ryby musíš si z jejich aklimatizací dát práci a jen velmi opatrně postupně měnit vodu v sáčku klidně hodinu i více. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 09:35 Muž @ xOB [71] - CichlidyRe: vaaclav
To je pravda, ze aktualizaci by to chtelo :-( , zkusim v tydnu nafotit.
Testy na PO4 mam Easy Life www.sklorex-akvarium.cz/…
a na NO3 www.sklorex-akvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 09:27 R Muž @ vaaclav [7170] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: xOB
Asi by stálo za to aktualizovat nádrž o které mluvíš. Co jsi si koupil za testy? :-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   12.02.2018 09:23 Muž @ Kubaa [581] Re: xOB
Ty poměry jsou jen jeden z mnoha faktorů, nefunguje to vždy. Sinice umí žít ve vodě bez dusíkatých látek, protože si umí vzít dusík ze vzduchu. Neznamená to ale, že se ji nemůže dařit ve vodě, kde je dusíku dost.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2018 09:19 Muž @ xOB [71] - CichlidyRe: Kubaa
Konecne jsem poridil jine NO3 testy nez od Rataje a jsem z toho trochu zmaten.
Nove testy uz ukazuji NO3 ke 40mg/l a vice, jak ve vstupni vode (odpovida to oficialnimu rozboru vody v laboratori), tak v akvariich (v jednom trochu mene, ke 20mg/l),
Tedy pokud fosfor mam 0,3mg/l, tak dle pomeru N:P by me mela trapit zelena rasa, ale presto me trapi sinice, zelena rasa skoro neni. Zkusim zvednout fosfor a uvidime

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.02.2018 13:12 Muž @ xOB [71] - CichlidyRe: prasan
PO4 mam zmereno testem easy life, tak snad nekeca, ale NO3 je opravdu ratajem, tak zkusim jineho vyrobce
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.02.2018 11:48 Muž @ Kubaa [581] Re: xOB
Mohu potvrdit, Rataj mi několikrát ukazoval naprosté nesmysly.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.02.2018 11:46 Muž @ Prašan [2592] Re: xOB
Čo som mal možnosť pozrieť posledné hodnotenia tak testy od Rataja nič moc.Kúp račej JBL,Tetra,Aquael alebo Sera.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.02.2018 11:21 Muž @ xOB [71] - CichlidyRe: pavliina
Na te vode jedu uz rok.
V krevetkariu se objevila sinice velmi brzy, tam opravdu podezrivam chybejici NO3, protoze se zde rozpadl i ruzkatec, byt testy ukazuji 10mg NO3
V druhem akva se situace zhorsila pote, co jsem zacal davkovat CO2 (pred cca tremi mesici)
Takze vyssi spotreba zivin, ale testy tomu neodpovidaji, asi zkusim jiny nez od Rataje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.02.2018 11:13 Žena @ pavliina [45] Re: xOB
Sinice se většinou objeví po náhlé změně podmínek v akváriu. Což by mohla být změna vstupní vody. Jen moje úvaha. Já se neodvažuji něco radit, mě pomohlo zvednout PO4 a upravit dobu a intenzitu svícení. V krevetkáriu bych ale místo PO4 raději zkusila o trochu zvednout NO3.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.02.2018 11:09 Žena @ pavliina [45]
Všem moc děkuji za rady, které jste mi tu dali. Můžu říct, že sinice se hodně omezila, určitě nepřibývá takovou rychlostí jako dřív, nějaké zbytky tam ještě budou ale jen minimální. Nevím co všechno pomohlo ale ve zkratce jsem zvedla PO4 na 0,6 mg/l, zkrátila dobu svícení a nasadila okružáky :-) Ještě jednou moc děkuji!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.02.2018 09:46 Muž @ xOB [71] - Cichlidy
Po zmene vstupni vody (z vodovodniho radu za studnu) se potykam take se sinici.
Prakticky v kazdem akva se v male mire vyskytuje, ale ve dvou je to vice, nez se mi libi
Jedno plne rostlin a ryb, sycene pomoci CO2, PH6,5, NO3 30mg/l, PO4 0,3mg/l, takze bych spise ocekaval zelenou rasu
Druhe krevetkarium PH7, NO3 10mg/l, PO4 0,3mg/l
Vstupni voda PH7 NO3 10mg/l, PO4 0,4mg/l
Obe akva rozumne nasvicene ledkama, pokud bych prepocetl na vykon zarivek, tak to bude 0,3W/l
Obecne pri tomto nepomeru N:P bych ocekaval zelenou rasu a ne sinici, napada nekoho neco?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   31.01.2018 12:31 Muž @ Prašan [2592] Re: zervan
Pri rastlinkách s tebov súhasím.Ano produkujú i toxíny,no až tak kruté to so sinicou nie je.Sinice produkujú množstvo dalších sekundárnych metabolitov a podporných látok, napr. rôzne oligosacharidy, karboxylové kyseliny, vitamíny, peptidy, atraktanty, hormony, enzymy, antibiotika, polysacharidy.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   31.01.2018 07:34 Muž @ zervan [1032] - baví ma skúšať náročnejšie rastlinyRe: prasan
Čo sa rias týka, tak si tiež myslím, že sú súčasťou prírody - napr. na stene terasy hlavného akvária mi rastie od začiatku ruducha a mne sa tam páči, pôsobí veľmi prirodzene. Vlastne ani neviem prečo sa tam tak drží.

No pri sinici som obozretnejší - predsa len je toxická a aspoň u mňa má potenciál spôsobiť kalamitu, ak by som ju ignoroval. Obalí vrcholky rastlín, tie sa potom ráno už nedokážu otvoriť a sinica sa dosť rýchlo premnoží.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 14   31.01.2018 00:00 Muž @ Prašan [2592] Re: pavliina
Fotka k příspěvku Pozriem na fotky a aj napriek troške sinice vidím pekné, v podstate i zdravé akvárium.Viem,že kopec akvaristov tu na webe ktorí preferujú rybiu hladovku na úkor krásneho vzhľadu nebudú súhlasiť,no mne je to jedno.V určitých fázach akvária tam riasa i sinica v podstate i môže byť.Ide len o to,či chovateľ má akvárium len na potechu alebo sa aj snaží si niečo odchovať.Práve tie najmenej vzhľadné akváriá sú zárukou uspešného chovu divokých živorodiek či iných rýb,ako onoho času u mňa Sewellie či teraz Dekeyserie.Ani v prírode nie je potok či riečka sterilná.Je len na tebe pre aké akvárium sa rozhodneš.
Nie ,že by som bol zástancom sinice ale...... viď.moja stará fotka,kde som odchoval najviac Tanganyika rýb Cyprichromis a Julidochromis.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.01.2018 18:42 Muž @ zervan [1032] - baví ma skúšať náročnejšie rastlinyRe: pavliina
O "slepej hladine" je tu samostatná diskusia, lepšie riešiť tam. Je to niečo iné ako sinica - v princípe neškodná záležitosť a kazí možno len estetický dojem, vôbec by som to neriešil. Lenže pri tom mojom silnom svetle sa na tej neškodnej bielej vrstvičke začne dosť rýchlo chytať sinica a tak sa biely povlak stane zeleným, čo by bez zásahu bol už vcelku aj problém.
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] ...... 63 64

Zpět na obsah sekce Řasy Přidat příspěvek • Zobrazeno 64807x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/4641-sinice