Odkalování

buť tím malím zvonem nebo já doporučuju na úplně malinká akvárka inněkční stříkačku... Používám ji do 10 litrů,ale na 30 to už by stříkačka byla k zbláznění...

Mam akva cca. 10L akva a v nom poter rajvcov.Dneska som im isiel odkalit a robil som to normalnou akvahadickou.Nemate nejaky figel ako alebo cim odkalovat aby som nenasaval aj poter?tou hadickou som ich nasal,nechcem one prist odkalovanim.....poradte

Mám akvárko docela slušně zarostlé, ale je s podivem, kolik toho těch pár rybek nase.. Samozřejmě neryju zvonem ve dnu. Jen při odkalování rozviřuji nad rostlinami vodu a to co vyplave nasaji. I tak je toho v kýblu poměrně dost. Proto ta úvaha, že v místech, kam se nemohu dostat, toho musí být jako v žumpě, a zda se v těchto místech kal bezpečně rozloží.

jak říkám, já neodkaluju od doby co mám celé dno porostlé už vůbec, jenom měním občas část vody , pokud je toho kalu hodně a je viditelný tak bych ho odsál, ale v dobře zarostlé a stabilní nádrži tento problém měl úplně vymizet, podle mě teda, taky nevím všechno a nemusí to být úplná pravda

meroň napsal: no u dobře zarostlého akvárka se snad ani odkalovat moc dobře nedá, já osobně teda už v podstatě neodkaluju....

Odkalování dna akvária, ve kterém je hodně rostlin a kamenů, je velice obtížné. Kdybych měl odkalovačkou projíždět celé dno, tak bych měl prázdné akvárko ještě než bych ho stačil odkalit. Při pohledu na prezentace různých různých akvárií, které jsou dobře prorostlé nebo těch, ve ktrých jsou umístěny velké kameny, mne napadá, že taková akvária snad ani nejdou odkalit. Je opravdu nutné důkladně odkalovat nebo se na kal v zákoutích vykašlat?

Dobrá tedy, pokusím se dát na vaše rady a svůj přístup k akva trošku poupravit, každopádně děkuji za dobré rady, kdyžtak později doplním jak se věci mají či dopadly.

Jak píše Sid má pravdu Tak ať se daří.

Hm.. Světlo jsem nějak neuvažoval Přesto že je to jedna z hlavních podmínek ž ivota v akvu..

Podle mne jste vsadil na špatného koně. Jak jsem uvedl v předchozím příspěvku - hnojit do vody do čerstvě založené nádrže, (a znovuzaložené nádrže přesto, že vám to bylo předtím vytýkáno!), je špatně!
Přesto nemohu vidět příčinu vašich problémů primárně v jakémsi "přehnojení", jak usuzují kolegové...
Chybou ve vašem případě je příliš intenzivní osvětlení spoře rostlinami osázeného akva.
Sám jste mi dal za pravdu, když jste na mou zmínku o nadměrném osvětlení konstatoval: "...je fakt, že v době, kdy se zákal začal objevovat, tak jsem předtím vyměníl předešlé gla za ty osramy a přidal ty reflektory. Taky je vidno, že po ránu je zákal mírně slabší jak večer, už jsem ale i zkoušel skoro 3 dny nesvítit, zákal se zmírnil jen slabě ale kytky to schytaly docela slušně..."
Závěr: Pohrát si se světlem je podle mne ve vašem případě priorita. Pokud se k podobnému závěru dopracujete také, to - jak si "se světlem pohrát" - ať vám poradí ti, co jim důvěřujete víc, než mně.

Ať z toho není nekonečná debata:
Je nutné jít metodou hlavního článku! Samozřejmě, že aplikovat do nově založeného akva, navíc spoře osázeného, hnojivo do vodního sloupce, je kontraproduktivní. (Pevná hnojiva do substrátu, zejména v podobě jílu, jsou o něčem jiném...)
Ovšem v tomto případě si lze jednoduše spočítat, že aplikací PMDD zvyšoval Beowulfx koncentraci Mg o cca 0,1mg/l, K o cca 0,3mg/l, NO3 o 0,1mg/ a třeba Fe o 0,02mg/l denně.
Nakolik mohlo takovéto hnojení, ukončené někdy kolem 6.3., "vygumované" znovuzaložením akvária ve dnech 14.-15.3.!!! a znovuaplikované po dobu zhruba 1 týdne (cca ve dnech 19.-24.3) způsobit, že se opakovaně a setrvale až dosud objevuje zákal, který je tématem tohoto vlákna, nechť si každý odpoví sám. Věřím, že si správný závěr uděláte i vy.

No musím uznat že kolega Honzin1 měl zatím nejvíce věcné příspěvky a když se zamyslím nad svým problémem tak dávají docela smysl a děkuji za ně, no ne že bych byl hňup ale teď když se tak na těmi některými svými postupy zamyslím, tak si tak někdy připadám, chce to více zkušeností a tady jich člověk jistě nabere dost.
Ještě bych se tedy optal, za jak dlouho z vody asi přibližně odezní účinky PMDD či jejích dodané složky se spotřebují, když vezmeme v potaz že kytky docela rostou a nestagnují.
Z toho všeho jsem tedy pochopil, že k nastolení opětovné rovnováhy v mém akva, je potřeba nechat pořádně nastartovat kytky a nejlépe jim tedy ničím umělým nepomáhat, pravidelně měnit vodu, a obrnit se trpělivostí a bude tedy dobré svíti vším co mám nebo to mám z počátku mírně oslabit, jak jsem tu již psal, že vypnu přední dvě zářivky???????

No jasně. Že tam být živiny být musí. Při nulové úrovni by nic nerostlo. Mě nejde tak uplně o to aby je nedokázali řasy vůbec využít. Stejně vždy nějaké budou. A myslím že je to v pořádku. Jen jich tam nemá být tolik, aby spůsobyly ten hustej zákal. Jen jsem chtěl pisatali dotazu poradit. Že když má nově založené akva, má zákal a ještě hnojí , tak má živyn nejspíš moc. A ve stručnosti popsat jak to funguje. O tom že uplnej nedostatek jedné živiny spůsobí nedostupnost ostatních živin pro rostliny a ty pak nerostou a rostou řasy pro které není nedostatek té oné chybějící živiny zásadní.. To je sice pravda. Ale ktomu se snad pisatel dotazu beowulfx po ustálení akvárka a zbavení se zákalu časem propracuje. Honzin

Sid napsal: Jenže - nikdy nedosáhnete ve vodě tak nízké koncentrace živin, aby je nedokázaly nějaké řasy využít... Ve skutečnosti tomu bývá naopak Stačí se kouknout na moje akvo .

V podstatě jde o to snížit množství živyn na takovou hranici, aby je stihli z vody využít tebou zasazené rostlinky a na řasy už nezbylo.
Tuhle myšlenku jsem razil dříve taky, a to hlavně proto, aby se každý nesnažil "dopovat" akviško PMDD, aniž by věděl, co dělá...
Jenže - nikdy nedosáhnete ve vodě tak nízké koncentrace živin, aby je nedokázaly nějaké řasy využít... Ve skutečnosti tomu bývá naopak - nedostatek některé živiny (či živin) může mít za následek rozvoj jistých druhů řas... Takže ten problém je poněkud složitější...
Co myslíte - je v holandských (nebo i "běžných" rostlinných) akviškách koncentrace živin ve vodním sloupci nulová nebo je nezbytné v takových nádržích průběžně udržovat koncentraci živin na jakési optimální "nenulové" úrovni? Mohu vás ujistit, že tato koncentrace není nulová a přesto v takových nádržích řasám pšenka nekvete.

No zelenej zákal v podstatě ničemu nevadí. Jsou to jen drobné rostlinky rozptýlené ve vodě, kterým se říká řasy. A ty jsou přítomny v každém akvárku. To vlastně znamená že máš v akvárku příhodné podmínky pro růst rostlin. A je ůplně jedno, zda jsou to drobné rostlinky-řasy, nebo rostlinky větší tebou draze koupené a zasazené . Když rostou jedny, tak rostou i druhé. Potíž je jen v tom že ty máš ty podmínky až moc dobré Zkrátka moc živin v akvárku. A ty jim ty živiny ještě dodáváš. Tím vlastně podporuješ růst rostlinek řas a novej zákal. V podstatě jde o to snížit množství živyn na takovou hranici, aby je stihli z vody využít tebou zasazené rostlinky a na řasy už nezbylo. Někde jsem četl, že minerální látky jsou pro rostliny dostupnější, čím je jejich obsah ve vodě menší. Čili čím méně minerálních látek, tím lépe je rostliny využijou. V akvárku s rybami většinou stačí "hnojení" přirozeným procesem. Tzn. Krmíš rybky. Ty mají hovínka A nitrifikační baktérky z toho v akvárku udělají dostupné látky pro rostliny. A ty rostou. A zas to spotřebovávají. Jenže většinou je problém v tom že je rybek moc. A jejich krmením se vlastně přehnojuje. To způsobuje nadbytek živyn a můžou být zase zákaly. Proto se mění část vody a odsává kal detrit, aby jsme se přehnojení zbavily. Málokdy chybí nějaká látka, kterou je potřeba dodat.. Uff

A já měl zato, že aby se kytky pořádně rozrostly, tak jim musím nejprve pořádně zasvítit, takže v tom jsem se tedy mýlil? Zkusím tedy odpojit přední dve zářivky, jestli to něčomu pomůže, každopadně děkuji za zajímavé rady, člověk se tady opravdu docela dost naučí.

Rostliny musíš nejdříve naučit růst a až se ti rozrostou, můžeš jim začít svítit.

Intenzivně svítit do skoro prázdného akva postrádá smysl.
Tady hledejte hlavní příčinu vašich potíží.

S tim osvětlením mi to není moc jasné, myslíte že by snad i osvětlení mohlo způsobit zákal vody, jinak zas tak silné není vychází to nějakých 0,5 W na litr, je fakt, že v době kdy se zákal začal objevovat, tak jsem předtím vyměníl předešlé gla za ty osramy a přidal ty reflektory. Taky je vidno, že po ránu je zákal mírně slabší jak večer, už jsem ale i zkoušél skoro 3 dny nesvítit, zákal se zmírnil jen slabě ale kytky to schytaly docela slušně.

Co tvé příliš silné osvětlení to také "zaručeně" nedělá?

No reflektory tam jsou na těch dvou prostředních osramech, gla jsou bez reflektoru, jinak bych se ještě tedy optal kdy by se tedy mělo přibližně začit v akva hnojit. Jinak kořen to určitě není, ten je už nekolikrát vyvařen, pozadí taky určitě ne, zákal z nově založeného akva to taky není, tím jsem si celkem jist, docela mi to tady i vysvětlil honza1, který byl možná nejblíže pravdě, avšak jak je možné, že se tento zákal drří i několik týdnů, a s dalším dnem je více, a více kalny. Škoda že UV lampy jsou tak drahé, avšak je mi jasné, že je nutné nejprve nalézt příčinu a pak proti tomu provádět opatření, nějak se mi to však stále nedaří.

Na tvém akváriu nevidím nic špatného. V nově založených akvárií bývá voda trochu kalná. Chce to ale klid a nechat ho na pokoji. Nevím jak jsi tu dlouho, ale určitě jsi četl rady nehnojit v nově založených nádržích a přesto jsi to udělal. Může ti barvit kořen nebo i pozadí. Tím že to celé překopeš tomu ale nezabráníš, spíše naopak.

Pro osvětlení vašeho akva platí to, co máte uvedeno v prezentaci?
Máte v krytu reflektory?

No tak dneska jsem provedl částečnou výměnu vody 60 L a s tím spojené odkalení dna, moc toho bordelu tam tedy nebylo, ještě mně napadlo, jelikož jak jsem prováděl znovu založení akva, tak jsem ve filtru vypral všechny náplně akorát 2 molitanky jsem nechal původní, je možné, že by se tedy mikroorganismy z těchto zase rozšířily do celého akva, avšak je divné, že jim to trvalo nějakých ten týden. Jinak již mám v současné době zase v takovém stavu jak je vidět na foto úplně nahoře, doopravdy si připadám docela bezmocný, už mě moc nebaví hledat příčinu, kde co a jak, jelikož už mně toho moc nenapadá, avšak dívejte se na takovou kalňočku.

Zvláštní na tom všem je, že kytkám se očividně v této vodě docela daří jelikož vallisnerky bublají jak divé a jiné kytky taky docela rostou, no a ryby mají docela dost velkou chuť na žrádlo a výbec u nich nepozoruji žádné abnormality, každopádně vůbec nevím jak toto vyřešit, akorát na čelním skle se mi docela dost rozjíždí zelená řasa a divné je že nikde v akva, na dekoracích a pozadí se řasy vůbec netvoří. Jo a čím to tedy měřím, yirka máš pravdu ta hodnota byla opravdu NO3, jinak ty testy azotan, hardin, akvin, karbon, Ferrin

Měřím taky Ratajovými kapkovými testy a jsem vcelku spokojen. Ten výsledek co máš NO2=5 přísluší asi NO3.

No ikdyž musím sTebou i docela souhlasit, já vlastně s tímto taky neměl nikdy problém a často jsem valil vodu do akva přímo z kýblu, nikdy mi při tomto nechcipla žádná ryby akorát se na kytkách udělalo paru bublinek, jinak s tím odstátím mi jde o to, abych ten protiútok proti tomu zákalu zase nějak nezprcal, aby mě tu pak někdo jiný neodsoudil, že jsem měl vodu nechat odstát, a nevím co všechno to může způsobit, vidím to tak, že těch 50 L co mám barel necham odstát, a nějakých další +-30 L tam naleju přímo z vodovodu, jo jinak co se týče té kvality vody, tak máme tu pH něco kolem těch 7 - 7,5, a v akva když jsem měřil tak jsem nenaměřil nic akutního, spíše mi vycházelo, že je voda téměř bez tvrdosti, a řivin, je fakt, že jsem měřil kapkovými od toho šulina Rataje, tak nevim, no nějak se mi ty testy nezdaji No a co jsem naměřil pH 6,8-7,0, dkH 1,5, gH 2, NO2 možná tak 5, Fe 0. Tak nevim no.

beowulfx napsal:.. že když se tam toho PMDD dá jen nějakých 5-8 ml na nějkých 350 L

Pro me do normalne osvetlene, malo zarostle nadrze takrka nepredstavitelne mnozstvi

Já bych nečekal na odstátí a vodu bych vyměnil přímo z vodovodu (přiměřené teploty). Většina zkušebějších akvaristů vlastnících větší nádrže tak běžně postupuje.

No právě, měl jsem zato, že když se tam toho PMDD dá jen nějakých 5-8 ml na nějkých 350 L vody, že to zas až tak nezasáhne, a co mě k tomu přinutilo, no nechtěl jsem aby kytky, které mě už stály takové šílené peníze začaly chcípat, o to mi celou dobu šlo, avšak k čemu mi to bude, když na ně neuvidím, to je jasné No s hnojením a jakoukoliv chemií už jsem přestal, tak uvidíme co to zrobí, jinak zitra se chystám obměnit cosi vody ale jen nějakých 50 - 70 L, bo nemám větší barel, jelikož chci tu vodu přez noc nechat odstát, každopádně dik za rady, a dám vědět jak se věci vyvíjejí...Pokud má ještě někdo nějakou užitečnou radu tak sem s ní

Jak jsem již psal. Prvotní zelený zákal je dán přebytkem živin. Tzn. Nehnojit!! Ke znovu obnovení zákalu někdy stačí někdy jen pouhá výměna vody (doplnění vodovodní vodou.) Natož hnojení! Má rada zní nechat akvárko ustálit. Řasy a rostliny spotřebujou živiny, po té již by zákaly měli ustoupit.
..

Skoro všichni ti radili abys nehnojil, moc dlouho jsi to nevydržel . Co tvé vodě a rostlinám schází, že jim musíš přilepšovat v prakticky nově založeném AQ přilepšovat? Vyměň vodu a přestaň hnojit. Měřil jsi už co vlastně tvá voda öbsahuje? Alespoň NO2, NO3, PH, tvrdost?

Tak ta mrcha kalná se zase vrátila z ničeho nic, teď už si fakt neumím vysvětlit čím to je. A co jsem provedl aby to zmizelo, no znouzaložil jsem akva, pořádně propral štěrk něktéré dekorace i vyčistil k tomu určeným savem atd., po založení se voda pouze mírně zakalila do bíla, tedy nějaci nálevníci alo to za pár dní zmizlo a voda byla nádherně křištálová, až vlastně ted po nějakých 10 dnech od znovuzaložení nastal stejný problém jak předtím, a co jsem provedl od znovuzaložení, do vody jsem po nějakých 3 dnech začal přidávat opět PMDD 5-8 ml aby kytky měly nějaké živiny, jinak jsem vlastně nic zvláštního neprovedl, svítí se stejně, krmím to tím samým, na vetšině kytek jde vidět že se chytily opravdu rychle, vallisnerka krásně bublá, echinodory rostou, akorát splendida a cardinalis opadávají docela dost listy, mečovka stihla porodit, a dosud mi snad uř od samotného založení nezdechla ani jedna ryby, vlastně jedna by se našla a to sameček pavího očka, říkám ti jsou zdechloci už od narození Zatím zákala není tak moc intenzivní jak byl předtím ale už je to dost znát a mám pocit, že zesiluje, teď jsem den nekrmil a nehnojím už druhým dnem a fakt se to docela zhoršuje, vodu jsem ještě od znovuzaložení taky nečistil ani neobměnoval a filtr jede furt bez přestávky a čištění, dokonce jde v akva vidět znatelně menší nárust zelené řasy než tomu bylo v akva předtím, což je zřejmě příznakem toho, že se mi podařilo vyplavit toho bivoje ze dna. Jo a určitě npřekrmuji, krmím 1 x denně a v dávkách co jsou za pár vteřin pryč. No a teď babo raď, uvítám každou dobrou radu či doporučení

podle jemnositi a velikosti nasazeného molitanu

Není lepší klasický vodní vývěva napojená na kohoutek?

Na odkalování pomocí čerpadla nic není jen je problém v tom, že si čerpadlo sama nenasaje pokud není zavodněné. Já čerpadlo používám spíš pro rychlejší vypouštění vody,protože mám čerpadlo s vyšším průtokem vody než je potřeba. Ale na volbě toho čerpadla hodně záleží, aby mělo ten správný průtok. Změř si jak dlouho Ti při odkalování trvá napustit 10 L kýbl a z toho si vypočti hodinový průtok. Vyjde Ti docela vysoké číslo. Pochopitelně hrubá filtrace je potřebná, aby se nedostaly listy a podobně do čerpadla, klasický detrit nevadí.

Ano tohle by mohlo jít. Ale zase není jistota jak čistá voda by se vracela. Při tom odkalování to jsou opravdové "břečky".

nj, ještě ho zbytečně zadřeš. Pro něco ty lidi ten samospád používají

Čerpadlo nedoporučuju. Chytneš do hadice pár kamínků, nějakýho toho šneka, občas starý list... A budeš v háji...

s ohledem na možné kamínky ve vrtulce se spíš používá klasický odkalování "per huba" a následně v nádobě kam odtéká voda, je čerpadélko a to přes jemný molitan vrací vodu zpět do akva

Pokud se nebude zacpávat vrtulka tak proč ne?

Dobrý den, odkaluji zvonem tzv. 'per pusa' a chtěl jsem se vás zeptat, jestli je možné odkalovat pomocí čerpadla? Máte někdo s tímto praktické zkušenosti? Děkuji za rady.

bakterie

ale predpokladam ze rastliny nerozkladaju kal. oni spotrebuvaju az vysledok rozkladu dusi*any, minerali atd. Kto ale robi rozkladanie kalu - bakterie, mechanicky pohyb ?

víc rostlin spotřebuje víc kalu, ale i tak tam toho bude dost zbývat na odkalení

prestrihanie bolo cca tyzden pred vypratim molitanu. aj po vyprati molitanu a odsati kalu sa nasledne v priebehu 2dni objavilo zhruba rovnake mnozstvo kalu.

da sa urychlit proces rozkladu kalu ?

a nedošlo spíš při prostřihávání rostlin ke zvíření kalu, který zanesl molitan a další kal se teď hromadí u toho molitanu, zmenšený průtok molitanem už ho totiž nenatáhne dovnitř

zkusil bych lehce proprat molitan v odsáté vodě z akva

Neviem o aký kal ide, ale asi ide o rybie výkaly. To mám aj u seba a ja to vidím pozitívne. Nemusím celú plochu dna odkaliť, stačí v okolí filtra. Spôsobovať to môže spád dna ku filtru a silný prietok filtra. Tým sa nezhorší biologická filtrácia.

zdravim ...

V zabehnutom akvariu cca 60l som mal situaciu, ze okolo filtra molitan s cerp.hlavou som mal skoro stale cisto. nehromadil sa mi tam ziadny kal. V sucasnosti ale pozorujem, ze v rohu sa mi hromadi kal po celej vyske molitanu v pase cca 1,5cm. Zaujimave je, ze kal sa tam objavi uz 1 den po vyplachani a odsati stareho kalu z okolia molitanu. takto to je uz 4 tyzden. Udrzba je stale rovnaka 1x za tyzden odkalovanie dna + vymena 10l vody.
V akva neprebiehali ziadne extremne zmeny.
Jedine veci co som robil bolo mierne prestrihanie rastlin, doplnenie 5ks piskoriek, osolenie vody cca 3tyzdne dozadu koli rozpadajucim sa plutvam(nie chemia). Rybia osadka (7xneonka, 2xnanostomus,1xpanda,1xancik,1xrazbora hengeli, 20xcrystalky) bola dokonca zredukovana o 1ks SAE. Hodnoty NO3 su na zhruba rovnakych hodnotach 20-30.

nie je to kriticke, kedze ryby su ok ale predsa len by som sa rad toho zbavil ak sa da.

Otazka je: co mohlo sposobit taketo hromadenie kalu ?
- zmena prudenia vody prestrihanim rastlin a zlepsenie odtahu kalu k filtru ?
- zhorsenie biologickych podmienok rozkladu kalu ?
- nieco ine ?

Da sa nejako zlepsit,urychlit, skvalitnit rozklad kalu ?

Vdaka.