Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Reverzní osmoza

 

NápovědaFórum » Technika » Další technika 

Akvaristik.eu

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Reverzní osmoza
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   19.03.2020 23:14 Muž jarovo [976] Re: teakmon55
Aký to potom bude mať význam, keď všetky látky ktoré RO odfiltruje naleješ do AQ ??? Takže určite nie no Odpadnú vodu z RO môžeš ju použiť na kvety, alebo do splachovača a tak podobne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.03.2020 22:09 Muž teakmon55 [5]
Tak mám osmózu 75-ku plus úsporný kit a dostanem sa k 1:2L.Teplota vody 14°C,skúšal som pustiť studenú aj teplú naraz ale studená sa pretláča do teplého potrubia,asi rôzne tlaky.
Budem meniť 60% vody z osmózy a 40% normálna.
Je vhodné použiť odpadnú vodu (tých 40%) do akvária?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2020 21:15 Muž jarovo [976] Re: teakmon55
Veľa záleží od tlaku. každá desatinka je dobrá. Pri tlaku 3.9 je to 1:2.4L. Svoje tam hrá ešte teplota vody - čím studenšia tým je to horšie. Pri tlaku 4.1 baru mám 5L kanister zhruba za 20 minút.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2020 21:06 Muž teakmon55 [5] Re: jarovo
No,dosť tej odpadnej vody ale pri mojej tvrdosti vody,asi ju musím kúpiť.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2020 20:48 Muž jarovo [976] Re: teakmon55
Mám takú zostavu a idem na 1 liter vody z osmózy cca 2 - 2.2 litra odpadnej vody pri tlaku 4.1bar.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2020 20:40 Muž teakmon55 [5]
Zdravím,chcem kúpiť osmózu 75GPD+Kit spořící vodu.Vodovodná voda má 20dGH.Dostanem sa s týmto kitom k pomeru čistá:odpadná 1:1?Týždenne potrebujem tak 35L osmickej vody.Tlak je asi do tých 4 bar.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2019 14:37 Muž Prašan [3385] Re: Kawa
Spomínal som i začínajúcich akvaristov.Apropo rieky Amazonu majú v priemere pH pH 6.6 ± 0.2
(o tom sú aj štúdie,dá sa to dohľadať) Dôležitejšie preto ako pH je merať vodivosť prípadne ppm.A treba rozlišovať či sú tie parametre mimo alebo počas obdobia dažďov.
Len zopár riek je ozaj black water,väčšina sú clear - white water.Taký príklad black water je rio Negro kde sa pH hýbe niekde inde pH 4.5 ± 0.9
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   24.11.2019 14:14 Muž Kawa [961] - TetryRe: Prašan
Oba víme co dělat s vodou. Ale řeč tu byla o něčem jiném. A začátečník se to potřebuje naučit a bez testů nebo měřáku se to naučí těžko.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2019 14:07 Muž Prašan [3385] Re: Kawa
Práve preto to musíš dobre nariediť a nie aby si mal 7,5. ;-) pivo
Ak to dá niekto 50/50 tak je nad slnko jasné prečo tých 7,5 ostane.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   24.11.2019 13:52 Muž Kawa [961] - TetryRe: Prašan
Radovane já mám několik druhů divokých skalár. Ale kdyby měl ve vývojové vodě pH 7.5 tak potěr asi mít nebudu. Nemá smysl to tu dal rozpitvávat. Máš pěkné ryby. Fandím ti ať ti to plave. ahoj
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2019 12:21 Muž Prašan [3385] Re: Kawa
Chovatelia terčov či divokých foriem skalárov(tie mám i ja) často tiež nemajú rovnakú vodu.A práve preto sa podľa toho zariadia.Nie je pravda,že napr.terče potrebujú k úspešnému odchovu rašelinový výluh.Je fajn ale nie je to nutnosť.Terče i divoké skaláre sa jednoducho dajú odchovávať na správne namiešanej vode z RO.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2019 12:10 Muž Prašan [3385] Re: RoFr
Vodu som si meral v mojich začiatkovch.Na meranie pH som sa po skúsenostiach vykašľal.Meriam prioritne vodivosť.Odchoval som si rôzne l-sumce,skaláre,sewellie a.i. ktoré tu všetky nebudem rozpisovať.Nie je to ani o náhode, ani o vode ktorá mi tu tečie z vodovodu,nakoľko pri týchto spomenutých odchovoch som si vodu pripravoval z RO sám.Áno pre začínajúceho akvaristu je dôležité poznať v prvom rade svoju vodu a na to potrebuje zmerať všetko,vrátane pH.Aby sa neskôr vedel odpichnúť.
Ako píše DavFM,tak aj môj Adwa pH meter bude už problém otvoriť. ahoj
pH odporúčam merať akvaristom ktorí prekrmujú a pritom zabúdajú meniť vodu.Nakoľko vtedy vie pH rapídne padať dole a nechceme predsa aby nám chovanci uhynuli.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.11.2019 01:08 Muž RoFr [333] – Jen tak
Pánové, to co tady píšete se nečte dobře !!! K problematice je třeba delší text než několik řádek ve fóru, kdy tu navíc plete více věcí dohromady.
Pokuste se mi prominout, že docházím k závěru, že vaše odchovy jsou spíše dílem náhody nebo lépe štěstím na vaši lokalitu a s ní související vodu…
Samozřejmě, nic ve zlém !!! a také mi promiňte, že teď zrovna nemám čas a náladu na delší psaní. (Nejdříve musím soukromě napsat Raviolce, možná vám dojde proč… a snad už i tam ten pán se svými demagogiemi skončí…)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   23.11.2019 14:21 Muž DavFM [1172] - Corydoras&ApistogrammaRe: Shimi
Shimi napsal: "Pokud je nízká uhličitanová tvrdost, je i nízké pH." - To není tak úplně pravda. V Krkonoších, respektive konkrétně ve Vrchlabí, je velmi měkká voda (0.300 - 0.900 mmol/l, KH2, GH2) a PH leze klidně k 8, záleží podle lokality. Já mám třeba 7.2, kolega o pár ulic vedle má 7.9.

A víš proč je tam pH takové jaké je? Protože vodárny přilívají louh aby jim to nežralo trubky. Já si ale do vody žádný louh neliju a v přírodě je to taky tak. Nulová uhličitanová tvrdost, spousta kyselin (listí, rašelina atd.) a najednou má ta voda pH 4. Větší uhličitanová tvrdost znamená větší schopnost kyseliny neutralizovat (tzv. "je tam pufr") a tudíž stejné množství kyseliny sníží pH méně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.11.2019 09:47 Muž Kawa [961] - TetryRe: DavFM
Tak máš zkušenosti víš jakou máš vodu a umíš to odhadnout. Nicméně když michaš vodu a nevíš tak to zmeriš. A zrovna jsem čet článek, když H.Linke rozmnožil prvně Alty. To pH tam asi neuvádí pro nic za nic. Ale asi máš pravdu jsi zkušenější chovatel než já. Tím bych to uzavřel jsou to zbytečné dohady. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   22.11.2019 19:54 Muž DavFM [1172] - Corydoras&ApistogrammaRe: Kawa
Tak to bych ti mohl darovat můj. pH jsem neměřil už tak půl roku. Možná už ta ADWA ani nepůjde otevřít, je to celé zalepené solí.

Jo a u červených neonek jsem pH neřešil, jasně, kápl jsem trošičku kyseliny, ale bylo mi úplně jedno kolik tam je, jestli 4,5 nebo 5,5. Stejně to v takové vodě nejde pořádně změřit. To stejné u apistogramm, mám tam téměř nulovou vodivost, rašelinu, listí, vím, že tam je kyselo, ale kolik, tak to je pro mě nepodstatné. Nanayky, ramirezky, totéž. Prostě hodnotu pH neznám a stejně to funguje.
Pravda, teď se poprvé vytřely alty a komplet to zplesnivělo, přežila jediná jikra, ale asi se nerozplave, už jí není vidět. Na další výtěr rapidně změkčím, ale pH fakt měřit nebudu, možná až tak na třetí pokus...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.11.2019 19:20 Muž Kawa [961] - TetryRe: Shimi
No a musíš to mít čím změřit. Do háje já už jsem vyhodil měřák. Přišlo mi, že už ho nebudu potřebovat, když to tu přočítám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   22.11.2019 19:12 Muž Shimi [100] Re: DavFM
"Pokud je nízká uhličitanová tvrdost, je i nízké pH." - To není tak úplně pravda. V Krkonoších, respektive konkrétně ve Vrchlabí, je velmi měkká voda (0.300 - 0.900 mmol/l, KH2, GH2) a PH leze klidně k 8, záleží podle lokality. Já mám třeba 7.2, kolega o pár ulic vedle má 7.9.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.11.2019 18:43 Muž Kawa [961] - TetryRe: Prašan
Tak chovatelé těchto ryb tu vodu neokyseluji pro nic za nic. Ale to je jedno. Každý má nějaké zkušenosti. Tak si nechme každý to svoje.Priklad ode mně. Pt.scalare Rio Nanay měkká voda pH 6.8 vylíhlo se asi 30 mladých. Další výtěr stejný pár stejná voda ale pH 6.2 . Zplesnivěly 3 jikry zbytek už plave a roste.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   22.11.2019 18:29 Muž DavFM [1172] - Corydoras&ApistogrammaRe: Prašan
Musím s názorem na pH souhlasit, není to až tak důležitá hodnota. Pokud je nízká uhličitanová tvrdost, je i nízké pH.
Zaznamenal jsem dokonce názor jednoho poláka, opravdu odborníka na chov a hlavně odchov vzácných druhů apistogram, že pH není důležité pro jikry, ale pro výskyt mikroorganismů a plísní, které jikru zabijou. Tvrdí, že s UV lampou odchová apistogrammy i při pH 7.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.11.2019 18:14 Muž Prašan [3385] Re: Kawa
Podľa teba je pre ne čo akože ideál?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2019 22:47 Muž Kawa [961] - TetryRe: Prašan
Radovane máš částečně pravdu. Ale kadečo je relativní. Neříkej mi že u Terčovců nebo červených neonek je pH šumafuk. Myslím při odchovu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   21.11.2019 22:30 Muž Prašan [3385] Re: Kawa
pH je len orientačný údaj podľa mňa dôležitý viac pre rastliny ako ryby samotné.Ak si vieš namiešať vodu o správnej tvrdosti,tak to výsledné pH bude vyhovovať 80% chovaných rýb u nás v akváriách. pH nie je ani v prírode konštantné,až na pár špecifických lokalít.A v podstate ak je správna tvrdosť,tak neutrálne resp.mierne kyslé pH vyhovuje takmer vždy.Osobne som pH riešil len pár krát i to len orientačne pre vlastnú informáciu a nie potrebu rýb.I bez merania pH som si odchoval kadečo.Základom je GH,KH a vodivosť.Samotné meranie pH bolo mne pri odchovoch šum a fuk.A ak dodržuješ pravidelné výmeny vody,tak sa to pH ani drasticky meniť nebude.Iné to bude pri rastlinách,CO2 a húž, ak to s CO2 ešte akvarista nevie.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2019 18:37 Muž Kawa [961] - TetryRe: vaclav
Václave to můžeš tady psát do nekonečna. Už osmóza je velký pokrok oproti tomu co bylo kdysi. Myslím,že každý kdo chce množit ryby by se měl naučit pracovat s vodou. Měření tvrdosti a pH by měla být základní dovednost každého akvaristy. pivo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   21.11.2019 17:20 R Muž vaclav [11470] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Magic
Nikdo netvrdí že se voda vrátí na původní hodnotu což je u tebe pH 8 stačí se podívat na Tillmannovu tabulku. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 18:50 Muž _ucx_ [678] - Symphysodon + CorydorasRe: vaclav
Souhlas, jenom to "několik hodin" bych změnil na "několik dní".
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   20.11.2019 17:50 R Muž vaclav [11470] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: E
Určitě musíš postupně a opatrně přidávat vodu a klidně to dělej několik hodin pokud je to velká změna jak v tvrdosti tak v pH. Když to uděláš rychle můžeš o ryby přijít. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 16:48 E - Echinodory + stonkové rostliny – preloženie rýb
Dobrý deň,
prosím, aký je správne postup, ak mám ryby (skaláre) v tvrdej vode a chcem ich bezpečne preložiť do mäkkej- upravenej rever. osmózou? Potrebujú nejaké postupné riedenie vody?
Ďakujem
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 15:03 Muž Magic [729] - RostlinyRe: Jarry
Ja RO tak dlho nemám, ale na pH vstupnej vody som neskončil nikdy. Aj dnešný pokus šlo pH výrazne dole (8>7,4). Preto ma to prekvapuje, že tvrdíte, že skončíte vždy na pH vody z kohútika...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 10   20.11.2019 14:51 Muž Jarry [1023] Re: Yirka
Já si myslím, že v dnešní době, kdy se dá RO běžně pořídit za pár stovek, nemá smysl se takto omezovat - samozřejmě záleží na tom, co člověk chce, když budu chtít mít doma "nějaké" akvárium spíše jako dekoraci, potom s tímto přístupem souhlasím. Pokud je to koníček a zajímají mě konkrétní druhy, nebo biotopy, tak příprava vody je to nejmenší. Stejně bych vodu natápěl v sudu a jestli tam napustím vodou rovnou z kohoutku, nebo přes RO, už je mi celkem jedno. To bychom taky mohli lidem radit, ať si nepořizují mořské akvárium, když jim neteče z kohoutku mořská voda;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 14:45 Muž Jarry [1023] Re: Magic
Míchal jsem měřil jsem nespočetněkrát, pH vody čisté RO s KH kolem 0 nemá moc smysl uvažovat, vždycky jsem skončil na pH vody kohoutkové. Měřeno kalibrovaným Adwa měřákem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.11.2019 13:19 Muž Magic [729] - RostlinyRe: Magic
Tak mi to nedalo a zmiešal som si to sám.

Mám odstátu vodovodnú pH 8 (zhruba, tam už test tak presný nie je) a KH 10°dKH.
A mám odstátu RO vodu pH 6,4, KH nula.

Zmiešal som 1:1, výsledok má KH 5°dKH a pH 7,4. Prečo... netuším, ale zamyslím sa. ne

Edit. Tú neutralizáciu som zjednodušil príliš a ani zanedbať tie soli vo vodovodnej vode nemožno, takže šrtnite si tam tie výpočty a, ako som povedal, si to proste zmiešajte a zmerajte. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 12:40 Muž Magic [729] - RostlinyRe: kokos1
Tá otázka je trochu zložitejšia. Schválne som počítal len čisto koncentrácie, aby som to zbytočne nekomplikoval.

Do toho vstúpi totiž ešte CO2/HCO3 rovnováha a KNK (alkalita, uhličitanová tvrdosť) si nepovedal.

V zásade je výrazne jednoduchšie to proste zmiešať a odmerať.

@vaclav: Tvoja RO voda, Václave, nie je kyslá? Máš na to nejaký špeciálny kontajner?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.11.2019 12:40 R Muž vaclav [11470] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: kokos1
PH vody po smíchání neklesne spíše při KH 5 mírně stoupne nebo zůstane na hodnotě vodovodní vody. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 12:31 Muž kokos1 [2] Re: Magic
A to ph drží dlouho, nebo postupně zase stoupá?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   20.11.2019 12:21 Muž Magic [729] - RostlinyRe: Jarry
Voda z RO bude mať nízke pH, pretože okamžite sa do nej nasáčkuje vzdušný CO2. U mňa konkrétne je to pH 6,5.

Čo sa týka otázky "o koľko", tak to závisí práve od pH RO vody. Ale ak vezmem ako zjednodušený príklad čisto výpočet koncentrácií z tých mojich 6,5 a miešanie 1:1, tak výsledok bude 6,73. (-log((10^(-6,5)+10^(-7,3))/2)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   20.11.2019 12:03 Muž Yirka [8112] Re: kokos1
Já bych se držel úplně něčeho jiného.
Vždy bych přizpůsobil obsádku akvária vodě, která je běžně k dispozici z kohoutku, než nějaké extra úpravy. Těmi se do toho zamotáš a místo radosti s nádrží budeš mít v hlavě chemickou laboratoř, protože při každé pravidelné, natož mimořádné výměně vody budeš měřit a řešit jaký byl výsledek.
Něco jiného je to v mimořádných případech nemocí a pod., nebo u chovatelů při rozmnožování.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 10:53 Muž Kawa [961] - TetryRe: Jarry
Dobře ty. Ještě bych doplnil, že ke snížení pH se používá třicetiprocentní kyselina fosforečná. A opatrnost při manipulaci nemusím zdůrazňovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   20.11.2019 10:27 Muž Jarry [1023] Re: kokos1
Tak to já bych naopak řekl, že nepoklesne:-) Voda z RO bude mít stejné pH, jako voda, se kterou jí smícháš. Díky nižšímu KH může mít pH tendenci v akváriu klesat ve srovnání s vyšším KH, ale pokud máš KH 10 a naředíš to na 5, tak to nebude nic dramatického. Zkus si koupit litr destiky a dej do ní třeba 100ml kohoutové, pH by mělo být hodně blízko té kohoutkové. S nižsím KH ale bude jednodušší pH snížit a udržet - např. kyselinou, CO2 apod. Já používám na snížení pH CO2, při nízkém kH ho není potřeba přidávat moc a je snadné udržet stabilní požadovanou hodnotu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 10:06 Muž kokos1 [2] Re: Magic
cca o kolik?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 10:00 Muž Magic [729] - RostlinyRe: kokos1
Poklesne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.11.2019 09:47 Muž kokos1 [2] Re: Jarry
Mám dotaz pro zkušené akvaristy.
Mám vstupní vodu: 7,3 ph, 10,1 tvrdost N, 385 uS konduktivita
Pokud smíchám 1:1 s vodou z RO jak bude reagovat ph? Bude stejné tj.7,3? Nebo poklesne?
Díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 16:19 Muž Jarry [1023] Re: Celsiq
pH vody z RO nemá moc smysl měřit:-) 1l za 10 min. mi přijde málo, asi bude slabý tlak vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.09.2019 13:20 Muž Celsiq [50] – RO
Tak RO je konečně doma a provedl jsem zkoušku. 1 litr vody udělám za cca 10 minut. Poměr cca 1:4. Výsledná voda 8 ppm (z nějakých 240 ppm) a 5,5 PH (z nějakých 7,3). Vodivost super, nicméně to PH mě trochu zaráží. Čekal jsem, že bude kolem 6. Je to normální? Díky za zkušenosti :)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.08.2019 11:50 Muž Jarry [1023] Re: Celsiq
Ono záleží na výškovém rozdílu, velké akvárium mám na nízkém podstavci (cca 45cm), vypouštím samospádem na úroveň podlahy a těch 350l, co měním, trvá cca 50 minut. Chtěl jsem to zrychlit čerpadlem, zkoušel jsem dát na hadici Aquael MK-800 a bylo to samé - silnějším čerpadlem v akváriu by se to ale určitě zrychlilo. Napuštění tím 250W čerpadlem je pak tak 10 minut. Akvárium v patře vypouštím hadicí vyhozenou z okna, takže je výškový rozdíl asi 3,5m a to je fofr, tam měním kolem 200l a to je tak 15 minut.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.08.2019 10:33 Muž Celsiq [50] Re: UndeR
No já když jsem zkoušel těsnost akvária a vypouštěl celé akvárium asi 2H :-D tak jsem řekl a dost. Nečekej od toho zázraky, ale řekl bych, že to jede cca jednou tak rychle ;) Což je znát! :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.08.2019 10:31 Muž UndeR [72] Re: Celsiq
To vypouštění dělám taky samospádem a je to vážně opruz, jak to trvá dlouho. Ten nápad se starým vnitřním filtrem se mi líbí, asi to vyzkouším a ulehčím si tak trochu život potlesk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.08.2019 10:19 Muž UndeR [72] Re: Jarry
No to by u mě bylo asi docela těžko proveditelné...bohužel. Budu se tak zřejmě muset držet zavedeného.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.08.2019 09:06 Muž Jarry [1023] Re: ZDRI
Díky za tip, zrovna potřebuju cca 30 a 60l kanystry, mrknu, co tam mají:-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.08.2019 09:04 Muž Jarry [1023] Re: Celsiq
palec tak držím palce, ať to dopadne, tu vodu bych ředil možná trochu víc, tak na 5GH, nebo Ca kolem 30mg/l, z pohledu přípravy vody už je to jedno a mám dojem, že je to obecně doporučovaná tvrdost - sám jsem míchal (a míchám dál, ale teď už cílím hlavně na KH a pH kvůli rybám) vodu na 5GH a byl jsem maximálně spokojen, resp. rostliny byly:-)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] ...... 38 39

Zpět na obsah sekce Technika Přidat příspěvek • Zobrazeno 39322x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/14515-reverzni-osmoza