Reverzní osmoza

Akvárium se ještě vyrábí, ale už jsem pořídil testy a moje kohoutková voda vypadá takto:

Vodivost: 372 μS/cm
PH: 6,8-7,2 - nejspíš ~7
GH: 7-8
KH: 3-6
NO2: 0
NO3: mezi 10-25
Chlor: mezi 0-0,8 mg/l

Což se mi zdá, až na tu vodivost, celkem dobré.
Co myslíte? (nejen Jarry)

Dávám v poměru 2:1 RO:kohoutek, kohoutková má GH kolem 15, takže to snižuju na cca 5, kH je po naředění kolem 4-5. Vodu připravuju v 220l sudu, bez sudu si to popravdě nedokážu moc představit, to snad jedině mít to puštěné pořád (nebo s nějakou automatizací) s přepadem do odpadu - sám jsem teď nad tím přemýšlel u většího akvária, ale pořád mi přijde, že část vypustit a zase dopustit je efektivnější, i když pracnější Jinak pokud se nechystáš na nějakou specialitu, jako odchytové ryby atd., tak bych to asi tolik nehrotil, ale záleží na té kohoutkové vodě.

Samozřejmě jsem myslel čistá z RO plus nějaké to seachem equilibrium (a mít jasno o složení) nebo domineralizovat vodovodní, kde to může být minimálně dle roční doby dost loterie.

S čistou RO by to bol pôrod.A ty chceš ísť na terčovce? Čistá RO bez akéhokoľvek domiešania či mineralizácie bude nestabilná.

Dík za názor. Taky se mi zdá ta série vhodná. Jen to první napouštění bude asi celkem porod.
Nemám moc možnost v bytě vodu skladovat. Není kde. A dáváš jen čistou z RO nebo mícháš s kohoutkovou v nějakém poměru?

Pokud nebudeš měnit větší množství vody denně, tak 75GPD bude stačit. Osvědčila se mi 2. membrána v sérii, 100l vody to vyrobí pod 10h, při dobrém tlaku na vstupu. Aktuálně to využívám pro 540l + 2 malá akvária.

Poradí někdo, jak výkonnou RO pro provoz akvária o hrubém objemu 600l? Výhledově hlavně pro Terčovce. 75gpd, nebo 100? Nebo 150 (2x75) ? Díky za názory a ještě lépe zkušenosti.

Super, diky za tip!!!

Nedávno jsem nasazoval tuhle www.aliexpress.com/… a leze z ní stejná voda, jako z membrány, co byla u RO koupená tady.

Ahoj, mate nekdo zkusenosti s membranami z ebay. 75 gpd tam zacinaji na 160 kc. Je to k necemu?

Pouzivam tuto RO www.rostlinna-akvaria.cz/…

A ty používáš mixbed?
"....životnost mixbedu je 300-2000 litrů (dle míry znečištění)." www.mangala.cz/…

muťa napsal: Zajímavá zkušenost: po 630l vyrobené vody přes RO a dočištěním DI Mixbed, jsem v sudu naměřil vodivost 100uS! Schválně jsem udělal kalibraci konduktometru.
Právě v tuto chvíli, mi teče (po těch 630l) z DI 450uS a přitom do něj vstupuje, u mě standardních 60uS z RO. Vysvětluju si to tak, že Mixbed ztratil své schopnosti po tom množství vody a naopak se z něj teď vše uvolňuje a jde ven.
Nie som odbornik na RO, ale skusim oponovat vlastnou skusenostou. Cital som niekolko prispevkov, kde sa pisalo o relativne nizkej zivotnosti Mixbedu pri pouziti RO a vody s vysokou vodivostou, tvrdostou.... a tym dosahovani slabych vysledkov cistoty vody. Vodovodna voda u nas je hodne tvrda (cca 1100µS, vapnik 152 mg/L, horcik 34,8 mg/L). RO pouzivam cca 12 mesiacov. Za tu dobu som ziskal cca 3000L permeatu a filtracne naplne este neplanujem menit. S original filtracnymi naplnami mam dnes permeat s vodivostou stale cca 27µS. 630L mi pride dost nizky vykon, aby uz bol Mixbed vycerpany. Chybu by som hladal skor niekde inde. Od spravneho zapojenia RO, co nepredpokladam, cez nekvalitny komponent, az po poskodenie niektoreho filtra. Drzim palec.

castecny souhlas.... je potreba vzit v potaz vstupni kvalitu vody.... treba u me je tlak nyni 6,4 bar a vystup permeatu nemeritelný (max 1 us/cm) s pomerem lepsim nez 1:0,6 (cista:odpad). S tlakem jak pises ty tedy cca 2-2,5bar bych byl s pomerem nekde jinde ale az tak s kvalitou permetau bych si nepolepsil). Vse zalezi na zdrojove vode a na jakou membranu natrefis.

Třeba vychvalovany Filmtec. Jsou bezvadne membrany ale loni byla vyrobni serie jaksi horsi. Mam to potvrzene od chlapa (ten nadaval jak cert) ktery je nakoupil (investice v radu milionu) a nyni se snazi o jejich reklamaci. Membrany zkratka nedosahuji minimalni udavane hodnoty odsoleni a jsou nekde pod 90 procenty. U nich pri sebemensim zvyseni tlaku zvysujes "bordelizmus" tak jak pises. Pak je druhy opak muzes natrefit klidne na obyc dobrou membranu ktera ma odsoleni 99 procent (povedeny kus) a je vyhrano....

Väčší tlak o to viac bordelu sa pretlačí cez membránu.Je síce väčší zisk ale na ukor čistoty permeatu.

6 bar je cca 60metru vodního sloupce.

A čím vyšší tlak tím lepší poměr čistá : odpad. Proto profi RO jsou pod několikanásobný větším tlakem než naše mini hračky

Psal jsi toto:
.........................
Áno tlak je max 6 bar nad 6 už mi vypne tlakovy spinač a tiež mam aj restriktor je to cele nejaké divne ale myslím ze to môže byť tou lacnou membránou pred tým tam bol filmtec a všetko bolo ok skúsim objednať Vontron tie sú aj za dobru cenu aj majú solídne odsolenie čo som tu čítal na fóre
..............................

Tlak na membránu je jiný než tlak za membránou na vystupu permeatu. (tedy tlak za membranou by měl být mensi jinak by to nebyla reverzní osmoza)

snimač vysokeho tlaku je na vystupe permeatu je nastaveny na 6 bar mam v sude hladinovy plavak, ktory keď je sud plny sa dvihne a hneď sa zvyši tlak a vypne sa čerpadlo nechapem ako to môže suvisieť so zvyšenou vodivostou permeatu ?

6 bar-na kieho B...?!
2-2,5 baru ako má väčšina potrubí musí bohate stačiť.Vieš si predstaviť koľko je to 6 bar?

Jaký snímač a kde ho máš umístěny/zapojeny že se se ti vypina? Snímač vysokého tlaku a nízkého tlaku by při dobré instalaci toto neměl dělat. Viděl bych chybu tady..... kdo ti to zapojoval? Vím že jsme to tady spolu řešili (05.03.2018)

No vyda.kolik má psáno ta membrána z alli?

Áno tlak je max 6 bar nad 6 už mi vypne tlakovy spinač a tiež mam aj restriktor je to cele nejaké divne ale myslím ze to môže byť tou lacnou membránou pred tým tam bol filmtec a všetko bolo ok skúsim objednať Vontron tie sú aj za dobru cenu aj majú solídne odsolenie čo som tu čítal na fóre

Jestli jsi tam pustil větší tlak než je povolený výrobcem tak je membrána na odpis. Máš tam restriktor?
Při správném tlaku určeným výrobcem a teplotě lze dosáhnout optimální účinnosti membrány.
Zvýšením tlaku nad mez dojde k snížení účinnosti (doslovně prorveš více látek skrze membránu)

Ono u mňa to ma úplne iný efekt čím vedši tlak tým vedšia vodivosť keď je tlak na membránu menší vodivosť je menšia preto som rozmýšľal či to nemôžu prepúšťať bud tesnenia tie dva malé krúžky alebo bude to puzdro membrány už nejako opotrebované je pravda ze membrána je z AliExpress žiadna extra značka ale nemala by asi prepúšťať 200 mikrosimens a

Jsou 2 moznosti.
A: špatná membrána.
B: špatná voda.
Ta tvoje 3 je nepravděpodobná musel bys to těsnění poškodit před montáží membrány.

Ahojte chcem sa vás spýtať či je možné aj to, že môže byť akoby zodrate púzdro membrány a tesnenia ktoré sú na konci membrány tým pádom netesnia a odpadová voda sa môže dostať do permeatu, čim sa dvíha vodivosť permeatu je možné aj to?

Běžně membrany odstraní minimálně 95 procent dusicnanu. Kdyby tvá vstupní byla tvořena pouze z ní, tedy jak ty píšeš problémových dusicnanu tak ehm ses u nové membrany na 37us/cm....= Řeš membránu

Ona ale toto pouští od novoty. Já to tady psal proto, jelikož jsem tyto informace nikde nenašel, ne proto že bych to chtěl řešit. Už se tady k tomu vyjádřil kde kdo a nepomohlo vůbec nic. Problém je v té bordel vstupní vodě co bohužel mám. Hawk

A výpočet jak dlouho (kolik litrů) ti vydrží jsem ti psal 28.02.2018 09:25.

Porid si novou membránu. Máš ji zralou na výměnu. Jinak tu budeš donekonečna řešit neřešitelné....

Ne, vstup je cca 750uS. A nemyslím, že je to membránou. Ona totiž nezachytí vše, mám tam hodně dusičnanů, atd. To už se tu řešilo. No, ale bylo by pěkné překvapení, pokud by s novou membránou, byl výsledek zásadně lepší.

EDIT: ten vzorec ale pasuje +/-!

Mixbed v množství jako máš ty je jen na docisteni kvalitnější vody z RO než jaká ti z tece. ... kapacita DI je: objem mixbedu v litrech vynasob 40000 a vydel vstupní v us/cm co do ni teče. U tebe odhaduji objem mixbedu 0,4x40000/60=266litru..... po tolika litrech je plně nasycen.
Já bych hlavně řešil problem že ti teče voda z RO cca 60us/cm. To ukazuje na nějakou vadu membrany nebo tvá vstupní voda má cca 1500us/cm. Můžeš potvrdit že vstupní je takova

Ano, vypadá to tak. Navíc to tím pádem neustále kolísá a to celkem hodně ve srovnání s permeatem z RO, který se mi vychyluje v řádu jednotek uS. Na takové množství vody se to u mne nevyplatí. No, nechám si ho v zásobě, on se nezkazí a zřejmě pojedu bez něj. Takhle to vychází že tu náplň mám na jeden měsíc.

tz po 315litrech je zbytečny ho tam mit v te chvíli jsi na tom samym co z RO.to jse moc nevyplatí. v podstatě voda z ro rozpoušti co předtím nachytal mixbed.
To možná bude ještě dřív než po pulce.

Zajímavá zkušenost: po 630l vyrobené vody přes RO a dočištěním DI Mixbed, jsem v sudu naměřil vodivost 100uS! Schválně jsem udělal kalibraci konduktometru.
Právě v tuto chvíli, mi teče (po těch 630l) z DI 450uS a přitom do něj vstupuje, u mě standardních 60uS z RO. Vysvětluju si to tak, že Mixbed ztratil své schopnosti po tom množství vody a naopak se z něj teď vše uvolňuje a jde ven.

Tak popírat přímý vliv tvrdosti na fotosyntézu a růst rostlin tu nebudu, jen si myslím, že vzhledem k té tvrdosti je to nepříliš relevantní. Co se pak týče ceny, tak záleží, jestli by dotyčný vodu beztak na něco použil, nebo ne. Výsledný výpočet bude ve druhém případě hovořit dost jasně proti osmóze, v závislosti na litráži pravděpodobně stále více (zatím nemám rovnici ani graf, ale u PC můžu sestavit).

PS.: Z kohoutku nám jede cca 14 GH, koberec šel při 25 lm/l, při 60 lm/l bylo akvárko jako minerálka.

8 GH mi tecie z kohutiku.Prečo to nie je vhodne pre rastliny?
Pridal som aj na hnojení,ale stale mam zelenu riasu a rast bol uz aj lepsi.
Na rotale indice sa mi objavuje tato riasa,na starsich listoch a stagnuje aj blyxa japonica.
Tak som premyslal,ci nebude lepsie znižit tvrdost.

Tučňák napsal: Podle mě není problém ve tvrdosti, u nás v Brně na tom nejsme líp a rostl i Hemianthus (s CO2 a silným světlem dokonce svého času skvěle).
Podotknu že s měkkou vodou roste dobře i bez CO2 a se slabým osvětlením.
Což jsou, kromě jiného, taky nižší náklady. Jen tak od boku odhaduji, že RO v tomto smyslu vyjde levněji než elektřina a plyn pro hi-tech.
S měkkou vodou se významně rozšiřuje sortiment rostlin, které se dají pěstovat. Ale uváděných 6-8°dGH není zase tak moc a s céóčkem by se mělo dařit.

Osobně bych kvůli rostlinám osmičku nepoužíval, leda bych měl opravdu katastrofickou vodu. Ne, že by to bylo nepoužitelné, jako spíše zbytečné. Je to docela investice a umí to mít docela slušné náklady na provoz (např. velké akvárium v bytě bude mít rázem násobnou spotřebu vody, z čehož většina jen proteče).

Podle mě není problém ve tvrdosti, u nás v Brně na tom nejsme líp a rostl i Hemianthus (s CO2 a silným světlem dokonce svého času skvěle). Poladil bych poměr CO2/světlo/živiny.

Rostliny mají nějaký konkrétní projev nedostatku něčeho, nebo jen rostou pomalu?

Rozvody nemam staré.Chcel som,ze skusim vodu v akva znižiť na 4GH z terajsich 8GH.Prejavylo by sa to nejak na rastlinkách?

Pokud je tvrdá, kovy zcela jistě obsahuje. Ale pokud myslíš nějaké toxické kovy... máš nějaké starožitné rozvody? Nebo ohříváš vodu do akvária v nějakém měděném zařízení?

CO2 mám.Jedine čo ma napada,či voda neobsahuje nejaké kovy.No neviem sa rozhodnut

teakmon55 napsal: Tvrdost podla vodárne 6-8GH. Da sa osmozou doladit rast rastliniek,či to nema zmysel investovať?
Taková tvrdost není tragická. Lepší službu udělá céóčko.

Zdravim,nieco som tu precital a stale sa neviem rozhodnut,či investovat do osmozi.Mam rastlinne akvarium a aj narocnejsie rastlinky.Rastie to pomerne dobre ,ale nieje to este ono.Doladujem aj hnojenie,ale riasa sa mi objavý.Tvrdost podla vodárne 6-8GH.
Da sa osmozou doladit rast rastliniek,či to nema zmysel investovať?

Neměřil jsem to přesně, ale měřeno čínským měřákem, je výsledná voda stejná, jako byla s jednou membránou. Je to zapojené dle těchto schémat (zjednodušené to vlevo nahoře), mají tam i schéma se 3mi membránami.
www.reverzni-osmozy.cz/…

Při množství vody, jaké potřebuji vyrábět, se mi to vyplatí, i kdybych měl tu druhou membránu každého půl roku měnit.

Tak to teď nevím jak to nazvat, protože to vlastně odpad/macerát ženeš přes další membránu. Jestli tomu dobře rozumím.
Takže to přináší úsporu vody a vyšší výkon v litrech za jednotku času. Jaký je rozdíl ve vodivosti permeátu mezi první a druhou?

Sériově - výstup odpadu z první je napojen na vstup druhé a výstupy čisté vody z obou membrán jdou do sudu.

Abych tomu dobře rozuměl: ty membrány máš sériově nebo paralelně?

Dneska jsem zprovoznil 2. membránu (75GPH za cca $9 z AliExpressu) a výsledkem jsem celkem nadšen. Zatím jsem nijak neladil restriktor (je tam původní, co byl u té nejlevnější varianty), ale poměr čisté:odpadní je 1:1,3 při teplotě vstupní vody 6°C a tlaku na vstupu první membrány 60psi (to mi jde z řádu). Vyrobím cca 15l čisté (10ppm, měřeno čínským měřákem) vody za hodinu, což je skoro přesně dvojnásobek toho, co jsem teď v zimě vyráběl s jednou membránou. V létě, kdy je teplota studené vody o dost vyšší, by to mělo byt ještě lepší.

Jestli je RO v pohodě zjistíš konduktometrem, co z ní teče. Jinak asi ne.