Sinice

Vašek napsal:
Limnobium je v akváriu od začátku. Dříve pokrývalo celou hladinu, nedávno jsem jej zkusil odstranit.

Pokud jsi měl hladinu zcela pokrytou, neměly kytky málo světla?

nj, já si hraju rád
jinak je to otázka týdne a máš to najeté, pak už je to jen rutina

Vím, že kdo si hraje nezlobí, ale asi bych neměl sílu si hrát až tak moc a vše muset mít takhle pod kontrolou, a bohužel mi to připadá i zgeneralizováno.
Podle mě, bodejď by tam kytky rostly, když sou jak v kamenolomu.

takže přidej NO3 na hodnotu kolem 20mg/l, PO4 drž kolem 0,5mg/l, K 30mg/l, Fe 0,5mg/l + mikro dle návodu, světlo max 6 hod. denně, výměnu vodu společně s odkalením každý den tak 30%

NO3 na vstupní vodě je jak testem od Rataje tak od Dajany mimo spodní rozsah barev. Tedy dost pod 10. Sedělo by to na tu vodu z Nýrska v tabulce, která má mít 3 mg/l.

ten draslik asi chyba, ale nemusi to byt jedine.

inak sinice som mal, znizil som PO4 na cca 0,2mg/l NO3 zvysil na 15-20mg/l znizil osvetlenie na 6h, kazdy 3den odsal sinicu a vymenil 50% vody a sinice to mali na haku. Tak ma to prestalo bavit na 3dni zakryl akva pustil UV a je po nich.

Fotky listů v plném rozlišení

img841.imageshack.us/…
img21.imageshack.us/…
img196.imageshack.us/…
img840.imageshack.us/…

jako první bych udělal test vstupní vody na NO3 a PO4, omezil svícení na 6 hod. denně, pak podle rozborů hnojit: NO3 - podle testu, PO4 - podle testu, K - určitě, Fe - určitě, mikro prvky - určitě, vzhledem k tomu, že nemáš CO2 tak bych držel hodnoty NPK na nižších hodnotách

Jdu nafotit detailně listy. Listy Echynodorů jsou poslední dobou sklovité jako slabě průhledné a každopádně křehčí a sníze se lámou.

Děkuji za přínosný příspěvek. Parametry vstupní vody jsou zde www.chvak.cz/… likalita Domažlice. Budu ale muset zjistit zda Nýrsko, nebo Smolov. Obě vody jsou však dle místních akvaristů špičkové.

Limnobium je v akváriu od začátku. Dříve pokrývalo celou hladinu, nedávno jsem jej zkusil odstranit. Kdysy jsem pročítal Horácovo denník a stránky a on psal, že mu Limnobium žloutlo když mělo nedostatek hnojiva. Mě se toto nikdy nestalo a to jsem měl opravdu komplet pokrytou hladinu a nikdy jsem nehnojil.

Jinak ryb je v akva poskromnu, jak je vidět na fotografii výše.

Nechybí rostlinám draslík? Z té fotky to úplně nelze z jistotou tvrdit, ale přijde mě to tak - na některých rostlinách jako by byly fleky ne-li dírky. Detail by se možná hodil a reagoval by někdo další. Základem je spíš najít co chybí rostlinám. To by pak mohlo vyřešit i tu sinici.

Využij nejdřív toho co se dá zjistit ze stavu rostlin, než budeš utrácet za další testy nebo dokonce nějaké extra filtrační náplně.

Tak jsem se skoro 3 hodiny věnoval akváriu. Staré a už zkřehlé listy jsem vyházel. Ty co šly mezi prsty od sinice očistit a zachránit jsem nechal a lístek po lístku otíral. Vyčistil jsem po půl roce filtr a hadice.

Skoro bych řekl, že ta záměna teplých trubic za chladné to trošičku zlepšila, ale ta zadní je nechutně fialová.

Budu se muset podívat v Plzni po tom testu na Po4, je mi úplně jasné, že jej budu mít v normě (jako vše co jsem zatím testoval) a test je celkem drahej. No ale každopádně jen ta neděje, že by to mohl být původce problémů za to stojí.

Hážu fotku jak to nyní po kompletní očistě vypadá. Vzpomínka na časy, kdy Echynodory sahali k hladině je smutná. Takle myslím že mám určitě málo zeleně.

Vašek napsal:........Jak se fosfáty do akvária dostávají? Předpokládám jen vstupní vodou. Jak se jich zbavuje?
Myslím si že ve vstupní vodě jich je zanedbatelné množství. Takže výměnami vody by jsme se jich měli spíše zbavovat. Nejde o nějakou zanedbanou údržbu? Neodkalování? Moc ryb?
Pokud ale nějaké dusičnany jsou tak by fosfáty musely být pěkně vysoko.
Lze se jich zbavit i použitím třeba plovoucích rostlin. Třeba Limnobium, ale to je potřeba dostatečně krmit i dusičnany.
Prostě vše souvisí se vším. A je potřeba také poznat parametry vstupní vody. Ty by se měli dát zjistit od vodárny. V menších obcích by to mělo jít i přes obecní úřad, protože často využívají místní menší zdroje vody (tak to mám třeba já).
Netvrdím že to co tu píšu je přesně pro váš konkrétní případ, spíše se snažím uvést možné cesty kde hledat. Pokud bych psal velké nesmysly tak mě snad jiní opraví

Například Phosvec granulat od Sery

Existují speciální filtrační náplně, které fosfáty vážou na sebe..tuším phosphate out. Pohledej

Mě se zkraje podařilo zvítězit nad ruduchou. To byla řasa, která mě provázela celý akvaristický život a myslel jsem, že se nad ní vyhrát nedá. NO3 se zdá po něklikerém zopakování testů někde kolem 15 mg/l dle Rataje, dle Dajany více, těžko odhadnout dle odstínu.

Prosím co je PO4? Je na to samostatní test a čím se toho zbavuje? Jdu hledat v tomto tápu.

EDIT: koukám už že se jedná o fosfáty. U nás mají jen velmi základní levné testy. V pátek jedu do Plzně, kouknu tam.

Jak se fosfáty do akvária dostávají? Předpokládám jen vstupní vodou. Jak se jich zbavuje?

Sinice nebude důsledek chřadnutí echináče. Echináč chřadne protože mu něco chybí. Sinice je vedlejší "produkt" nějakého problému nejspíše stejného proč se nedaří echináčům.
Určitě sinice potřebuje dost světla, takže přistínění jí bude vadit. Echináče snad tolik světla nepotřebují (ale nevím nepěstuji je).
Problém může být jak jsem tu psal již dříve v nadbytku PO4 a nedostatku NO3. vzhledem k tomu že echináče si berou dost živin kořeny ze dna, tak pokud tam nejsou jiné rostliny kterým by postup vadil tak bych se snažil je hnojit přes dno a z vodního sloupce odstranit PO4.
Každopádně se zaměřit v první řadě na prosperitu rostlin a řasy pak odcházejí sami.

Chtěl bych se zeptat, zda může mít vliv stagnace rostlin s výskytem sinice?

Echynodory jsou necelé 3 roky staré. Z ničehožnic začaly chřadnout. Došlo mi, že Bivoje jsem jim nedopřál asi rok a půl a tak jsem jim ke kořenům hned dal a zakrátil jsem část hlavního kořene, který po 2 letech měl přez 10cm. Následovná výměna dna jim také neprospěla a do nového jsem jim opět přispěl kuličkou pro ně, tntokráte od JBL. Echynodory jsou však stále několik měsíců od výměny vzrůstem 1/4 oproti původním.

Myslím, že starší listy dusí právě sinice. Nechám opět po hladině rozrůst plovoučku, dokud byla hladina zarostlá, tak s sinice držela v kořenech plovoučky a na listy rostlin dna neslézala. Chtěl bych se pokusit opět rozjet Echynodory. Před 14ti dny jsem prvně v hystorii akvária aplikoval Ratajův Bioflor. Zatím těžko říci, nové listy vypadají pěkně, doufám, že každy další list bude větší a silnější.

Jen by mě zajímalo čím těch 12,5 mg/l měří

o tom nepochybuju, jen mě zajímalo jak došel k tak krásně kulatému číslu, zvlášť v porovnání k rozlišovací schopnosti testu mi to přijde zábavný

K se neměří, prostě dodáš požadovanou kocentraci do akva

...nepovim ti, proč Rataj doporučuje zrovna do 12,5mg/l...
Možná proto, že tato koncentrace kryje potřebu drtivé většiny rostlin a je únosná i pro drtivou většinu rybek.

ono jde spíš o poměr mezi fosforem a dusíkem, pohledej kousek do zadu, už se to tu řešilo a já ti to neumim vysvětlit(a kdybych se o to pokusil, sid by mě zase umlátil mími vlastními slovy ). Každopádně 20-30mg/l je naprosto bezpečná koncetrace, nepovim ti, proč Rataj doporučuje zrovna do 12,5mg/l

Ancistrusi jsou fuč už půl roku, také kvůli sinici, myslel jsem že třeba víří dno a pořád hrabali. Oni jsou ty listy lehce průsvitné, dříve nebyly ani trochu. Jsou tenčí a křehčí.

Jak zajistím aby se zvedlo NO3? Nemám tolik odkalovat?Nahradit část bio substrátu ve filtru třeba mechanickou hmotou?

Prosím, jak se v akváriu měří K?

doporučená hodnota je 20 NO3, 3 PO4 a 30 K v mg/l, k tomu železo a mikroprvky

Pokut máš průhledné listy od echinodorů tak vyšoupni acistruse protože to dělají oni.

Tak jsem koupil test na NO3 od Dajany, a v lékárně jsem koupil destilku pro domácí test od Rataje. Od Rataje mi nezobrazí test nic a od Dajany místo růžové je spíše barva lehce oranžová, ale i tak tam nebude NO3 ani 10mg/l.

Ale jsem zmaten, dle popisu by to neměl být problém a naopak doporučují udržovat do těch 12,5 mg/l

Jinak dříve jsem měl listy Echynodorů obrovské a silní, nyní skrze ně vidím prsty na druhé straně. Může to být tou sinicí co je pokreje a nebo bude nedostatek minerálů?

možná sem to zmotal, ale měl jsem namysli zesvětlání až zežloutnutí hlavní žilnatiny listu. Hodil bych obrázek jako příklad, ale nemám na to zrovna čas a potom nebudu týden u akvária.
Prosím, poraďte Vaškovi místo mě, já na to očividně nemám znalosti, proto sem se do toho železa moc nehrnul


Edit: no vidíte, pohledal jsem, a zmotal jsem to, je to naopak..

Chlorózy mohou být důsledkem nejen nedostatku železa. Ale o to nejde - jde o ten popis, jak se má podle vás chloróza vlivem nedostatku Fe projevovat.
...nedostatek (Fe) se projevuje zesvětlenou žilnatinou listů...

jak jsem psal jsou tu na to povolanější... ale opravdu jsem si do teď byl celkem jist, že chloróza je důsledkem nedostatku železa

...nedostatek (Fe) se projevuje zesvětlenou žilnatinou listů...
Jak moc jste si tím jistý?

zisel by sa ti aj test na PO4

já nevim jak moc dobře fungujou ty testy na železo, někdo psal že to měří jen v jedné konkrétní formě a na ostatní kašle, proto sem chtěl fotku listu, nedostatek se projevuje zesvětlenou žilnatinou listů. Každopádně, pokud se nepletu, tak ve vodovodní vodě moc železa nebývá a s jinými mikro prvky to taky nebývá moc slavný, takže bys klidně mohl přihnojovat mikro prvky(plantex, csm, nebo něco komerčního), ale to ti určitě pořádně poradí jiní

Tak jsem teď komplet proměřil vodu. Sice jsou testy tesně po lhůtě trvanlivosti. Voda je spíše měkká, vychází to na 9 kapek do odbarvení, tedy 4,5 st. PH je 6,8, NO2 nezměřitelné.

Pak jsem vzal železo a vypadá to, že také bude neměřitelné. Listy jsou lehce průhledné. Zejména starší. Mimo to jsou dost křehké, ale to jsem připisoval tomu, že je nános sinice oslabuje.

NO3 test prošlý a nemám doma destilku, ale jen tak ze zvědavosti jsem změřil 10 dílů akvarijní vody namísto 1 akva a 9 destilka. Ani celých 10 dílů nemělo více jak 20. Spíše 15.

Každopádně za chvilku jdu na nákup. Veu nové testy na železo a NO3

s železem ti neporadim, asi by pomohla fotka listu nějaký kytky, ale jak už sme psali, NO3 by mělo být někde okolo 20mg/l.

Dnes teda zajdu pro nový test a koupím v lékárně destilku. Počítám, že ale NO3 nenaměřím vůbec jako zkraje. NO3 se má případně také doplňovat? Joa ještě jsem si vzpoměl, že jsem měl taktéž velmi malou koncentraci železa.

Měl jsem tam jednu Osram 830 HO a druhou 840 HO. Ty byly podstatně teplejší, ty chladné jsou tam 10 dní. Jenda je 865 a na druhé je napsáno 174 (???) a ta je hodně chladná (10000K)

ta druhá vychází dobře, jde o to jak to máš namíchaný, nejlepší to je změřit

Edit: ideálně vstupní i vodu v akváriu po řekněme tejdnu nebo před výměnou vody

ještě navíc byc vyhodil ty chladné zářivky a da tam nějaké s převahou červeného spektra

to vzduchovanie je na to aby sa ryby pocas doby zatemnenia akva neudusili. Zatenenie funguje preto ze sinice su na svetle zavisle. Ak im odoberes zdroj svetla zahynu. Ak im ho len obmedzis (zhastnutie svetiel) tak ustupia ale zostanu.
Ak nechces ist touto cestou tak vymena 33% vody za tyzden je pri boji so sinicou je nic, 50% vody kazdy 2-3den sucastne s jej dokladnym osatim, pokial je teda voda vporiadku. doporucuje sa zdvihnut NO3 a znizit PO4.

Na dusičnany mám test or Rataje. Sice bude asi 2 roky starej. Zítra zkusím a kouknu na trvanlivost. Ten nedostatek NO3 by mohl působit vznik sinic? Rostliny dříve rostly pěkně. Jinak ty obě vody vychází jak? Prý tu je dobrá voda, já v akvaristické chemii plavu.

EDIT: velkou shodou okolností jsem vygoglil a vzpoměl si, že mi test od Rataje nic neukázal viz rybicky.net/forum/14466-no3-a-destilovana-voda Teď tedy nevím, jestli to byl špatný test, nebo mám opravdu NO3 tak málo.

No jestli máš vodu opravdu z nýrska, tak budeš mít celkem málo dusičnanů. Taky jsme dlouho bojovali se sinicí až sem se mrknul na stránky vodárny, no při pohledu na tu cifru jsem si myslel, že jsem si spletl sloupec s dusitanama. Jak už psal moucha a před ním spousta lidí, ideální hodnota by měla být něco okolo 20 mg/l

Problém so sinicami som mal aj ja. Zahltili celé akvárko. Rástli či už v tme, alebo pri svetle. Skúšal som ich nasávať pri odkaľovaní. Bolo ich velmi vela, ked som ich vybral von o dva- tri dni boli opäť nazad. Najskôr boli len na anubiase, potom na štrku, koreni a potom uplne všade. Ak som sa nemohol dlhšie venovať udržbe akvaria, vyzeralo jak z horroru. Rozhodol som sa pre kompletné prečistenie. Vymyl som štrk, vymenil vodu, atď. V akvaristike som kúpil prípravok proti siniciam (cyanobakterii) Blue Exit. Teraz mám akvárium čisté. Biele zárodky siníc sú len miestami na listoch anubiasu, ktoré prípravok Blue Exit vyžral do hneda. Kdesi som čítal že siníc uhniezdených na dekorácii a rastlinách sa dá zbaviť namočením do vody so savom - tomu sa však snažím vyhnúť. Som celkom zvedavý, či Blue Exit proti siniciam zaberie, alebo sa budem musieť rozlúčiť s Anubiasom

Ale fuj, napsat kitky a další překlepy...

Vezmu to popožádku.

Světlo jsem měl týden vypnuté úplně a pak jsem střídavě svítil jen na straně 11w úsporkou pro krevetárium. Tmou sinice zmizela. Vyměnil jsem část vody a rozsvítil a po týdnu opět byla zpět. Zkoušel jsem svítit jednou zářivkou, ale má rampa to neumožňuje. Mám ta 2x39W T5, původně Osram asi 840 a nyní nějaké chladné sylvania co jsem dostal k akva. Dřevo jsem odstranil cca pře půl rokem. Dekorace nebyla půl roku žádná, nedávno na radu místního guru jsem zkusil lehce vápenaté kameny, ale nepomohlo.

Dříve jsem hnojil jen bivoje a obdobu od JBL do dna k Echynodorům. Ty pod nánosy sinice úplně zašly a místo 30 cm listů jsou ani né poloviční. Před 14 dny jsem zkusil prvně po dvou letech nějaké hnojivo než kuličky do dna a to Bioflor od Rataje. Efekt na echynodory zatím žádný ani na sinici, ale rozjelo mi to zelenou řasu. Myslím, že je málo kitek, ty Echynodory to nezvládají.

Dle známého akvaristy ta voda má uspokojivé parametry www.chvak.cz/… A lokalita Domažlice. Na 75% voda je z Nýrska. Budu muset zjistit přesně. Dokáže někdo říci, zda jsou obě vody pro Domažlice vhodné, či jedna je lepší?

Vzduchování je vlastně jediná změna kterou jsem nezkusil. Dostal jsem radu dělat změny, tak jsem právě od extrémní jako výměna dna na jaře zkusil i drobné (odstranění kamenů, kořenů, výměna trubic za jiné ....)

Odkaluji a měním 33% vody 1x týdně. Má význam zkusit nějakou dobu měnit třeba 20% každý den nebo ob den? A to vzduchování mám také zkusit? Mám motůrek, není problém. Nevzduchoval jsem, protožee díky 2x39W T5 kytky bublaly i bez CO2, které nemám, tak jsem myslel, že kyslíku je dost.

Hoď na akvárko na týden deku, jenom vypnout světlo nestačí. Pak do akvárka nasypej hodně šneků -ideální jsou okružáci. Dalších 7-14 dní ryby nekrm ať nejsou zbytky pro šneky a měl bys mít po sinici a do budoucny i po řasách.

To mně zajímá, jak zlepšit oxidační schopnost nádrže, přidat více rostlin?


Se sinicí taky bojuju, vstupní vodou to 100% není (v žádné jiné nádrži problém není), rostlin je celkem dost, zatemnění pomohlo ale jen dočasně.
Vývod filtru je namířený šikmo dolů na dno, na opačné straně akva vzduchuju... sinici pravidelně vybírám, měním vodu, donedávna jsem svítila 4 hodiny denně, ted už přes týden nesvítím vůbec... a nic

Voda vykazuje špatný oxidačně redukční potencial = vznik sinic. Stačí na 14 dní akvárium zatemnit, někdy jen pouze vypnout světla. Odkalit siníce a zlepšit oxidační schopnosti nádrže.

Možná, že by nebylo od věci si zjistit, jakou že to vodu tam vlastně leješ. Pokud máš vodu z veřejnýho vodovodu, tak u dodavatele je to dohledatelná věc a pokud máš studnu, tak jednoduchý a orientační testy jsou taktéž dostupný, protože jak to popisuješ, tak se buď dělá stále stejná chyba a nebo by mohl být ten problém ve vstupní vodě.