Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Axolotl mexický

 

NápovědaFórum » Další živočichové » Žáby, Mloci 

Přejít na předchozí stránku 14 Přejít na další stránku   1  
Axolotl mexický
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   21.04.2016 02:03 Muž Shimamoto [492] Re: aladar
Zakrslé mutace se sraženou páteří se třeba u ryb vyskytují celkem dost. Někdy jsou objektem cíleného šlechtění, např. závojnatky, "balónové" verze živorodek atd. Třeba zrovna závojnatky jsou, navzdory svému handicapu, odolné dlouhověké ryby, pokud jsou drženy aspoň v trochu přijatelných podmínkách.

U axolotlů je situace samozřejmě jiná, je to vymírající druh, různé genetické hříčky (kromě barevných variant) jsou i z mého pohledu krajně nežádoucí. A o prosté degeneraci se tu psalo už mnohokrát. Problém je nepatřičná popularita axíků, prodávají se velmi dobře jako "nenáročné" živé hračky pro děti. Vysoká poptávka samozřejmě vyvolává i nabídku ve stylu kvantita nad kvalitou a mloci z ixté sourozenecké generace zaplavují obchody. Nemyslím si ale, že běžní majitelé těchto "rychlených" axolotlů jsou ohrožením pro genofond druhu - s bídou udrží svá zvířata naživu, natož aby je rozmnožili (nebo se o to vůbec pokusili) a šířili tak zdegenerovaný chov dál. Tím samozřejmě neschvaluji masovou produkci takových nekvalitních kusů - každý, kdo se chce chovu axů věnovat seriózněji, by měl určitě kvalitní chovný materiál hledat jinde, než v prvním zverimexu za rohem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.04.2016 21:22 Muž aladar [902] - Obojživelníci – Eva_R
Ahoj, jak probíhá inkubace, nebo spíš už vykulení klobásek?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.04.2016 20:55 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: Shimamoto
Tyto případy se občas stávají u vyšších obratlovců ( plazi, ptáci, savci)V tomto případě jsou dispozice jasně dané od počátku.Pokud by tento tvor žil déle a měl schopnost rozmnožování, bude jen dalším článkem ke genetické likvidaci domácích chovů, které jsou již teď velmi na hraně a vzhledem k nepřísunu nové krve bude toto forum zahlceno nemocnými jedinci, které za prvé nedokážeme léčit přes Net, za druhé budou dalším množením úspěšně přispívat k absolutní likvidaci druhu, která proběhne možná ve stejný čas jako v posledním jezeru.Jediná polojistota jsou střežení axové v laboratořích.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.04.2016 23:52 Muž Shimamoto [492] Re: aladar
Někdy se stává, že odepsaní záprtci (u různých druhů zvířat) nakonec mile překvapí svou houževnatostí a životaschopností. Dotyčný axolotlík ale bohužel nejspíš nebude ten případ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   19.04.2016 20:37 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: JessicaJapik
Vypadá na dva měsíce, žábry nic moc, lehce to zavání nezdařilým jedincem.Jak psala týna, na nitěnky se vykašli,pokud má špatné geny, zůstane malý a za několik let uhyne.Toť evoluce. Jednoduše nejde o krmení, ale o genetickou základnu.V půl roce by i slabě krmený silný jedinec byl dvojnásobný.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.04.2016 20:23 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: nelca15
Axové nejsou slepičky, podle velikosti je lze krmit obden, v dospělosti klidně jednou dvakrát týdně.Při správné teplotě, vzhledem k tomu, že nepoužívají energii k výrobě tepla, nestane se nic, když na měsíc odletíš na Kanáry.Pokud se delší dobu nekrmí, doporučuji menší měkké porce a postupně, třeba během sledování pojišťovny v růžové ulici.Snaha žen vykrmovat je pro axe nebezpečná, a nejen pro ně.Pro všechny - dávejte si pozor na časté krmení, vykrmeným miláčkem se nemusíte chlubit moc dlouho.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   19.04.2016 19:12 Žena tyna181190 [27] - Axolotlové a žebrovníciRe: JessicaJapik
Malý sice je ale to se může změnit. Krm ho denně a střídej mu krmení jednou dej patenky, pak třeba rybí maso, žížalku. Nítěnkama bych moc nekrmila. Mám s nima nemilé zkušenosti. pročti starší příspěvky zde na fóru ohledně krmení a budeš o něco chytřejší ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.04.2016 16:26 Žena JessicaJapik [2] – Krpec
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Neni nejaký moc maličký? Môže mať tak pol roka.Snažím sa ho kŕmiť každý druhý deň nitenkami. Nejaké rady? Je to normálne aby bol taký malý? :-)
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.04.2016 19:02 nelca15
Ahoj chci se zeptat kolikrát denně krmíte své axolotli? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.04.2016 13:58 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: puffie
Pro menší axe doporučuji dvojku, čtyřka je pro dospělé.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.04.2016 13:52 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: Kublik
Zatím vykazuje všechny znaky samice, ovšem jak už jsem psal, je tam lehké riziko, že se z pohlaví X stane v dospělosti Y. 95 procent samička.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2016 13:14 Žena Eva_R [365] - ObojživelníciRe: puffie
Fotka k příspěvku Nedala bych ani jedno, první je moc jemný a ještě k tomu bílý, drť je zase ostrá. Naši mají tohle www.akva-tera.cz/…
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2016 11:13 Žena puffie [6]
Kupuji nové akvárium, abych axovi dopřála více místa. Teď se rozhoduji jestli mám koupit jemný písek - www.akva-tera.cz/… nebo tuhle drť - www.akva-tera.cz/… (nepíšou tam velikost, ale tipuji že to bude těch 0,5 mm - 0,8mm)
Z fotek vidítě, že muj ax neni uplně obr. Vím o tom, že je potřeba nebo že chce polykat kameny a čistit se tím, ale já furt žiju ve strachu, že mu ten kámen jednou něco ucpe. A také vím, že písek mu to může zacpat taky, ale když je jemný třeba by ho nepolykal aspon záměrně. Co mi doporučíte?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2016 09:43 Muž Kublik [8] – Samec nebo samicka
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Zdravim lidi, chtel bych vas poprosit mohli by jste mi potrvdit jestli je tohle samecek? Foceny je pokrmeni, takze proto spetku vecsi brisko :-D
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   13.04.2016 19:49 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: puffie
Ty ses vyfotila? Vypadáš jako axolotlí samička.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.04.2016 19:46 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: Krisína
Vypadá velmi sešle, skvrna může být sraženina, ale nemusí to být důsledek nemoci.Velmi těžko se z této fotky dá něco diagnostikovat.Je třeba foto celé a pár indicií, kterých se lze chytit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.04.2016 11:37 Žena puffie [6] Re: aladar
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Pokusila jsem se vyfotit lépe.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.04.2016 21:14 Krisína – axolotl mexický - choroba?
Fotka k příspěvku Chcela by som sa spýtať či náhodou niekto nevie čo môže u axolotla znamenať čierna bodka pri chvoste?
Ak náhodou niekto by ste vedeli prosím vás o radu a posledný mesiac vôbec nechce jesť.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.04.2016 16:44 SonaBambi Re: aladar
To si ma ukludnil :-) no jedava normalne aj kadi aj vsetko je aktivny len ma to vystrasilo ked sa mu tak nafuklo brusko uz to ma 5 dni a este stale ho ma velke aj ked sa uz oproti sobote zmensilo. A aj ked som vybrala kamienky tak ich tam teraz nachadzam takze asi ich vykadil postupne.
Ah az teraz som si vsimla ze samicka :-) takze je to ona? No to mam doma babinec. Dve samicky si na seba bez problemov zvyknu? Ked odrastie chcem ju dat k tej starsej.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.04.2016 20:39 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: SonaBambi
Pokud papa normalně, není to štrkem, předpokládám, že i kadí. To by jinak nemohl. Jejich organismus jim při zácpě příjem potravy nedovolí.To je ostatně nastavené u všech zvířat. Tvá samička může být lehce zaplynovaná, někdy stačí jeden šprajclý kamínek, který povolí pokračování trávicího procesu, záleží na frakci - velikosti štěrku a také na dispozicích axe.Mě se zdá, pokud je aktivní, v pořádku.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.04.2016 00:16 SonaBambi
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Vie mi niekto poradit?
Mam noveho maleho axa a strasne sa mi nafukol..v akvarku mal akvarijny strk a myslim ze mi ho mohol zjest. Dnes som mu ho vybrala prec..papa normalne aj plava a reaguje akurat ma velmi velke brusko. Je to normalne? Popripade co spravit ako mu pomoct? Mam aj jedneho velkeho ale ten ako maly nikdy strk nemal tak som takyto problem nemala. Fotky su take ake sa mi podarili odfotit keby bolo treba skusim pofotit dalsie. Dakujem
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2016 20:34 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: JessicaJapik
Pravdépodobně je v pořádku. Relaxační polohy axů neznají mezí. Moji někdy spí na hladině na boku a vystrčí nohy nad hladinu. Někdy usnou tak, že vypadají jako mrtvola. Jednoho goldena jsem vyndal a na zemi fotil. Pořád spal.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.04.2016 20:26 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: Alandra
Je to zdravá samička, zbytek napsala tyna.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.04.2016 13:16 Žena JessicaJapik [2]
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Prišla som domov a myslela som si že zomrel.Keď som do neho ťukla tak plával dole ale zrazu ho stále vyplavovalo hore a stále je iba hore :(
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.04.2016 07:02 Žena tyna181190 [27] - Axolotlové a žebrovníciRe: Alandra
Ahoj podle mého se nemáš čeho bát. Jde o pigment. Moji axíci to mají taky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2016 20:00 Alandra – Axolotl - zeleno-bílé skvrny
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Ahojte, prosím o radu. Mému hnědému Axíkovi se na těle objevily zeleno-bílé skvrny. Nemám s tím zkušenosti. Chovám ho v 64l akváriu ještě s menším bílým axolotlem. Do vody jsem přikápla malachitovou zeleň, ale jen kapku. Nechci jim ublížit a experimentovat. Žere normálně a aktivní je taky. U druhého axíka nepozoruji žádné příznaky. Četla jsem na fóru o plísni, ovšem ty tečky mu nejdou setřít. Má s tím prosím někdo zkušenost? Poradí mi někdo? Přikládám fotky sad
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.03.2016 12:46 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: puffie
Je to holka, pozice na foto není úplně dobrá, naštěstí je vidět menší hlava a krátký ocas.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.03.2016 12:41 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: ludvik
Mne technika nemá moc ráda, ale díky, s Horami kutnými jsem velmi spjatý, zrovna tam jedu.Kutnohorští chovatelé jsou se mnou 15 let v kontaktu a přispívají svými odchovy k udržení kvality jedinců

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.03.2016 19:40 Žena puffie [6]
Fotka k příspěvku Tak děvče či chlapec? :)
Už bych ráda pojmenovala po, skoro, roce.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.03.2016 08:21 Muž aladar [902] - Obojživelníci – Dodatek
Jardu znám,Viničnou jsem prošel.To, co jsi psal o end. disruptorech, může mít reálný základ právě kvúli tomu, a teď to napíšu nevědecky,ˇženský jsou víc ženský a chlapi míň chlapy. Ovšem souvislostí je tam mnohem víc, nejen hormony. Tím že všechny faktory se propojují, mohou na tom pracovat (bez masírky) pouze lidé, kteří znají přírodní vědy v souvislostech.Nakonec na to přijdeme, záleží na času určenému jim a penězích.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.03.2016 22:50 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: DaveLister
Děkuji za přednášku, dělám je sám.Prioritou při výzkumu problémů s axy je jejich nekontrolovaná prokříženost, kdy se jejich genetické základny bezmyšlenkovitě mění, což má za důsledek neustálé problémy se zdravím a samotným vývinem.Zajisté se axové na podobné testy používají, my jsme se špičkovými vědci na univerzitě nenašli ani stopové prvky z okolního prostředí, které by ovlivňovaly jejich genom.Zřejmě si s nimi umí poradit, ovšem mají jiné slabosti v metabolismu.Je to daň za jejich odloučený evoluční vývoj bez akcí a reakcí z okolního prostředí.I ty nejpodrobnější testy nedokázaly nic.Ale najít se to musí, protože problém je, a každým rokem je jich víc.Škoda, že se nedováží nová krev z přírody, leccos by nám to objasnilo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.03.2016 16:13 Muž DaveLister [478] Re: aladar
Samozřejmě, že se nepoužívají, ale jsou všude kolem, mimo jiné i v pitné vodě. V tom je ten problém. Mají s tím problém už i ryby v řekách a nedivil bych se, kdyby s tím měl problém třeba i ten axolotl v chovu. Axolotl je na ně značně citlivý, používá se i jako modelový organismus při jejich výzkumu.

Doporučuji přednášku o endokrinních disruptorech... www.youtube.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.03.2016 16:09 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: DaveLister
Tyto látky se v chovu obojživelníků nepoužívají.Startují hormonální systém, probouzejí estrogeny nepřirozeným způsobem.Možná jinde se hodí, ale v případě axů aspol. jsou kontraproduktivní.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.03.2016 12:58 Muž DaveLister [478] Re: aladar
Tak mě tak napadlo, zda by za tím nemohly být nyní populární endokrinní disruptory ve vodě. Možná by stálo za to zkusit je z vody odstranit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   17.03.2016 18:50 Muž aladar [902] - Obojživelníci
Vracím se z Hor Kutných a po hovoru s Jahodou vyšlo najevo, že jeho dodavatel kvalitních axů má stejné problémy jako já. Líné samce.Holky se roztahují a samci na to prdí.Další termín odchovů je říjen. Něco prý má, mají dva cm. Podle výpočtů, budou li stát za to, mi to vychází na červen, až budou mít mezi sedmi osmi cm.Rozmnožovat se můžou od jara.Důležité je udržet chov nekřížených jedinců.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.03.2016 22:03 Žena JessicaJapik [2] – Kúpim malého Axolotla
Zdravím viete o niekom kto predáva mladých axolotlov,ktorý nembudú mať zdravotné problémy ako má teraz môj? :) Poprosím len slovenských predajcov alebo v podstate chovatelov
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.03.2016 01:07 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: precan
Vidím samé holky.Pokud seženeš dobrého samce, nevyměňuj vodu,roztáhnou nohy samy.Až dojde k převzetí spermatoforů, vyměn polovinu vody, pak už nebude čas.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2016 18:18 precan Re: aladar
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku I já jsem z ní nadšená :) padla mi do oka na včerejší burze v Brně, pán byl z Ostravy a měl tam moc hezké kousky. Po hodině jsem se vrátila a vzala ještě albína, kterého jsem dosud nemohla sehnat. Vzhledem k tomu že tvarově je stejnej jak tmavá, tak mám další holku do sbírky. potlesk a ráda budu vědět o více chovatelích s kvalitními chovy. Zatím vím teda o panu Krčmářovi z Ostravy, dále pan Livonec z Litoměřic (měla jsem možnost se kouknout do garáže která je plná akvárek s Axolotli, a věřte že některé dospělé kousky byly naprosto úchvatné! ) a pan Miklanek od Nymburka, nechová je, ale dováží mu někdo z Ostravy moc pěkné. Je možné že stejný pán co mám od něj tyhle dvě holky. Časem zjistím. Budu ráda za nové info :)
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2016 10:22 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: precan
Tohle je holka jak ze žurnálu.Bude to chtít chlapa.Lesby schow k potomkům nevedou.Vzhledem k tomu, jak vypadá, mohla by mít slušné dispozice.Vyplatí se najít samce, který stojí za to.Zítra jedu do Hor Kutných, zeptám se Jahody na dodavatele.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2016 16:52 precan – Nový přírustek
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Tak jestli je i tohle holka, tak mám doma samý baby :-D coze
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2016 10:38 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: precan
Je to Františka.Potírat hypermanganem je velmi rizikové, mají citlivou kůži a reagují na každou chemickou složku.Tento postup by byl kontraproduktivní.Manganistan je v případě potřeby dokonale rozmíchat v nádobě, krystaly se uvolňují min. deset minut i při míchání.Raději déle, i zbytkové množství na dně dokáže změnit koncentraci.Pokud jde o lehké zaplísnění a akvárium má větší objem, může být roztok silnější, tzn. může být fialový.Ovšem počítej druhý den s výměnou poloviny vody.Hypermangan je velmi účiný a zároveň nebezpečný.Voda v akváriu by neměla přesáhnout růžovou barvu.Při vyšší koncentraci dochází k nekrotizaci ocasního lemu a žaber.Mě zachránil osmisethlavý odchov, jen jsem se v práci trochu klepal, jestli jsem dal správnou koncentraci.Dopadlo to dobře.Pokud to budeš dělat poprvé, bude lepší být doma.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2016 00:07 precan Re: aladar
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Dobrý večer, prosím o radu jestli máme doma Františku nebo Františka potlesk a ještě bych se zeptala na tu plíseň co má, někde jsem četla udělat roztok hypermanganu (nevím jak silný) a každý den mu zaplísněnou část potírat, je postup správný, nebo máte osvědčený nějaký jiný? děkuji hmm
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.03.2016 22:12 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: JessicaJapik
Máš tam velké kameny.Většinou to zvládnou ale neriskuj to.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2016 21:46 Žena JessicaJapik [2]
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Zas vyvádza
Načapala som ho pri tom ako dal do huby velky kameň a keďže sa mu nezmestil tak ho vyplul
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.03.2016 17:18 precan Re: tralalali
Pan Livonec? nebo je tam ještě nějaký jiný, kterého jsem zatím nevypátrala hop
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2016 16:22 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: tralalali
Záleží na velikosti a zdravotním stavu.Logicky čím starší, tím déle.U dospělých,pokud dojde k úplnému utržení min. dva měsíce, ale spíš tři.Pokud prijde o oko ještě o měsíc déle, než se mu vyvine nové.U mladších dobře krmených jedinců s podporou např. plastinu se dá původní velikost končetiny vyřešit zhruba do měsíce.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2016 16:04 tralalali Re: aladar
Proto jsem se zeptala...velkochovatel z Litoměřic od kterého je máme mi to o tom zapouzdření říkal, tak se mi to nezdálo,proto se ptám tady za asi jak dlouho trvá než mu doroste celá nožička?dík
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2016 08:52 Muž Kublik [8] Re: aladar
Proto jsem napsal ze neznam odpoved, nikdy jsem to neslysel ani necetl, doufal jsem ze napises, protoze o nich vis snad vsechno co se da vedet a vzdy rad poradis palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.03.2016 08:20 Muž aladar [902] - ObojživelníciRe: tralalali
Přestaňte se bavit o blbostech.Podívejte se na kost, která zůstala mému axovi po útoku druhého.Jejich regenerace je perfektní, pokud nejsou nemocní.Nějaké zapouzdření a řezání do kříže, to mohl napsat jen úplný Vůl.Nesmíte věřit všem kravinám, které se na Netu píšou.Z podobných hovadin bývám velmi rozčilen.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2016 10:09 Muž Kublik [8] Re: tralalali
Tak na tohle neznam odpoved, musi napsat nekdo skusenejsi :)
Mujmu zustala mala cast nohy, asi 3mm, neukousli mi ji uplne celou a ta mu pak zacala postupne rust ;)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [14] ...... 74

Zpět na obsah sekce Další živočichové • Zobrazeno 73768x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/1056?od=651