Filtrační média

Barakainus napsal: Pokud jsou media jako Eheim Substrat Pro lepsi nez molitan (mysleno ucinejsi na objem), pak ho muzes mit umerne min a tudis i mensi filtr, ktery je levnejsi a min sezere.Tenhle argument nepovažuju za platný. Proč? Protože při koupi filtru (alespoň tedy v rostlinných akváriích) se nebere v potaz jen objem filtračních náplní, ale i jeho průtok = kolikrát za hodinu dokáže přečerpat vodu v akváriu, což souvisí s cirkulací vody. Pokud chci mít tedy ve svém akváriu slušný proud, tak potřebuju filtr o konkrétním průtoku. Pokud bych si v rámci ušetření náplně (při koupi SubstratPRO) koupil menší filtr, tak se tím připravím o dobrou cirkulaci vody, a budu si kvůli tomu muset přikoupit ještě pomocné čerpadlo. V čem potom bude ta úspora?
A o komfortu prace se sklenenymi kulickami vs molutan uz jsem psal.Předpokládám, že to srovnání vyšlo jednoznačně ve prospěch molitanu. Mám ve svém filtru SubstratPRO i molitan, a musím říct, že propírat kuličky SubstratPRO je vopruz ... narozdíl od molitanu, který je hezky velký, nikam se nekutálí a stačí ho jednoduše párkrát vyždímat ve vodě.

Marcel G napsal: Přesně tak. Na tento argument jsem zapomněl. Co vím, tak třeba T.Barr udržuje ve svém hlavním akváriu pH kolem 5.9, a podle některých vědeckých studií, které jsem četl, klesne při pH 6 činnost nitrifikačních bakterií na pouhých 10% (při pH 6.5 fungují údajně na 30%). Další argument, proč neutrácet za drahé filtrační náplně a předimenzované filtry v rostlinných akváriích.

Nutno si uvedomit, ze bakterie se jen tak nevznasi ve vode, ale jsou v necem co se obecne nazyva biofilm. A v nem muzou byt podminky naprosto odlisne od tech ve vode ktera proudi okolo. A s velkou pravdepodobnosti i jsou.

Pokud jsou media jako Eheim Substrat Pro lepsi nez molitan (mysleno ucinejsi na objem), pak ho muzes mit umerne min a tudis i mensi filtr, ktery je levnejsi a min sezere. V kazdem pripade nezalezi kolik filtrace potrebujes, s lepsim mediem ho vzdycky budes potrebovat min na stejnou paradu.
A o komfortu prace se sklenenymi kulickami vs molutan uz jsem psal.

Je to poměrně jednoduché do kanalizační trubky byla vlepená další asi 4cm trubka ukončená asi 3cm nade dnem. Propojené byly trubkami do tvaru U, v poslední byl klasická hadička jako u bublifuku a vývod do akvária. Jinak to najdeš v knížce Akvaristická technika K. Krček. Tehdy pro mě jediný zdroj informací.

Já nevím, esli byly lepší, ... na druhou stranu, nevidím důvod, proč by měly bejt horší :o) ...
Jak jsem už napsal ... primárním cílem bylo recyklovat biomolitan z horácomatek ... nic jinýho jsem tím nesledoval :o) ...

nebyla by náhodou fotka toho filtu? docela by mě zajímalo jak vypadal...

A byly ty 2cm kostky teoreticky lepší než kdyby tam byl ten molitan v jednom kuse?

Všechno je na práci lepší než písek. V akvaristickém pravěku než byly na trhu čerpadla jsem měl filtr který poháněk kompresorek Viko 100. Byly to 3 kanalizační trubky o průměru 125cm 60 cm vysoké plné písku.

Já jsem ty kousky bioakvacitu používal. Šlo o kostičky cca 2x2x2cm - poté, co "dosloužily" v horácomatkách, mi je bylo líto vyhodit ... postupně jsem je "nacpal" do všech svých Eheimů ... a spokojenost. Praktičtější než písek, který jsem tam měl předtím (filtry byly těžké a praní písku taky nebylo nic moc).

Prodává se leccos taky se nad těmi kuličkami www.vikovo.cz/… žasnu ale kousky molitanu řadím hned za ně.

Ale to naopak, spis se pouzivaji specialni plastove kusy, nez nasekany biomolitan. Takze to nekdo za tim ucelem jeste vyrobil, ne ze se chce neceho zbavit (pokud toho nekde nenasel plny sklad, a nepremyslel, co s tim). Ono mnoho veci na svete funguje jinak, nez by nam nase zakladni pochopeni velelo to udelat, vzdyt se staci podivat, kolik lidi chce filtrem, ktery ma jen nitrifikovat, dostavat mechanicky svincik z vody a radeji ho kazdy tyden jeste vypere (jiste, jsou i mechanicke filtry, predfiltry... at mne nekdo nenachyta na svestkach).

Cesty ke snadnemu zbohatnuti jsou ruzne, o tom si nemusime povidat, znam jich 1000 a jednu... bohuzel, ani jedna nefunguje . Nekdy je opravdu tezke rozlisit, co je jen kseft a co je dobry napad. Ja zminenym filtrum verim, jejich principu, jako nejaka blbost mi to neprijde, pokud je v tom ovsem rozumne medium, k ruznym plastum s ne moc velkym povrchem duveru nemam.

Marcel G napsal: Přesně tak. Na tento argument jsem zapomněl. Co vím, tak třeba T.Barr udržuje ve svém hlavním akváriu pH kolem 5.9, a podle některých vědeckých studií, které jsem četl, klesne při pH 6 činnost nitrifikačních bakterií na pouhých 10% (při pH 6.5 fungují údajně na 30%). Další argument, proč neutrácet za drahé filtrační náplně a předimenzované filtry v rostlinných akváriích.

No da se to ovsem videt i obracene. Prave proto, ze je cinnost tech bakterii pri nizkem pH, ktere byva v rostlinnych akvariich presycenych CO2, tak mizerna, o to vetsi pozornost je vhodne venovat fitracnim mediim... (samo v pripade, ze je co nitrifikovat)

Prosim berte to ciste jako logickou rozvahu, nemam tolik zkusenosti abych si troufl cinit nejake zavery. Osobne jsem k tomu pristoupil tak, ze kdyz si nejsem jisty, vetsim fitrem a kvalitnejsi naplni nic nezkazim. Kdyz se mi pak neco v akva nedari, je to o vec min, nad kterou bych jinak asi dumal, zda neni pricinou nezdaru.

Nějak se mě to nezdá, že by kousky molitanu byly nějaké extra médium. Je to právě pro rychlé filtry, protože kousky nebudou tak výrazně brzdit vodu jako plný molitan. Někomu zbyl odpad tak se to snaží rozprodat. 15 let filtruji ve skleněném komorovém filtru přes dva biomolitany 30x10x15 cm střední (PPI20) Voda protéká seshora dolů celou plochou biomolitanu a naprostá spokojenost.

Právě že to maj všude v přepadových filtrech a bublaj vzduchem ... já to ale zamýšlel do jednoho z košů v klasickém kanistrovém filtru.

jo... to by slo...

Dam Ti sve vysvetleni, jak si to predstavuju ja. Kdyz se to v te vode takhle micha, neni proudeni kolem tech kusu nijak silene (ten kus jde hodne s proudem vody), a je tak pomale, ze je vhodne k nitrifikaci (protoze ta nema rada rychle proudeni). Protoze se to casto micha zdrojem vzduchu, zasobujes filtr lepe kyslikem, coz je take dulezite, on se pri nitrifikaci musi navazat na ten dusik. A kdyz jsou ty kusy male, dostane se to dobre vsude, ne ze mas uvnitr nejaka hlucha mista.

je nekde uspokojive vysvetleno, proc je je litajici medium (at uz plast, keramika nebo molitan) v MBF lepsi klasika - tzn. medium stoji a voda proudi skrz nej? diky

Biohome ultra.Na toto som narazil a celkom dobre to vyzerá.
www.youtube.com/…

Kdyz narezes biomolitan na male kosticky, a nechas jim tu vodu protekat tak, ze se ty kosticky budou neustale michat a vznaset, dostanes z toho ohledne nitrifikace opravdu slusny vysledek. Rika se tomu "moving bed filter" a kdyz si to das vyhkledat Googlem, uvidis, ze improvizaci se meze nekladou.

Zajdi do Hornbachu. mají tam nejlepší ceny. sortiment.hornbach.cz/…

Čim víc to tu procházim, tak tim víc nevim, jestli investovat do substratpro (tak 2 litry) nebo použít biomolitan, co se mi doma válí z dřív.

1) Máte někdo tip, kde objednat na netu nejlevnější substratpro?

2) Někde se tu psalo, že silná vrstva biomolitanu není dobrá = je teda lepší ho rozřezat na třeba 2cm krychličky? Má to nějaké reálné výhody x nevýhody?

Dzumigar napsal: Ok,ph 5,9 a co prostredie pre rybky ?Mně to nepiš. Já pH 5.9 ve svém akvárku nemám.

Barakainus napsal: A proc mam radsi kanistr nez kostku molitanu je, protoze kostka molitanu v akva je hnusna...Copak molitan se nedá použít i v kanystrovém filtru? Jak už jsem psal, šlo mi primárně o zpochybnění nutnosti utrácet za extra drahé moderní filtrační materiály vs. obyčejný molitan.

Ono se da hnojit i jinak akvarijni-hnojivo.cz/… , a v akvariu jen s rostlinami to jiste jednou zkusim.

Biologicka filtrace je v ciste rostlinnem akvariu pochopitelne jen na skodu byt se ji vyhnout neda. 50% nitrifikace probiha ve dne a vetsina denitrifikace rovnez tam. Proc na skodu, neb kytky radsi pouziji NH3 nez NO3 neb je to pro ne levnejsi.
Duvod proc ma vetsina lidi v akva filtraci jsou ryby. A vetsina akvaristu mam prerybneno, vcetne me. I tak bych se asi bez filtru obesel neb mam rychle rostouci kytky, ale sichr je sichr. Obzvlast po poradnem sestrihu se mi nechce par dni nekrmit a menit vodu a tak se vubec strachovat, ze to nejake citlivejsi ryby odnesou. Treba moji M. ramirezi.
A proc mam radsi kanistr nez kostku molitanu je, protoze kostka molitanu v akva je hnusna. Navic se na ni neda pripojit in-line topitko ani co2 difusor. Takze dalsi hnusny veci v akva. Taky se s ni blbe manipuluje, blbe se cisti a zabira misto. Proste vyjma ceny nevidim jediny duvod si ji porizovat.

Ok,ph 5,9 a co prostredie pre rybky ? I to je zaujimave.

Přesně tak. Na tento argument jsem zapomněl. Co vím, tak třeba T.Barr udržuje ve svém hlavním akváriu pH kolem 5.9, a podle některých vědeckých studií, které jsem četl, klesne při pH 6 činnost nitrifikačních bakterií na pouhých 10% (při pH 6.5 fungují údajně na 30%). Další argument, proč neutrácet za drahé filtrační náplně a předimenzované filtry v rostlinných akváriích.

Další věcí je že v takových akváriích je většinou kyselejší voda a v ní je těch bakterií prý pomálu. Utrácet proto za drahé filtrační média je docela zbytečné.

Designer napsal: K tomu linku, at je to jak chce, ta akvaria na fotkach jsou pro mne nekoukatelna. Je to jen muj nazor, nikomu ho nevnucuju, ale prijdou mi strasne fadni, nejsou pro mne nicim zajimava.
No a pro mě je to právě naopak, zejména to akva s Valisnérkou mě přijde úžasné .... Naopak nemám rád velké množství druhů nasekaných v jedné nádrži. Často ty druhy ani nevidím na fotkách ....

Já taky ve svém "výstavním" obývákovém akvárku používám filtr. Já jsem tou svou kacířskou otázkou narážel spíš na ten původní dotaz odikcze, jaké filtrační médium je nejlepší. A vzhledem k tomu, že v rostlinném akváriu není filtrace v podstatě ani nutná, tak jsem chtěl jen upozornit na to, že nemá velký smysl řešit, jestli molitan nebo SubstratPRO/MicroMec. To málo toxického amoniaku, co může v rostlinné nádrži vznikat, zvládnou prakticky okamžitě z vody odstranit i samotné rostliny, natož kolonie nitrifikačních bakterií v molitanu (či jiných moderních drahých médiích). Proto si myslím, že ať už si někdo šoupne do rostlinného akvária levnou kostku biomolitanu nebo utratí majlant za kýbl SubstratPRO v kombinaci s Purigenem, nepozná podle mě rozdíl (alespoň co se týče obsahu toxických látek).

Ono je to tak, ze ja sice ryby temer nemam, ale kdyz ano, pak uz jde obcas do tuha (ne mnozstvim, ale citlivosti tech ryb). Aby se Ti v akvariu tohle delo:
rybicky.net/fotogalerie.php…
jen tak samo od sebe ( rybicky.net/atlasryb/cichlidka_pestra ), prece jen radeji nitrifikujes s vetsi jistotou (a pritom protichudne k rybam zase dopravas rostlinam vyzivu).

A stejne nakonec zjistis, ze to vubec neni ani tak legrace, ze sice "samo", ale tech ale to ma dost, a to i se slusnym filtrem, ne tak jeste bez aspon nejake jistoty jeho podpory .

Ja ten filtr v akvariu proste chci, at si je treba hnusny, dava mi jakousi "jistotu" (jen v uvozovkach), ktere je v akvaristice tak malo...

Designer napsal: K tomu linku, at je to jak chce, ta akvaria na fotkach ... nejsou pro mne nicim zajimava.
Však jsem taky napsal "zajímavej článek" ... ne "zajímavá akvária" :o))) ...

Jinak filtr je v akvárku především kvůli rybám (biologická filtrace - likvidace jedovatých N-látek), tak trochu kvůli nám (mechanická filtrace) a rostlinám, těm je to asi šumák, resp. jim to spíš přidělává práci, neb si ty dusičnany zase musejí redukovat ... (to nevysvětluju tobě, to jsou jen takové obecné pindy :o))) ...

K tomu linku, at je to jak chce, ta akvaria na fotkach jsou pro mne nekoukatelna. Je to jen muj nazor, nikomu ho nevnucuju, ale prijdou mi strasne fadni, nejsou pro mne nicim zajimava.

Ten kdo dela akvaristiku dele a o neco se snazi, ze pro nej akvarium neni jen pouha dekorace, jde spis na jistotu. A tak dobre vim, ze filtr vubec nepotrebuju, ryby temer zadne, rostlin co se vejde, ale stejne mam biomolitan 30x14x10cm ve 200l. Proc ho nemit, schovat ho umim .

Marcel G napsal: Mám jednu kacířskou otázku: Má někdo z vás představu, jak moc je vůbec biologická filtrace v (rostlinném) akváriu potřeba? Nebo jinak: Zkoušel někdo z vás pěstovat rostliny úplně bez filtru? Já ano. A myslím si, že se nutnost filtrace dost přeceňuje.
Kdysi jsem četl na toto téma celkem zajímavý článek ... a dokonce jsem ho (po letech) dokázal i najít :o))) ... www.akvarko.cz/…

V podstate stačí len čerpadlo - proste niečo čo "pohne" vodu v akva.Tiež ten kúsok molitanu tam mám v podstate len ako filter na čerpadlo a funguje to.

Mám rastlinné akvária bez filtra, ide to. Tam je potrebný dlhší zábeh ak chceme v nich mať rybky, či krevetky.
Inšpiráciou bol pre mňa Jirka Sčobák

Tak pokiaľ ide o rastlinné akvárium (čo chápem tak, že je tam len pár rybiek, inak samé rastliny), tak asi nebude dôvod. Ale nám, čo máme buď trochu alebo i veľmi prerybnené akváriá (hoci i chovné), je filter nutný. A čím lepšie zvláda nitrifikáciu, tým lepšie.

- jasne, napr. ja to resil jen z duvodu Malawi nadrze.. tam je ucinna filtrace opravdu potreba
- tam jsou totiz vsechny rostliny "asimilovany"

Mám jednu kacířskou otázku: Má někdo z vás představu, jak moc je vůbec biologická filtrace v (rostlinném) akváriu potřeba? Nebo jinak: Zkoušel někdo z vás pěstovat rostliny úplně bez filtru? Já ano. A myslím si, že se nutnost filtrace dost přeceňuje. Proto si troufám tvrdit, že v běžném rostlinném akváriu si každý bohatě vystačí i s obyčejným biomolitanem. A žádná drahá supermoderní keramická filtrační média nejsou potřeba. Rád ale změním názor, pokud mě někdo věcnými argumenty přesvědčí o opaku.

Čosi som odkazoval tu v tejto diskusii 5.1.: rybicky.net/forum/9043…

Tak to byl dělat spíš autor těch dat nebo kdo o tom ví nejvíc ... já ani nevim co hledat

tak sup smele do toho

V tom případě by si to asi zasloužilo sesumarizovat článek a propojit ho s diskusí tady. Rád bych si ho přečetl a určitě i víc lidí, ale lovit to pokaždý někde kdoví kde daleko :-/

- uz nekolikrat tu byly i skoro vedecke studie srovnani jednotlivych filtr. medii od hlavnich vyrobcu vcetne zkoumani velikosti a druhu poru atd.

A SubstratPro patří do substrátu?

Nedá se porovnávat lepší/horší. Každé medium je určeno k něčemu jinému. Biomech jak už název napovídá se používá do prvního koše odspodu, protože slouží k biomechanické filtraci .

pórovitost, biomech filtruje spíš mechanicky a má vetší póry

A v čem je lepší EHEIM SubstratPro než třeba BioMECH? Papírově mi přijde lepší spíš ten BioMECH.

Taký EHEIM SubstratPro, či JBL Micromec sú pri rovnakom objeme naozaj lepšie ako molitán. A keďže ide o priestor, podľa mňa je dôležitejší pomer výkon/objem ako výkon/cena. Preto si radšej priplatím za to najlepšie.