Jaký filtr

Souhlas (ale asi jsi chtěl napsat "filtr tři metry POD hladinou") ...

Hmm, asi to tady rozseknu. Takže : v případě, že výtoková hadička vnějšího filtru by byla krátka a voda by z ní crčela do akva, by filtr výtlak do výše vyžší než 1,4m nezvládal, pouze za cenu sníženého průtoku. Pokud by ale nasávací i výtoková hadice byly ponořeny obě do stejné nádrže, pak by mohl být filtr třeba tři metry nad hladinou, aniž by to mělo vliv na výkon. Je to tak?

Me napada pouze precerpavani z akva pres "hrnec" do "skrapeneho filtru" (ted si nejsem jist nazvem).

proto asi u návodu na internetu ten údaj ani není uvedený.

Ta maximální dopravní výška se tam udává pro případ, že by byl filtr použit jako čerpadlo - k čerpání vody z jedné (otevřené) nádrže do druhé (výše položené). (Otázka je, proč by to kdo dělal). U uzavřených (hrncových) filtrů je to údaj celkem zbytečný a spíše matoucí. Alespoň při klasickém použití - tak jak ho známe (tj. filtr umístěný ve stolku pod akváriem).

Nemá to nic společného s výkonem motoru čerpadla a o tom to celé tady je ne?

ÁÁÁha! A pak, že to je fuk.

Ta hodnota si myslím tam není kvůli výtlaku vody, ale kvůli tlaku vody v nádobě filtru, protože jak známo čím výše, tím více vody v hadicích a tím větší tlak u dna filtru. Jinak řečeno, asi by nevydržel, kdyby v těch hadicích bylo např 300kg vody.

Jo mám, páč, jak už jsem psal, sehnal jsem ho dost levně a těch pár litrů navíc to zvládne absolutně bez problémů. A protože jsem ten filtr koupil nový, tak mám k němu taky manuál a kdybys ho měl i ty, tak bys věděl, že to není fuk, jak píšeš, ale že vzdálenost mezi vodní hladinou a dnem filtru nesmí překročit 1,4 m. A proč? No zřejmě udělali páni konstruktéři u Fluvalu někde chybu. Měl bys je poučit, že je to fuk. Ale nic ve zlým, sranda ne?

Jen pro doplnění, filtr, který lucassi používáš Fluval 205, má udanou hodnotu v návodu 680l/h průtok. Proč myslíš, že tam není maximální výška vodního sloupce nebo výtlaku. Mno proto, že to je fuk jak je to vysoko a ten výkon je tam jen proto, abys věděl jakou rychlostí (zhruba) ta voda bude cirkulovat filtračními médii. Jen na okraj-u něj je napsáno pro 200l AQ. Ty ho máš v 300l?

No já ani tak nebydlím v burmudským trojúhelníku, jako mám spadový akva, ale uznávám, že to nemá každý a já to bral jako bernou minci, takže my bad.

Ty mi teda dáváš Je vidět, že jsi maturoval už dávno, jinak bys věděl, že nezáleží, kde je konec hadice v AQ, ale v jaké výšce je nejvyšší bod hadice a ten je u obou stejný ne? Ty nasáváš vodu dírou ve dně nebo je vtok i výtok přes okraj nádrže?! Pokud jdou oba přes okraj, tak jsi mimo mísu, ale hrozně.

Sebevědomí Ti tedy nechybí ... rolandmynar má samozřejmě pravdu

Je pravda, že fyzikou jsem se naposledy vážně zaobíral, když jsem z ní maturoval, ovšem na tento problém mi mé chabé znalosti, řekl bych, stačí. Mě se totiž zdá, že tady někomu nejmenovanému (rolandmynar ) jaksi nedochází (když už mě tady ten chlapec dává lekce o hadici), že voda v akváriu vytéká výš, než je nasávána. A ta poslední věta, cituji: "Čerpadlo je tam jen kvůli tomu, aby se ta voda hýbala." Tak ta to solidně okořenila. To rolandmynar: Ty mi dáváš, chlape!

Perfektní definice.

To lucass: vezmi si do ruky hadici např 20m dlouhou, chyť ji za oba konce a nalévej do jednoho vodu. Po chvíli bude i z druhého vytékat (pokud nebude výše než první) aniž by to dole tlačilo čerpadlo. Je jedno jestli bude mít metr nebo 100m. To jsou spojené nádoby, kde opravdu nezáleží na výšce. Čerpadlo je tam jen kvůli tomu, aby se ta voda hýbala.

lucass napsal: ... Že externí filtr pracuje se vztlakem je asi známo většině lidí, i když jim to třeba moc neříká, ale tvrdit, že jedno do jaké výšky musí být voda z filtru vypumpována páč se jedná o spojené nádoby, tak to fakt masakr hláška.
Vztlak je aerodynamická síla vznikající při obtékání tělesa vzduchem.

To čerpadlo vodu nemusí vypumpovávat, protože v hadicích je přítomna pořád. Paramert "výtlačná výška" čerpadla je zde naprosto nerelevantní. Úkol čerpadla je v tomhle případě tu vodu pouze uvádět do pohybu.

Měl by jsis oprášit vlastní znalosti.... Přečti si, co ti tady pan doktor Horác napsal, a zamysli se nad tím.

Vzhledem k tomu, že hmotnost (resp. potenciální energie) vody v přítokové hadici ja stejná jako v odtokové hadici (a tudíž se vzájemně ruší), jediné, co filtr překonává (kromě odporu filtrační hmoty), je hmotnost té trošky vody v hadici nad hladinou v akváriu (pokud není ponořena). Z toho jednoznačně vyplývá, že na umístění vnějšího hrncového filtru absolutně nezáleží.

Lidi já už na tohle vážně nemám, pokud mluvíš o mé prezentaci, tak jsem párkrát ujel, když mě naštvala kritika, ale jakmile jsem v praxi zjistil, že jsem neměl pravdu, tak jsem to uznal a řekl jsem pardón, moje chyba, měli jste recht, příště budu sedět v koutě a šoupat nohama, až promluví zkušenější. Ale to teď nechám stranou, jedná se o ten tvůj super pokus s průtokem vody. Já ti neberu, že tobě to ukázalo třetinu, oproti udávanýn hodnotám, ale to nemůžeš aplikovat univerzálně, to máš to samý, jak kdybych ležel v Tunisu v pravé poledne hodinu na slunci a nespálil se a pak bych každýmu říkal, že se může opalovat úplně stejně a je to ok (akorát bych zapoměl dodat, že jsem předtím chodil rok třikrát týdně do solárka ).
A to co tady dáváš k dobru o těch spojených nádobách, tak to už je fakt trošku silná kávička i na mě. Že externí filtr pracuje se vztlakem je asi známo většině lidí, i když jim to třeba moc neříká, ale tvrdit, že jedno do jaké výšky musí být voda z filtru vypumpována páč se jedná o spojené nádoby, tak to fakt masakr hláška.

U vnitřních filtrů to patrně bude podobné, každá filtrační hmota klade odpor a zmenšuje průtok. Jen by se to asi trochu hůř měřilo :o) ...

To s tím vodním sloupcem jsem nepochopil. Na umístění filtru nezáleží. Jde o spojité nádoby. Jestli je filtr na úrovni akvária nebo deset pater pod ním, na tom nesejde. Když pominu škrcení hadice či jiné úmyslné snižování průtoku, tak jediný významnější faktor je hustota filtrační hmoty (či míra jejího znečistění). Bližší info k měření viz zde (úplně dole) horacovoakvarium.cz/…
P.S. Zkus se trochu krotit. Chováš se jak malej spratek. Tady i na své prezentaci.

no myslim že se máš co učit a zkoušet

Tak to tedy nevím jaks to měřil, ale záleží tam na mnoha faktorech, počínaje kvalitou a technickou pokročilostí filtru, až po jeho umístění a vzdálenost od samotného vodního sloupce. Zkrátka prásknout tady suveréně na stůl, že hodinový průtok filtru je vždy třetinový, než udává výrobce, je naprostá ale naprostá KRAVINA!

U vnitřních tomu tak není? Já to nikdy neměřil a asi ani nebudu, ale zajímalo by mě to.

Jenom technická poznámka: Ten hodinový výkon uváděný na krabici vnějších filtrů je jen teoretický výkon úplně prázdného filtru. Po naplnění běžnými filtračními hmotami je cca třetinový. Opakovaně jsem to měřil. Vždy s naprosto stejným výsledkem.

Jasněže. Uvedl jsem to jako příklad, protože většina lepších vnitřních filtrů má taky tu možnost. I Pavlův tu možnost má, jen se ptal na max výkon a ten je takový, jaký jsem psal.

Průtok stažen na polovinu

Vůbec se neobávej předimenzovanosti filtru, protože např. Fluval 305 vnější, který má fantasta u svého AQ, je psán na 250-300l AQ a má průtok 1000l/h. Takže co se průtoku týče násobek je stejný jako u tvého, možná o něco vyšší Jeho výhoda je ovšem v objemu filtrační hmoty.

To je pravda, jenže kolik takových akvárií tu je. Většinou přerybníno a filtr honič.

Myslím, že hodně záleží na situaci a druhu AQ. Já mám honič vody v Malawi a je naprosto dostačující, protože stejně musím týdně měnit vodu a odkalovat, protože Tlamovci mají rádi čistou novou vodu a nejsou tam rostliny, které by spotřebovávaly škodliviny. Na vyčištění vody je naprosto dostačující a čistím ho asi jednou za 6 týdnů. Na druhou stranu si myslím, že pokud je AQ dobře zaběhlé a osázené rostlinama a hlavně nepřerybněné, nepotřebuje tak výkonnou filtraci a bublifuk mu naprosto stačí.

Já měl na mysli komerční honiče vody, ne klasický bublifuk kde voda protéká pomalu.

Nezavrhujme hned bublifuky . Mam 2 ve 300l

Je pravda, že srovnávat vnější a vnitřní filtr je nesmysl. Po pořízení třístovky (což bylo moje první větší akva) jsem sehnal celkem levně (1500 Kč) úplně nový nerozbalený Fluval 205 a musím uznat, že v malém akva 60 l, kde jsem měl Fluval 2 plus, jsem v životě neměl tak nádherně čistou vodu a to jsem ho odkaloval 2 x týdně, takže externí filtr je proti vnitřnímu mega super bomba a absolutně nesrovnatelně výkonější a vymakanější záležitost.

Já bych to až tak striktně nezavrhoval, protože většina akvaristů, kteří něco pamatují používali a někteří stále používají tzv. bublifuk, což je taky vnitřní filtr a funguje jim to desítky let a své zvyky nebudou a nechtějí měnit. Jednoho takového mám v rodině a nikdy neřešil žádné zakolísání stran biologie nebo nemocí.

Vnitřní filtry (nemám na mysli akvacit) jsou dobré akorát na rychlé čištění od nerozpuštěných nečistot. Na odstranění dusíkatých sloučenin nemají praktický význam.

Nejlepe v takove to uprave rybicky.net/nadrz/1323/d9825.jpg , rybicky.net/nadrz/1323/3.jpg jinak "bublifuk" taky neni od veci

Takovej "jakože filtr" radší zahoď a kup si opravdovej, třeba Fluval 2 plus, to je na tvoje akva ideálka.

Objem filtrační hmoty je celkem v pořádku. Asi 5x8x25 cm. To je dost, ne?

Já jsem Mrakoplashe pochopil, asi zná filtr Juwel. Voda je totiž nasávána od hladiny, takže skutečně může dojít k vysátí vody z filtrační hmoty, jelikož filtr. hmota je umístěna v oddělené nádobce. Tak už se na něj nezlob....

Myslím, že u vnitřních filtrů je předimenzováním průtoku nahrazen objem filtrační hmoty. Vnitřní filtry mají malý objem a proto musí mít velký průtok vody, aby stíhal udržovat nádrž v čistotě. O to se pak častěji musí čistit. Průtok bych u těchto filtrů neomezoval, protože by to mohlo vézt k nedostatečnosti filtrace. U těchto tzv. honičů vody je akorát skoro vždy oříškem nasměrování proudu výtoku vody tak, aby to z akvárka neudělalo řeku , ovšem pokud tam nemáš ryby, které to vyžadují. Pak je tento efekt žádoucí. Vnitřní filtr mám taky a vývod nasměrovaný částečně na zadní stěnu AQ a kameny, takže voda je v klidu a před vyústění z filtru si s oblibou lehají krunýřovci, kteří tekoucí vodu milují.

Jedná se o společenské akvárium, které ovšem není přerybněné.(15 rybek na 80litrů vody). Rostlinek je celkem dost. Filtry nabízené v obchodech se mi ale zdají ještě ,,nadupanější" než můj Juwell. Pro 150l akva se běžně nabízí 400l/h. Tak to asi je celkem v pořádku. Jen se mi prostě zdá, že to dělá celkem velký proudění. Zatím jsem to vyřešil celkem šalamounsky, totiž že část vody z výstupu cáká zpátky do nádržky s filtrační hmotou. ALE ! Nevadí to ?

to jsem nějako nepochopil...
filtr je uzavřený a je v něm voda...
pokud by z něj voda vytekla, tak se tam buď dostane jiná voda, nebo uvnitř nebude vzduch, ale vakuum
aby byl filtr schopný tohoto dosáhnout, tak by musel být schopen mít výtlak minimálně 11 m (překonání atmosférického tlaku, který tam bude tu vodu cpát), což má asi málo který. navíc čerpadlo je obvykle schopno vyvinout mnohem větší tlak než podtlak

používám vnější fluvaly - okruh je to uzavřený, ale v místě napojení hadic už je nemalý tlak jen od vodního sloupce, pokud vývod přiškrtím, dokáže se filtr poměrně dost natlakovat a jednou mi tak vystřelila (ne příliš dobře) přidělaná hadice. od té doby škrtím výhradně sání a je to bez problémů

zkus filtr min cistit. trochu se zanese a prutok se snizi

Hodinový výkon filtru (stejně tak i objem filtru vzhledem k nádrži) je závislý na typu nádrže. Jiné požadavky na filtraci má rostlinové akvárium s několika rybkama, jiné "klasická" společenská nádrž a jiné přerybněná odchovná nádrž.

sání nepřicpávat, voda rychleji vytece a budes tam mit vzduch (bude to delat ramus) kdyz uz tak pricpat odtok

Můžes ho regulovat zmenčením lopatek vrtulky ( to ale nelze vrátit zpět ). Nebo se pokus nějak přicpat sání nebo odtok filtru.

to je celkom dobre. Ja mám na 112 L 300L/H (externý eheim) a na 54L 280-400L/H ( vnutorny eheim) a to si myslím že je veľa a to bol určeny do 60L!!!

U mně se bohužel jedná o filtr vestavěný v kompletu, který nelze regulovat. Má průtok 280l/h zdá se mi zbytečně předimenzovaný, akva má 80l vody. Celý objem vody se tedy prohoní filtrem více jak 3x za hodinu...

Většina filtrů má nějaké škrtítko průtoku. Já mám Aquael Fan 1 plus - ten má regulaci 50-320litrů/hod.

Dobrý den, existuje nějaká pomůcka ohledně výkonu filtru vůči objemu nádrže? Myslím např. že filtrem by měl celý objem vody v akváriu protéct 2x za hodinu, tedy na 100 litrů nádrž použít filtr s průtokem 200l/h ? Nebo tak něco?

Špatný rozhodně není, ale podle mě má malý obsah filtrační hmoty. Záleží jen na Tobě. Tohle je můj názor.