Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Krevetky - chov

 

NápovědaFórum » Další živočichové » Krevetky 

Přejít na předchozí stránku 28 Přejít na další stránku   1  
Krevetky - chov
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 09:01 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Turbínka
Já vím, já taky spíš reagoval na zervana, spíš si jen tak postěžovávám ...
Jde mi o to, že někteří "chovatelé" to berou jako zdroj peněz a je jim jedno jak zvířata dopadnou. Ještě mě u něj zarazilo, že když se mu řekl, že jsem z Varů, ať mi dá větší pytlík a víc vzduchu, tak ho nafoukl pusou! Samozřejmě jsem pytlík za rohem otevřel a trochu nabral čerstvýho vzduchu:-). Navíc to zabalil bez jediného vlákna mechu nebo něčeho, na čem by se mohli udržet. Já vždycky do pytlíku s krevetama dávám kousek jáváku nebo alespoň kousek růžkatce.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.06.2014 08:41 Žena Turbínka [2558] Re: KarlosS
Já reagovala na zervana, argumenty jsem zkusila podložit, proč si nemyslím, že ty krevetky byly chovány ve tvrdé vodě s neutrálnějším pH. Minimálně u mě jim tyto podmínky nevyhovovaly hmm Tvojí vodu nezpochybňuji ;-) Několikrát jsem dokonce i viděla, že prodejce dal do pytlíku vodu z jiné nádrže a potom tak ty krevetky lovil síťkou a nejen na burzách, ale i třeba v plzeňském Hornbachu :-O
Mimochodem jak to s CR dnes vypadá?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 08:34 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Turbínka
jasně, já vím, že moje voda je dobrá pro chov. Kdysi jsem choval tygry. Jde mi o to, že mi je určitě nedal ve vodě ve který je chová on a přelil je do kohoutkový, naprosto nevhodný vody šokovým způsobem bez aklimatizace a tím je v podstatě ihned zabil.
Bohužel netuším zda u něj jde o nevědomost nebo lennost. Prodával jen ryby a tyhle červený krystalky. Vůbec netuším o koho jde, ale byl v rohu po pravé straně, když se vchází do té velké místnosti (ZŠ Pankrác). Na burze je nikdo jiný neměl. Byl tam specialista, ale měl jen černé krystalky nebo neocaridiny, u něj by se mi to určitě nestalo.
:-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   09.06.2014 07:43 Žena Turbínka [2558] Re: zervan
Moje zkušenost s crystalkami je poměrně trpká, dřívě jsem je měla v jedné nádrži s cherry, které se množily a jejich populace vzkvétala, crystalky postupně odcházely, ze 4 samic jedna nosila vajíčka, ale vlivem stresu (voda, prostředí, ???) je shodila až jednoho dne nebylo po crystalkách ani vidu ani slechu. Někteří chovatelé pro CR míchají i vodu z RO. Když se podíváš do atlasu zde u CR tak najdeš tyto informace: "Voda by měla být opravdu čistá, kyselá a měkká a s nízkým obsahem dusičnanů. Ve tvrdé vodě s vysokým pH neprospívají . Tyto krevetky jsou znatelně náročnější na parametry vody než často chované krevetky rodu Neocaridina."
A co se týče přidávání CO2 do akvária, mnoho lidí chová krevetky ve společnosti mechů a jiných nenáročných rostlinek a CO2 vyloženě u krevetárií nepoužívají (jen moje vlastní pozorování, není to železným pravidlem).
Co se týče Karlosovo hypotézy o přelití krevetek do vody v míste burzy, potvrzují ji ty svleky krevetek, tedy výrazná změna prostředí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 06:57 Muž zervan [1123] - RostlinyRe: KarlosS
Neviem, či som správne pochopil debatu - ide o to, že predajca dodal krevetky v tvrdšej vode? Nemohol ich v takej proste chovať, Crystal Red vyžadujú mäkkú? Tie nemám naštudované, chováme len "obyčajné" Red Cherry a japonské, voda min. 12°dKH, 16°dGH, takže mne by zase nevyhovovalo, keby som (čokoľvek) kúpil v príliš mäkkej vode. Nedá sa vyhovieť všetkým. Nehovoriac o pH, to rozhodne nemožno vyčítať - ak sa do akvária pridáva CO2, tak bude kyslejšia, ale stačí ju nechať odstáť a pH sa zvýši.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2014 21:49 Muž Burik [727] - AquascapingRe: KarlosS
Možná by bylo vhodné i zmínit od koho jsi je kupoval,třeba se k tomu vyjádří
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2014 20:34 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Turbínka
Koupil jsem je v 11°°, cesta do Varů cca 2,5 h a před chvilkou jsem je pustil do akvária. Aklimatizoval jsem je 6 hodin než se vodivost a pH srovnaly. Celou dobu je zhasnuto. Doufám, že to vyjde. Mrzí mě, že jsem mu řekl, ať mi to připraví a až obejdu burzu, že si je vyzvednu. Tím pádem jsem to neviděl. Ale v životě by mě to nenapadlo.
Tvorečci jsou teď docela nehybní, chudáci ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   08.06.2014 20:19 Žena Turbínka [2558] Re: KarlosS
Bohužel to, že někteří prodejci své "zboží" umístí do vody z kohoutku v místě burzy je poměrně častý jev. Setkala jsem se i s uvědomělejšími prodejci krevetek, kteří měli krevetky v přepravních boxech pro hlodavce s původní vodou ze svých akvárií :-)
Zkus krevetkám zhasnout, pomalu aklimatizovat (klidně až do druhého dne) a doufat, že ten stres ze dvou nových prostředí v jednom dni nebude jejich posledním. Je možné, že to zvládnou, ale dvě svlečky v pytlíku hovoří spíše ve prostěch nějakých ztrát hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   08.06.2014 20:19 Muž iggy [31] - MiniakváriaRe: KarlosS
bohužel na burzách běžná záležitost rozzureny , nechci slevu zadarmo, že ;-) Držím palce. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.06.2014 19:57 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostliny – Crystalky
Dnes jsem na burze v Praze koupil 11 ks červených krystalek. Co mě však zarazilo, že voda v pytlíku s krevetkama měla vodivost 1500 uS !!! a ph 7,4. Mám pocit, že prodávající mi je dal do vody z kohoutku, kterou na burze natočil. Dokazujou to i dvě svlečky v pytlíku. Docela jsem z toho rozčarován. Aklimatizuji ještě teď, protože moje voda má 280 uS a ph 6,8. Myslíte, že krevetky takovéhle změny zvládnou?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   07.06.2014 17:31 Muž atiw [-4] - krevetky red crystal, taiwany blue bolt, blue panda, black tiger
Určitě nechat akva alespoň měsíc zaběhnout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.06.2014 14:49 Žena Turbínka [2558] Re: matus13
3 týdny jsou pro krevetky málo, chtělo by to minimálně 6, jsou vážně citlivé a čerstvé akvárium bývá často zdrojem překvapivých problémů a je to nestálá a křehká rovnováha. Kontroluj parametry dále, krevetky sleduj (a přidej jim tam nějaké mechy a řasokoule, poděkují ti) a měj vždy po ruce odstátou vodu, pokud vodu bereš z městské vodárny. Krevetky jsou citlivé na chlór ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   07.06.2014 14:47 Žena Turbínka [2558] Re: DANMAZUR
Ono i malá ryba si na krevetce smlsne. Všechny nebýložravé rybky, kterým se vejde krevetka do tlamky jsou potenciální predátoři ;-) Ale ty ztráty nejsou tak strašné, i když jsou rybky co se ke krevetkám hodí více jiné méně a navíc krevetky jsou velmi mrštné. Obecně je mnohem lepší chovat krevetky v krevetáriu bez ryb, elimijue se tím stres krevetek :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.06.2014 14:44 matus13 Re: Turbínka
Je zalozena cca 3tyzdne vsetky hodnoty vody su v poriadku pravidelne kontrolujem
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.06.2014 14:38 Muž DANMAZUR [20]
No tak hlavně nedávat k velkým rybám ja je nechovam,ale mám v plánu jejich chov zkusit.Ja jen říkal co jsem četl.Že je red sherry nejsnazší na chov se doctes skoro na všech stránkách o chovu krevetek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   07.06.2014 14:36 Žena Turbínka [2558] Re: matus13
Víš, možná bych tam teď žádné krevetky nedávala ;-) Jestli se bavíme o tvé nádrži "společenská 54" není založená ani měsíc (dle údajů v prezentaci) a krevetky jsou citlivější na problémy nezaběhlého akvária mnohem více než rybky. Navíc nevíš co tam už je za krevetky a mohly by se s nově příchozími krevetkami křížit, což není žádoucí. Dan má pravdu o krevetkách red cherry, jsou poměrně nenáročné, ale i tak bych počkala a určila ten druh co zatím máš a také se mi nelíbí spojení krevetek a akvárium-čerstváček ;-) Hlídej si parametry vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.06.2014 14:31 matus13 Re: DANMAZUR
A tie bublebee alebo ako sa volaju,namoje parametre vody sedia ale ako to je s chovom
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.06.2014 14:26 Muž DANMAZUR [20]
No podle toho co jsem slyšel molionkrat je to red sherry.Prý odpouští i velké chyby a proto je vhodný pro začátečníky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.06.2014 14:24 matus13 Re: Aforte
Ok pockam,a poradite mi nejaky druh co sa lahko rozmnozuje a neni moc narocny na parametre vody

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 00:37 Žena Turbínka [2558] Re: dudak
Ááá, tady někdo nezná plzeňský dialekt, omlouvám se :-) Saturna je rybářský vlasec.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 00:31 Muž dudak [1893] Re: Turbínka
můžu se ještě zeptat co je to ta saturna? mě napadlo, že bych to dal na gumičky, ty sice za čas odejdou, ale občas to stejně čistím, tak bych tam dal nové.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 00:17 Žena Turbínka [2558] Re: dudak
Zkus ;-) Síť je z plastu, který nereaguje s vodou, mám to připevněné k filtru saturnou. Sice vzhled nic moc (ale co je schované za rostlinou oko nevidí) a je to dle mé zkušenosti funkční.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 00:06 Muž dudak [1893] Re: Turbínka, Burik
@burik: designově to nevypadá špatně, ale působí to na mě moc masivně, navíc mám nějak zafixováno, že kov do akvárka nepatří

@turbínka: to bych mohl zkusit palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   02.06.2014 22:36 Žena Turbínka [2558] Re: zervan
Já používám síť proti hmyzu omotanou okolo sání filtru, čtverečky jsou zhruba 1 x 1 mm, neucpává se a malé krevetky se do filtru nedostávají.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2014 22:34 Muž zervan [1123] - RostlinyRe: petulinakk
Silonku sme pred časom skúšali na jednom filtri Aquael Fan a sa to stále zapchávalo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2014 22:17 Žena petulinakk [2017] Re: ludvik
Kdesi jsem cetla neco o silonce pres nasavani, netusim ale jestli by to bylo aplikovatelne zrovna v tomhle pripade - aby se to rychle neucpavalo, netrhalo atd., obzvlast pokud je filtr spatne pristupny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2014 21:36 Muž ludvik [1082] Re: Burik
Jo ... to se dá sehnat ve 12, 14 a 16mm. Bohužel mám 13mm :-( Takže velké je prostě moc velké a plandá, malé na to prakticky nejde narvat. Sice jsem to tam narval, ale zničil gumičku a nezakryl všechny otvory v trubce.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2014 20:00 Muž Burik [727] - AquascapingRe: dudak
Dál se rozhodně držet nebudou,já jich nedávno vyndaval asi 10 z filtru,kde musely být asi docela dlouhou dobu,ale vypadaly ok:)Když na to dáš molitan,tak ten se docela zanáší a budeš to muset stejně čistit..nebo kup předfiltr.

Já budu na tu skleněnou nasávací trubici kupovat toto:
www.akvaria-aquascape.cz/…
Vypadá to docela hezky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2014 19:46 Muž dudak [1893] – nasátí krevetek do filtru
Ahoj, uvažuju že bych krevetky z malého krevetária přidal i do velkého společenského akvárka, kde mám vnější filtr 1500 l/h papírově, nasávání přes takovej děravej plastovej koš. Jde mi o to, jestli je potřeba pro krevetky udělat nějakej molitanovej nástavec, aby je to nenasálo, nebo jsou tak inteligentní, že se budou od toho držet dál. Mám k tomu nasávání docela špatnej přístup a nerad bych aby se to pak zanášelo a já to musel co tejden čistit a zároveň nechci omezovat filtr.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2014 11:06 Muž DrChila [243] Re: petulinakk
Tak to by leco vysvětlovalo. :-D hold budu stále selektovat.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   30.05.2014 09:03 Žena petulinakk [2017] Re: DrChila
Krevetky si neuchovavaji sperma "do zasoby", kdyz samice odnosi, je potreba dalsiho svleku a setkani se sameckem aby mohla zacit nosit znova.
Ty "cherry" muzou byt proste jen crystalky bez pruhu. V podstate vsechny na barvu vyslechtene variety krevet je potreba i nadale tridit, v potomstvu se objevuji jedinci ruznych kvalit, nekteri se barvou vraci k prapredkum ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2014 17:36 Muž DrChila [243]
Technická otázka mám red crystalky.. Problém nastávající samička odnosí vajíčka jsou vidět malé. Pak samička nosí do týdne další mladé (nevim zda ta samá). Ale vidim jen malé žádné nevyrostou nevim zda je nemůžou mezi sebou požrat jestli je nemám zkusit odlovovat. Výměna vody pokud máš vajíčka se neprovádí voda bez chemie stejná kohoutková(údajně sledovaná městkou radnicí).


A jinak s těma cherry krevetkama u modrých krevetek zádaha vyřešena asi byli nějaký sprsklí normálně když modrý odnosej vajíčka a mladý jsou červený nebo průsvitné. Což asi si krevetky uchovávají kvalitní sperma jiného nápadníka.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 19:00 amrtin Re: Peťan
O bublifuku ani neuvazuj,kup mini cerpaci hlavu a kostku biomolitanu a nebudes o nem vedet.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 18:36 Peťan Re: ivaha
Bylo by i krycí sklo ale stejně by možná moh bejt ten filtr , jen by musel bejt HODNĚ tichej
myslel sem bublifuk nebo takovej ňákej , tak jestli o nějakým nevíte ?? hmm :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 17:51 Žena ivaha [2730] - Krevetky, ráčci, drobné rybky, rostlinyRe: romant
Ty jo, ale ne všichni to vidí stejně ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 17:46 R Muž romant [28001] Re: ivaha
To jsem celej já, tu výměnu předpokládám automaticky, tím se to vysvětluje. X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 17:43 Žena ivaha [2730] - Krevetky, ráčci, drobné rybky, rostlinyRe: romant
Měla jsem kouli bez filtrace, jen dočasně pro krevetky a ačkoliv hladina byla přiměřeně zarostlá salvinií a růžkatcem, tak se tam slupka dělala. ALE - při denní výměně vody to nebyl problém, to se to vždy rozbilo a ty zbytky krevetky pojídaly.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 17:41 R Muž romant [28001] Re: ivaha
Škraloupu docela dobře zabraňuje rozbití hladiny třeba nějakou plovoucí rostlinou, či povalující se stonkovky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 17:35 jamajcan Re: ivaha
Jako na mlíku? :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   22.04.2014 17:33 Žena ivaha [2730] - Krevetky, ráčci, drobné rybky, rostlinyRe: Peťan
Nepotřebují, ale je nutný tomu faktu přizpůsobit péči o nádrž. Tzn. zpočátku veeelmi časté výměny části vody... A je počítat s tím, že hladina nebude v pohybu a bude se na ní dělat škraloup.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   22.04.2014 17:00 Žena Turbínka [2558] Re: Peťan
Nutně jej nepotřebují :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.04.2014 16:39 Peťan
ahoj potřeboval bych se zeptat jestli krevetky nutně potřebují filtr.Do tohoto akva : rybicky.net/nadrze/20305 plánuji tyto krevetky : Krevetka Neocaridina davidi var. Sakura (Neocaridina davidi var. Sakura) nejde o to že bych nechtěl koupit filtr ale akvo bude v ložnici a tak nechci aby hučelo , páč bych asi pak nemoh spim (a taky taťka je proti :-( :-| ) díky za odpověď ahoj

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2014 21:19 Muž DrChila [243] Re: KarlosS
NN mám tam pidi krystalky jsou krásně vidět že to jsou krystalky ale mezitim běhaj bez proužku a 3 velký sem tam viděl.
To tím pádem je jak plevel:-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2014 19:40 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: DrChila
mě se taky šeryny rozšířily po všech nádržích a nedával jsem je tam. Na kytce, na nástrojích, na všem možným ti mohou ulpět. A ty crystalky ti zmizly, jo? Kdyby zdegenerovaly (což asi těžko) tak rozhodně ne naráz, moc často se do toho akva asi nekoukáš :-(
Moc to nechápu, dost zmateně to popisuješ.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2014 18:17 Muž DrChila [243]
Všechny zdravim vyskytl se mi trošku divnej problém.
Mám v akvariu samotné red crystal nebo byli tam ještě Blue Jelly
Ale dneska sem se do akvaria koukal a jsou tam 3 cherry. Už přes 4 měsíce jsou crystalky samotné. Vymněnoval jsem dno vodu kytky takže není možný aby tam byli.
Můžou krystalky nějak s degenerovat?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   04.04.2014 20:00 Muž ludvik [1082] Re: petulinakk
On někdo má problémy s lekavostí krevetek? Já tedy zkušeností moc nemám, vedu jen cherryny, ale že by nějak reagovaly na dění mimo akvárium bych rozhodně neřekl. Borarasky reagují, naštěstí pozitivně ... ale krevetky fakt ne.

Jiná otázka by byla, pokud by šlo o lekavé ryby. Co mi ve větším dělají poslední dobou Akary hnědé, to je skoro na zavolání Chocholouška. Se tam bojím i sednout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   04.04.2014 18:15 Žena petulinakk [2017] Re: masvers
Pokud necháš krevetárko pořádně zarůst, tak nejenže to bude lépe vypadat, a bude to mít pozitivní vliv na stabilitu nádržky ať už je velká jak chce, ale bude to mít i účinek právě opačnej než to, čeho se bojíš - krevetky se ti nebudou schovávat v rostlinkách, ale naopak tím, že budou mít hodně úkrytů, se budou cítit jistěji a uvidíš je daleko víc ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   04.04.2014 17:19 Žena Kytka [2146] Re: masvers
No, vzhledem k tomu, že u tebe předpokládám krevetárko menší velikosti (rozhodně ne styl Horácova minikrevetárka), tak bych spíš doporučila nechat to bez tý folie a dolepit ji kdyžtak dodatečně. Přehazovala jsem takhle za provozu tapetu ze dvou stran na stodvacítce jen s upuštěnou vodou a jde to v pohodě.
Jinak pokud se krevetky budou cítit v pohodě, nevím o žádných běžných, které by se schovávaly. Chce to jen hezky zarostlé akvo, aby jim tam bylo fajn a nemít tam predátory, před kterými by musely utíkat.
Pokud budeš mít akvárko v rohu, dá se olepit černou tapetou kromě pozadí i ta nepohledová boční stěna. Líp pak vyniknou kytky a dá se tam schovat kabeláž.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.04.2014 17:02 masvers Re: Kytka
Zmínka o zrcadlové folii je v knížce od Jiří Patoka Krevety sladkovodní a část textu je psaná takto: Čím víc stěn bude průhledných ,tím více budou krevety stresované a budou méně aktivní.V poslední době si získávají na oblibě zrcadlové folie,které umožňují jen pohled do akvária,ale ne již z akvária ven.Nechci aby se mě krevetky schovávali do rostlinek.Pokud víte přesný název folii a kde je koupit tak napište . Díky Martin
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.04.2014 16:48 Žena Kytka [2146] Re: prasan
Vida, tak tuhle neznám. Něco na způsob polepů na autobusech? Ven je vidět mizerně a zvenku dovnitř vůbec?
No každopádně by mě zajímalo, jestli to tady někdo tímhle způsobem provozuje. Nezhoršuje (nezkresluje) to pohled do akvárka?

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [28] ...... 111 112

Zpět na obsah sekce Další živočichové • Zobrazeno 89265x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/2294?od=1351