Reverzní osmoza

když to řeknu blbě... kolik čisté vody mám z jednoho litru a kolik odteče????

Ahojte lidi,
uvažuju o úpravě mé stávající RO mini 80 od mangaly, máme tvrdou a železitou vodu, inline předfiltry se prodraží a nevydrží tolik.
Uvažuju o 3 korpusech s 2 partonama sedimentu (hrubší + jemnější) + kohouty oddělený uhlík kvůli občasnému pouštění městské vody. U toho uhlíku právě nevím, zda by vydržel třeba rok, kdybych tam městskou pustil občas, nebo zda si ho vůbec mohu dovolit nepoužívat na studně.
Pak jsem si říkal, že na sedimenty budou lepší průhledné korpusy, že bude vidět, jak se zanesly-to prosím někoho, kdo je má, aby poreferoval, zda se třeba stěna nezanáší taky a nepřestávají časem být průhledné.

Koukal jsem tedy po tomto:
www.mangala.cz/…
www.mangala.cz/…
www.mangala.cz/…
www.mangala.cz/…
www.mangala.cz/…

Tak co vy na to? Smontuji si to raději sám, mangalovy držáky mi stejně nevyhovují.

minule jsem neměl tolik času, dnes jsem změřil kolik ztratím vody. tak 10litru čisté vody přes osmózu rovná se jedna vana odpadní vody takže 50 litru čisté preparátu znamená 5 van to je 500litrů jedna vana 100litrů.takže výsledek je 50 kč za čistí preparát. tak něco kolem .tak to zas není tak šílené. moja prokouří denně za 75kč

Možná by stálo za to udělat komplexní rozbor. Udělal bych si jasno. Je fakt, že ta měření, o kterých jsem se zmiňoval, byla dělána před více než dvěma roky, od té doby jsem tvrdost neměřil ani já, ani jsem si ji nenechal měřit, jediné, co jsem měřily byly dusičnany... Asi zkusím udělat test pomocí kapkových testů, které mám, a nechám udělat komplexní test v laboratoři. Jsem zvědav, jak se budou shodovat s tím testem od VHSky... i když ten je taky dost starý. Zkusím si od nich vyžádat nějaký nejnovější.

Pokud byl testovaný vzorek skutečně směskou různých vod, pak je situace složitější.
Nicméně - ani hodnota 20-22 dGH, (pokud bychom uvěřili amatérským testům), není ještě tragická. Šlo by o hodnotu lehounce nad hranicí normy pro pitnou vodu, stále však ještě v normě z hlediska zdravotního.
Pro potřeby rostlin o ní platí to, co jsem napsal v předchozím příspěvku.
Pokud byste se chtěl o parametrech vaší vody dovědět "vše", musel byste nechat udělat komplexní rozbor. Pokud by vám stačilo zorientovat se jen v té tvrdosti, bylo by dobré pořídit si test na Ca, (já používám test od AQUARu), a Mg si dopočítat.
Samozřejmě, že výsledek je třeba brát s rezervou, ale cosi o obsahu Ca a Mg, (a zejména jejich poměru), hodně napoví.
Pokud by se ukázal podobný problém, jako v rozboru, který jste přiložil, úprava tvrdosti (pomocí RO) a poměru Ca:Mg (hořkou solí) je analogická.
Předpokládám, že úprava tvrdosti + poměru těchto minerálů by prospěla rostlinám, úprava poměru Ca:Mg pak pravděpodobně i vám.

Vím, že kapkové testy nejsou nejpřesnější, ale různá měření celkové tvrdosti různými testy vycházely v delším období velmi podobně - 20-22°dGH. Ten měřený vzorek vznil zřejmě namícháním ze dvou zdrojů, které má VHS k dispozici, ale ke kterému na naší větvi vodovodu nedochází... proto asi ta rozdílná tvrdost.
Ten přídavek "hořké soli" by zlepšil kvalitu vody k pití, nebo pro akva? Zlepšilo by to růst rostlin, nebo kvalitu vody pro rybky?

S tvrdostí na tom vaše voda není tak zle - 2,66mmol/l = cca 15 dGH, problémem je špatný poměr mezi Ca (96mg/l) a Mg (6mg/l).
(Ostatní parametry jsou IMO O.K.)
Ten by šel vyspravit přidáním "hořké soli", (MgSO4.7H2O), ovšem zase za cenu dalšího zvýšení tvrdosti. Pokud byste nechtěl tvrdost dále zvyšovat, RO se mi jeví jako dobrá volba. K úpravě permeátu byste pak použil část vodovodní vody doplněné přídavkem výše zmíněné hořké soli.
Jen orientačně: přidání 4,2g MgSO4.7H2O do 100 l vody zvýší její tvrdost o 1 dGH a obsah Mg o cca 4mg/l.
Kdybyste se pro podobný postup rozhodl, vycházejte z obecně doporučovaného poměru Ca:Mg 3-4:1.

www.cerlinka.cz/…
Ale mám-li být upřímný, nejsem z toho zcela moudrý

Samozřejmě - všeho moc škodí. I to případné pití retentátu má své "mantinely"!
Obecně lze ale říct, že menším zlem je voda tvrdší "přes normu", než voda měkká.
Jak jste na tom s Mg a Ca ve zdrojové vodě vy? (I když obsah těchto prvků také není úplně rozhodující; vždy je nutné tyto hodnoty vidět v souvislostech = jejich vzájemném poměru a obsahu dalších minerálů...)

No, já bych se na pití bál i naší vody z vodovodu, proto ji ředím permeátem, ale naše voda je mimořádně tvrdá. U běžné středně tvrdé vodovodní vody bych se nebál.
U destilky jsem to napsal trochu zjednodušeně... nicméně s vysokým obsahem dusičnanů v destilce jsem se setkal i já (v 1 kanistru z celkem 5. zakoupených) a také další lidé se tu o tom zmiňovali. Takže na kupovanou destilku bacha, může se tam objevit i nějaká ta špatná.

Já bych se takové vody nebál ani na pití, pravdou je, že její "uložení" může být problém...
Ale kdo má doma velbloudy, určitě si s retentátem ("odpadem") poradí.
Jak píšete - není "destilka", jako "destilka". Ale každého výrobce bych předem šmahem neodsuzoval...
BTW: Voda s vysokým obsahem dusičnanů by neměla mít nulovou vodivost.

Na jakékoliv běžné užití jako užitková voda. Nicméně i kdyby se nevyužil, Sid to napsal naprosto přesně. A to nemluvím vůbec o tom, že když si koupíte destilku u benzinky, tak sice bude mít nulovou vodivost, ale tolik dusičnanů, že se budete divit. Použijete-li takovou destilku na ředění vody pro krevetky, můžete jim už teď začít chystat pohřeb.

se jenom zeptam, jak se da ten odpad eventuelne vyuzit?

...to jsem mohl raději koupit každý týden kanystr destilované vody...
Když z 1m3 vody, který stojí řádově 60-70,- Kč, dostanete pomocí RO 100 l permeátu a 900 l "odpadu", (který se dá eventuelně dále využít), pak vás 1 l této "destilky" přijde na 60-70 haléřů. Kolik myslíte, že vás přijde 1 l komerční "destilky" odněkud z drogerie nebo benzínové pumpy?
Zkuste si zjistit nějaká čísla a pak pro vás snad nebude problém spočítat si, jestli byla investice do RO skutečně tak na p..u.

tak účinnost se dá přeci ovlivnit tlakem a teplotou vody, s tím odpadek měls počtat, já mám taky odpad:permeát cca 6-10:1

no kurna to je úplně na p..u napojil jsem to odpadní voda vyteče 500litru do kanálu a mám z toho 50 litru destilované vody. to je úplně na p..u to jsem mohl raději koupit každý týden kanystr destilované vody a byl pokoj

Sid napsal: Obecně platí, že zalévání vodou vodovodní, (příp. akvarijní), a to zejména vodou s vysokým obsahem solí, může z dlouhodobého hlediska přinášet problémy v podobě "zasolení" substrátu. Pokud se na okrajích květníků, (květináčů), tvoří krusty, je to známkou tohoto zasolení.

Jestli tím myslíš takový jako by kamenný povlak tak ano, ten se u mne hojně vyskytoval

no aby ses nemýlil kafe i čaj je z osmozy daleko lahodnější

Mineralizer má kámoš, tak vezmu od něj vzorek a změřím. Já se na mineralizer teprve chystám.

A já děkuji za odkaz na mineralizér... možná ho přeci jen pořídím, je to za babku... a uvidíme, co to udělá s rostlinkama... Jaké jsou potom parametry výstupní vody? Tvrdost, pH, vodivost? Máš to změřené?

Souhlasím a mám to na sobě osobně odzkoušeno. Pracovníci tu vodu pijí jen v práci, mají-li žízeň, většinu tekutin do sebe dostanou po práci v místní osvěžovně. Já pil permeát nepřetržitě cca 1 rok. Po roce se začaly dostavovat křeče z nedostatku hořčíku. Začal jsem ji míchat v poměru 1:1 a je vše v pohodě. Naše vodovodní voda je velmi tvrdá a takto z ní udělám středně tvrdou.

...Jak myslíš, že jsem to kupoval já? Pro pracovníky jako bezpečné a levné pití...
Bezpečné bez doplnění minerálů snad jen v minimálním objemu...

...ad zalevani pokojovek: co si ty kytky z te vody vezmou kdyz v ni nic neni? ja zalevam pouze vodou z akva...
Vezmou si živiny třeba ze substrátu. (Pokud už tento ovšem není zcela vyčerpán... )
Obecně platí, že zalévání vodou vodovodní, (příp. akvarijní), a to zejména vodou s vysokým obsahem solí, může z dlouhodobého hlediska přinášet problémy v podobě "zasolení" substrátu. Pokud se na okrajích květníků, (květináčů), tvoří krusty, je to známkou tohoto zasolení. Potom je jednou z možností nápravy právě zalévání vodou měkkou. Taková voda, pravidelně obohacovaná živinami ve správném poměru, formě a objemu, je pro zálivku kytek nejvhodnější.

no asi jim to prospívá, když potom začali růst jako divé výstup z osmozy nemám nulu ale 3°

Nějak mne to nenapadlo přitom vím že už jsi to kdysi psal

Stačí vsadit mineralizér a je na pití jako dělaná. Dělal jsem střídavě degustaci a rozdíl je cítit. www.mangala.cz/…

ja bych to teda taky nepil.
a ad zalevani pokojovek: co si ty kytky z te vody vezmou kdyz v ni nic neni? ja zalevam pouze vodou z akva

Mám dojem, že přehnané pití odmineralizované vody příliš neprospívá zdraví.

Tak zkus zalívat vodou z akvárka a nebudeš se stačit divit... akvarijní voda je to nejlepší hnojivo na světě. (skoro )

Tak o akumulátorech bych spekuloval, řešil jsem to už s učiteli elektrotechniky na střední i dalšími odborníky a nikdo mi nedokázal říct, zda elektrolyt nebude ztrácet na kapacitě z důvodu vyšší vodivosti (neliješ tam vodu o 1uS jako technická destilka, která má ještě závěrečný stupeň katex/anex). Ve výsledku předpokládám nižší životnost akumulátoru z důvodu přidávání vodivých solí.

jj třeba i na zalévání a rosení květin, nebo to liju do zvlhčovače vzduchu Od doby co zalévám doma kvítka vodou z osmozy a né odstátou kohoutkovou, mi rostou jako z vody

Hodí se i do autobaterií... prostě kamkoliv, kam se dává destilka.

tak redaktor ne, správce a přidám zkušenost. Já ji pořizoval jakože do akva a mamka už to chce do žehlička, tata si dal vysvětlit, že to může mít jako vodu co chladičů traktorů, aut....že je to skoro to samé (chybí jen závěrečný katex a anex).
Takže už nejsme haněn za to, že jsem vyvrtal mezi kachličky 2 dírky na hmoždinky aby RO byla kde dát + vedle 250l sud .

no vidíš vlastně jsi vydělal končím nebo nás nějaký redaktor označí nebo dostaneme mínusy

Jak myslíš, že jsem to kupoval já? Pro pracovníky jako bezpečné a levné pití, pro nás na čaj a na kafe... a že si z toho týdně vezmu 100 litříků do akvárek, to už nikdo nevidí... Ale je fakt, že to velice ušetřilo. Vem si, že za tu nejlevnější vodu za 3,-Kč/1,5l jsme měsíčně zaplatili okolo 800,-Kč... za dva měsíce jsme to měli zpět a od té doby měsíčně ušetříme 800,-Kč... to je už 12.800,-Kč ušetřených jen dík osmoze.

dobrý nápad jde vidět že máš zkušenosti

No, jestli máte vodu, co vám dělá kámen v hrncích a škraloup na čaji jako mně, tak se to snadno vysvětluje. Nejlepší rada koupit jí to jako dárek. Z permeátu je skvělé kafe i čas (ale bez pěny, nicméně chuťově vynikající) a je to zdravější. No a že ty si tím budeš ředit vodu do akvárka, tak to tě napadne až později, ne?

asi vezmu tady tu ještě to musím šetrně zdělit ženě

Tak jsem to konečně našel. Tuhle mám už rok a půl a jsem s ní naprosto spokojen: www.mangala.cz/…

Vzal bych tu vpravo, drazsi porizeni, levnejsi provoz. Vlozky do filtru jsou levnejsi nez cele filtry nalevo. Funkcne rozdil nebude.

Pro domácí použití postačuje od firmy Mangala, nevím jestli je mezi těma fotkama.

jakou vybrat poraďte

Sapristi... Opravuju, tuto odpověď by v tom případě dalo i dítě v první třídě, stačilo opsat od vás. Jinak díky za nápad s tou Dajanou. Sice liofilizované nálevníky ani viřníky neměli, ale zato mám teď doma krom vajíček artemie a Profloru, pro které jsem si jel, také aparaturu na líhnutí artemie... vlastně, zatím v autě, protože jsem naráz neunesl vodu do akva, nákup a aparaturu a u té se mi zdálo, že jí neuškodí zůstat v autě do rána No a povídání s panem technologem mi přineslo zase spoustu zajímavých poznatků. Jojo, člověk se učí celý život...

...kdepak, uto odpoved by ti dalo dite ve 4. tride ZS...
No, nevím, nevím... Přijde mi podezřelé, že jste se svou trochou do mlýna přišel až poté, co jsem napsal: "když dá 2 díly surové vody a 1 díl permeátu, dostane to, co potřebuje"...

kdepak, uto odpoved by ti dalo dite ve 4. tride ZS.

dík Libore to je chlapská odpověď

Já mám s RO zkušenost 1,5 roku. Voda z RO má prakticky nulovou tvrdost (kapkovými testy neměřitelnou) a mírně kyselé pH. Míchám ji s vodovodní vodou, poměr si spočítám trojčlenkou podle požadované tvrdosti a tvrdosti vstupní vody. Ve tvém případě by byl poměr voda:permeát 2:1, u mne je to 1:2.

No a když dá 2 díly surové vody a 1 díl permeátu, dostane to, co potřebuje.

Tak já trošku rozjasním.
Když dáš stejné množství neupravené vody a vody z R.O. docílíš 7,5.

já využívám toto :
www.labo.cz/…
dole