Odkalování

Smerujeme ji na Tebe, protoze obhajujes moznost nejakym zpusobem ve vodnem roztoku tyto bakterie zivotaschopne uchovat, a skladovat. At uz hydrataci, dehydrataci, lyofilizaci, sporifikaci, nebo nejak jinak ...
Me to opravdu uprimne zajima, pochybuji, ze fa JBL sve tajemstvi prozradi, tak doufam (asi marne), ze me nekdo nasmeruje k rozreseni teto zahady.

Kdyby si alespoň někdo z vás přečetl odkazy, bylo by vám to více jasnější. Citace byla z Přírodovědné fakulty Masarykovy univerzity, z Czech Colection of Microorganism. Jestli i ti podle nemají pravdu, tak je to s českou vědeckou obcí velice špatné. Pokud jste si jistí, že výrobci dodávají na trh něco, co je podle vás podvod, zkuste je zažalovat

Sid napsal: Nevím, co je nepochopitelného na uchovávání sušených bakterií? Běžná metoda lyofilizace neboli „sušení mrazem“ se používá již léta k dlouhodobému uchovávání bakterií, kvasinek i jiných biologických materiálů...
A co nitrifikační bakterie, o které nám jde při zabíhání akva v první řadě - platí pro ně postupy, které zmiňujete?
Tuhle otázku musíte směřovat na firmu JBL GmbH, zda jejich přípravek opravdu obsahuje nitrifikační bakterie

Mně minulou dobu vysvětlovat opravdu nemusíš. Jelikož jsem takové nějaké náctileté sám vychoval vím, že vysvětlovat cenu má. Cokoliv. (OT)

A má cenu náctiletému trdlu něco složitě vysvětlovat ? Takové trdlo má 4 ku z chemie a 3 ku z přírodopisu a ty do něj chceš nalít moudra roky pracně vlastní zkušeností získaná ? A potom..říkat děcku "pozor pálí" je na h..lepší je nechat ho na plotýnku sáhnout a pak říct "pálí"..rozumný začínající akvarista načerpá znalosti od základu a ne že se připojí na net a začne bombardovat weby otázkami na složitá témata a nebo otázkami na které se nedá odpovědět..má cenu se pak takovou otázkou zabývat ? A potom, jsem ve věku kdy se necítím být kamarád náctiletému jen tak od sebe. Já jsem si prošel trnitou cestou tak nevidím důvod při dnešních možnostech (těch knížek, časopisů, web přecpaný informacemi) něco těm náctiletým usnadňovat...vyrůstal jsem v době kdy jsem ve velkoměstě měl jedinou slušnou akvaristiku (a je tam s podivem stále jako by se nezměnila) a na sídlišti byla jediná telefonní budka. žádnej mobil, v televizi kulový..a taky to šlo..čest výjimkám !!!! výjimkám s vedením, s základnou znalostí a s pílí něčeho dosáhnout..těm co si akvárko koupí v setu jen proto, že se jim to líbí ať raději rybičky rychle vymřou, kytky odejdou a oni jdou raději do kina..nejhorší je poleno co nepochopí, že něco dělá špatně a dokupuje jednu rybku za druhou...

Kdo nechce, zabyvat se tim nemusi, nemusi vedet zhola nic, a presto muze mit hezke, fungujici akva.
Kdo chce pochopit funkci veci hloubeji, muze se tim zabyvat az na uroven bunecne membrany, a excitace elektronu.
Kazdy soudruh at si koupi co chce, a za kolik chce.Tu zasadu vrcholne ctim. Nikomu nevycitam koupi designove krasneho arcadia osvetleni za cenu v desitkach tisic, kdyz mohl mit "domaci bastl" za par stovek. Ale k rozhodnutim, co a za kolik si preji koupit, patri informovanost. Vidim trochu jako problem neuvadene slozeni techto pripravku. Jde to na lecich, potravinach, ... proc ne zde? Proto diskuzi pomahame informovanosti zakaznika a jeho informovanemu rozhodnuti, zda a za kolik koupit vyrobek.
Koho to nezajima, nechce o podobnych vecech byt informovany, at to proste necte, je to take jeho soudruzske pravo.

Nejde o nakazování, jde o osvětu.
Je mezi námi spousta začínajících náctiletých (i jen tiletých) a těm je schopen obchodník nanutit chemie za stokoruny. Většinou je k ničemu, naopak používaná necíleně vede ke spoustě problémů, které pak začínající akvaristy (či jejich rodiče) odrazují.

A má cenu se vůbec něčím tak vědecky zabývat ? akva každého z nás je jedinečné. Jedinečné ve vším..úplně..jednomu funguje to a druhému ne..laborovat a měřit doma cosi je úplně k ničemu..a pak každý soudruh má právo si za své peníze pořídit cokoliv a naložit s tím podle svého..jinak v tom bude binec když se něco začne nakazovat...

Me by zajimal jeden test (tedy krome mikroskopicke a chemicke analyzy pripravku). Akva bez niceho, akva s pripravkem, akva s pridavkem amonnych soli (pripadne primo amoniaku) a dusitanovych soli. Tihle smerem se ubira me podezreni o slozeni pripravku. Protoze tvorba jednoho i druheho trva nejakou tu dobu, v nove zalozenem akva, tak tento pridavek hned na zacatku muze "zabehnuti" citelne urychlit.
Pokud to bude spolu se skutecne zivymi bakteriemi z filtru, casti funkcniho dna ... bude efekt jeste lepsi.

No, jo, je to pro mě nepochopitelné stále. Třeba jak žije lyofilizovaná bakterie v něčem tekutém mi stále jasné není... Leda by teda byla "v lihu", jak psal "Bob66".
Za složení Hylaku forte děkuji, googlovat taky umím, jen škoda, že jste nepřipojil výraz "bezzárodkový koncentrát" z příbalového letáku. Ale to už vysvětlil "filipsi", kterému děkuji za podporu a Sidovi taky.
Taky jsem zvědavá, jestli k něčemu dojdeme.

No, trochu nepochopitelne to stale je. Maloco lyofilizovane je schopno opet zit, navic nelze lyofilizovane veci dat zpet do vodneho roztoku a tak skladovat. (viz. jak pises, "Po dodání tekutiny jsou lyofilizované kultury bakterií znovu životaschopné"). Navic, tech, ktere jsou schopne opet zit, neni mnoho.
Ve slozeni Hylaku je pomerne klicove jedno opakujici se slovo - metabolita. Takze to v zadnem pripade neni pripravek, ktery obsahuje jakkoli upravenou, opet zivotaschopnou kulturu.
Tak pokracuj dal, treba se toho, jakym zpusobem uchovavaji zive (zivotaschopne) nitrifikacni bakterie ve vodnem roztoku, dopatrame .

Nevím, co je nepochopitelného na uchovávání sušených bakterií? Běžná metoda lyofilizace neboli „sušení mrazem“ se používá již léta k dlouhodobému uchovávání bakterií, kvasinek i jiných biologických materiálů...
A co nitrifikační bakterie, o které nám jde při zabíhání akva v první řadě - platí pro ně postupy, které zmiňujete?

Mě se zákal zatím netýká..akva jsem včera vypustil. Mělo jen záběh jestli se něco nestalo při stěhování filtru a akvu..zvlášť poté co jsem ho sám dával na stojan...a o víkendu se bude napouštět...co si vzpomínám tak jsem se u svých akva nikdy se zákjalem nesetkal..ze štěrku nebude určitě..60 kg štěrku jsem proplachoval tak, že jsem si vzal kýbl od 40 kg barvy..navrtal do dna hafo děr a napěchoval štěrkem..řádně propláchl cca 200 lt vody ze sudu..vysypal na balkon a dal druhou dávku..vysypaný štěrk jsem rozestřela zase proplachuji vodou a nechávám vyschnout...proplach tak asi 5 x...už z něj teče naprosto čirá voda..

Při zakládání nového akvárka vyjmu celý filtr z jiného již zaběhnutého akvárka a umístím ho do nového akvária. Nikdy nevznikl žádný zákal.
Zákal jsem měl v akváriu jen jednou při zakládání nového akvária s použitím nového filtru. Byl to lehce bílý zákal, který se objevil asi za dva dny a do tří dnů sám zmizel. Jinak jsem nikdy žádný zákal neměl.
Myslím si, že tohle hodně záleží na použité vodě. Známí z vedlejší vesnice postupují stejně a neustále bojují s rúznými zákaly. Z počátku s bílým, teď pro změnu se zeleným. Rozdíl je v tom, že používají vodu z obecního vodovodu, obec ji čerpá z vlastních studní. U nás je voda z Kružberku.

Nevím, co je nepochopitelného na uchovávání sušených bakterií? Běžná metoda lyofilizace neboli „sušení mrazem“ se používá již léta k dlouhodobému uchovávání bakterií, kvasinek i jiných biologických materiálů. Buňky se ve zmrazeném stavu za podmínek vakua vysušují (voda se odpařuje za mrazu procesem tzv. mrazové sublimace). Vysušený materiál (antisérum, antigen, buňky) se může uchovávat při pokojové teplotě nebo v lednici a zachovává si jak strukturu, tak i biologickou aktivitu. Po dodání tekutiny jsou lyofilizované kultury bakterií znovu životaschopné.
Více zde: www.ecomonitor.cz/… nebo fvl.vfu.cz/…
Co obsahuje Hylak forte:
Escherichiae coli metabolita 24,9481 g, Streptococci faecalis metabolita 12,4741 g, Lactobacilli acidophili metabolita 12,4741 g, Lactobacilli helvetici metabolita 49,8960 g.

FranzFritz napsal: O vhodnosti či nevhodnosti používání kupovaných bakterií v akváriu nemám v úmyslu diskutovat, nikdy jsem je nepoužil. Ale výrobce chápu, potřebují vydělat
a já si zrovna pro nový akva koupil od jbl starter pro filtry..za 75 kaček..nekouřím ale i tak jsem ušetřil jednu krabičku cigaret..20 hřebíků..přidám starou vodu za starýho akva (měsíc neschválně-schválně neměněnou)a "vyklepu" do novýho filtru binec ze starýho filtru...není čas čekat měsíc na zábeh filtru "normální" cestou

pokud se ti tady nikdo nenabídne k pujčení te lampy tak zkus ještě napsat na reef.sk.Tam jsou taky akvaristé z FM a někeří ji mají Třeba budeš mít víc štěstí

Nechce mi někdo z okolí Frýdku-Místku na 3 dny půjčit UV lampu? o průběhu zákalu bych zde informoval.

Peroxydem se zničí užitečné bakterie, které přeměňují zplodiny z výkalů ryb... Vodou ze zdravého akvárka se nasadí správné bakterie, které se rychle rozšíří. Při zakládání nového akv. se také urychlí proces zaběhnuté rovnováhy přidáním části "staré vody" ze zdravého akv. Jsem akvarista už asi 30 let...
I když jak na téma "voda ze zdravého akvárka", tak na téma "jsem akvaristou x-let" se tu už vyjádřil Bob66, přidám názor, když už jsem byl osloven...
Jak konstatoval Rap - lepší než voda z akva bude určitě kal ze dna nebo obsah filtrační náplně. Ve volné vodě těch "užitečných" bakterií tolik nebude. (Nitrifikační bakterie žijí přisedle.)
Co myslíte - když má někdo řidičský průkaz 10 let, je to zárukou, že je lepším řidičem než ten, kdo ho má jen dva roky?
(O použití peroxidu nediskutuji - určitě své uplatnění v akvaristice má. Do rukou ale patří jen tomu, "kdo ví, co dělá".)

IDEÁLNÍ SI NALÍT PODOMÁCKU "SRAČKY" DO AKVA A PAK S PUSEREM HONEM DÁT VYDĚLAT OBCHODNÍKŮM.(a to tu padlo už taky že ty komerční přípravky stojí jen peníze a nic neřeší)vlastně jo plní obchodníkům kapsy
Lidi neblázněte
Pokud je tady ještě řeč o tom zákalu-je tu osvěčená metoda UV lampou jak už bylo řečeno a pokud ji ten kdo má zákal nemá tak nemuže být problem ji vypujčit u jiného akvaristy či někoho kdo má třeba zahradní jezirko.Jen se okolo poptat.Já osobně taky řešil problem UVčkem se zahradního jezírka a to tak že jsem jen použil k lampě slabší čerpadlo a do 24 hodin bylo po problému.Nedělejte si z akvarka testovací laboratoř Leda by vás to náramě bavilo-to je potom o něčem jiným.

Díky, odkazy pročtu, až bude čas a chuť. O těch bakteriích, o kterých se tu bavíme, tam ale asi moc nebude, že?
No, mezi hydratovaným a dehydratovaným je dost rozdíl, napatlat na sebe třeba dehydratační krém, asi by to dobře nedopadlo.
Jinak ten Hylak má obsahovat živé bakterie?

O vhodnosti či nevhodnosti používání kupovaných bakterií v akváriu nemám v úmyslu diskutovat, nikdy jsem je nepoužil. Ale výrobce chápu, potřebují vydělat

Stejně nevěřím že to funguje, nedávno jsem zakládal 2 začátečníkům akva, jeden si to nedal vymluvit a chtěl použít Nitrivec(ten druhý dal na mé rady bez jakýchkoliv přípravků) a podle testů se to lišilo asi o 3 dny Během 1 měsíce kdy se zabíhá akva tak 3 dny za ty peníze je neadekvátní Ale někomu se to holt vyplatí, hlavně prodejcům

Jistě, patří tam předpona de. Dehydratovaném stavu. Strašně rád mám slovíčkáře. Chytají za slovíčka a přehlížejí podstatu věci Jinak si přečtěte články z mého předešlého příspěvku

Vyjadřoval jsem se k otázce, z čeho žijí bakterie zavřené v krabičce. Všechno má svou životnost. Bakterie v roztocích mají tuto životnost nižší a časem se jejich množství snižuje. Většina lidí si vzpomene na Hylak Forte, který lékaři předepisují na obnovení střevní flóry při léčbě antibiotiky. Pro osvěžení školní látky by mohly posloužit tyto články: www.vesmir.cz/…, www.vesmir.cz/…
Příkladů využití hydratovaných organizmů kolem nás je plno, pro akvaristy viz. artémie.
Osobně také nekupuji žádné bakterie, ale spoléhám na samovolné zaběhnutí akvárka

Hydratovaném? Jako obohaceném vodou? Nerozumím...
Kvasinky (houby) sem nemotejte, bavíme se o živých nitrifikačních bakteriích. Ty, alespoň podle mých (chabých) znalostí, potřebují k životu kyslík, taky se potřebují něčím (NH3 a NO2) živit a myslím, že tu před časem zmiňoval "Horác" (asi?), že nic jako "spory" netvoří...

Jj jsou naložené v chlastu a čekají až je někdo vypustí do akva aby vystřízlivěly

...aj toto je v "kvapalnom stave" - to ale neznamena ze to musi bit voda...

V tom se moc nevyznám, ale třeba Sera Nitrivec je v kapalném stavu, ta čeká na jaké nastartování? Podle mě nezáleží na výrobci(Sera je možná i vyhlášenější než JBL)ale hlavně ať to lidi kupují, ať už to funguje nebo ne stejně to málokdo zjistí Někomu to projde v pohodě a hned je to zásluha přípravku, jinému ne a určitě proto že použil jiný přípravek nebo žádný

- diki uz som si pripadal ako "blbec" - sa mi hned nezdalo ze bi JBL - pisaly "bludy"....

Jednoduchá odpověď. Bakterie jsou v hydratovaném stavu. Mnoho nižších organismů má schopnost přežívat v hydratovaném stavu, některé krátkou dobu, jiné úspěšně přežívají roky. Jejich životní funkce jsou zastaveny k nule a pro nastartování stačí jediné, voda. Copak neznáte sušené kvasnice?

ustavprochore napsala: To klidně mrkněte, ale já bych spíš uvítala od vás odpověď na otázku, z čeho tam ty "živé bakterie" žijí. Děkuji.
...to neviem - preba napisat do JBL...

To klidně mrkněte, ale já bych spíš uvítala od vás odpověď na otázku, z čeho tam ty "živé bakterie" žijí. Děkuji.

ustavprochore napsala: A z čeho tam ty "bakterie" žijou, zavřený v krabičce?
Ale na tohle by se mikroskop taky hodil, docela by mě zajímalo, co ve všech těchhle "zázracích" je.
...tiez bi som sa na to mrkol cez mikroskop... ale filter to fakt "poriadne rozbehne"

ustavprochore napsala: A z čeho tam ty "bakterie" žijou, zavřený v krabičce?
Ale na tohle by se mikroskop taky hodil, docela by mě zajímalo, co ve všech těchhle "zázracích" je.

Přesně tak, na krámě to leží třeba půl roku, někdy i déle

(OT) Už jsem psal o dobrém byznysu s akvarijní vodou, teď by k tomu mohl ještě možná přibýt sušený akvarijní binec.

A z čeho tam ty "bakterie" žijou, zavřený v krabičce?
Ale na tohle by se mikroskop taky hodil, docela by mě zajímalo, co ve všech těchhle "zázracích" je.

Ale hlavně že je na tom fotka terčovce, tohle použít a pustit tam terčovce tak bych zasloužil na místě zastřelit Ale dělej jak myslíš, hlavně pak nechtěj radu co máš dělat

A že to nedoporučují i jiní akvaristé Že by nějaká převratná novinka

...to nie je chemia to je 15 000 000 zivych bakterii...na poriadne rozbehnutie filtra...

Já bych o tom nebyl tak přesvědčený. Nejlépe je nechat to na přírodě ať se vše vyvine evolučně tak jak má. Tomuto typu chemie prostě nevěřím.

"Pokud jsi myslíte že stačí 2 litry vody ze zaběhnutého akva a je vše v pořádku"
...toto nech si zozenie - asi najlepsie co je na trhu do filtra....
...ja som to skusal a ma to fakt "tah"...

Podle vašich názorů stačí 2 litry ze zaběhnutého akva, to by mě zajímalo proč se tedy musí nechávat zabíhat akva, to by podle vás mělo stačit po založení akva nalít ty 2 litry z jiného a nasadit ryby? A já proč to my všichni děláme tak složitě když to podle vás jde tak jednoduše Škoda že tu nemáte nějakou prezentaci, aby jsme se my ostatní se něčemu přiučily

pavel napsal: Vypadá to na nálevníky.Vše se nechá v akváriu,nalije se 12ml 30%peroxidu vodíku (mají v drogerii) na 100 litrů vody. Druhý den je čistá voda. Tak do 3. dne je nutno nalít do akv. asi 2l vody ze zdravého akv. Nasadí se tak užitečné bakterie. Jinak se voda zkazí. Tato kléčba neohrozí ani rostliny ani malé rybičky.

Pokud jsi myslíte že stačí 2 litry vody ze zaběhnutého akva a je vše v pořádku, tak jste s prominutím hlupák že tohle ostatním a třeba začínajícím akvaristům doporučujete Můžete byt akvarista jak píšete třeba 30 let, ale asi špatný

A nebylo by lepší místo vody použít část "zaběhlého" filtračního media?

Peroxydem se zničí užitečné bakterie,které přeměňují zplodiny z výkalů ryb.Z vody se tak rychle stane páchnoucí močka.Vodou ze zdravého akvárka se nasadí správné bakterie,které se rychle rozšíří.Při zakládání nového akv.se také urychlí proces zaběhnuté rovnováhy přidáním části "staré vody" ze zdravého akv.třeba od známého.Jsem akvarista už asi 30 let, specializuju se na "prasátka" závojnatky. Nemám problémy s čistotou vody ani s onemocněním hlavně u importů okrasných závojnatek z Číny.

Ono to není tak jednoduché. Může ti radit sebeznalejší akvarista a stejně se to pokazí. Nebo ho založíš podle základních rad a bude šlapat jak hodinky.
Pro začínající je nejlepší držet se ověřených postupů.

Postup je to správný, jenom s tím Flora Depotem opatrně a chemii se vyhni. Světlo 2×18 W na 100 litrů není moc, ale dá s tím žít. Stačí vybrat správné rostlinky: Cryptocoryne affinis, Cryptocoryne wendtii, Microsorium pteropus, Hygrophila corymbosa, Anubias barteri, Egeria densa, atd. Možná by to mohlo stačit i na Echinodorus amazonicus nebo bleheri.

Se zákalem je to IMHO trochu složitější. Mně se třeba v jednom jinak perfektně fungujícím akvárku několikrát z ničeho nic objevil a po několika dnech zase bez zásahu zmizel. V jiných akváriích jsem ho pro změnu nikdy nepotkal.

Kdyby neexistovala odpověď "postup jak založit akvárium a eliminovat neduhy" nevím o čem by tedy byly ony "AKVA KNÍŽKY". (asi jsem nenarazila na zkušeného akvaristu

to je samozrejme pravda, ale existuji lyzarske skoly, kde te uci nejen prakticky, ale i teoreticky jak nepadat.
Zajimal me jen "spravný" postup. Jaká bude realita je vec jiná .