Reverzní osmoza

Achjo. Tak treba: old.mendelu.cz/…

Filipsi jaké jiné zdroje, které tvrdí něco jiného máte na mysli?

To co jsem citoval je ze stránek Aqua-vai a od Rataje, a podobně zpracované informace jsem "potkal" i jinde, pokud máte zdroj informací který uvádí něco jiného, tak o ně mám fakt zájem (to nemyslím ironicky). Budu rád když mě nasměřujete. Ač laik, studuju to fakt pečlivě. Bav mě to. Díky.

Ne. Nitrifikaci a denitrifikaci vubec nerozporuji. Jen to co pises o par prispevku niz, ze dusicnany jsou "konecna" a ze se ve vode hromadi.
Zapominas ale na to, ze i rostliny i zivocichove pouzivaji dusik jako jeden ze zakladnich kamenu stavby tela.
Hromadeni N-latek v akvariu znamena jedine - ze je zde vice producentu nez konzumentu, ze do akva vice dusiku pridame (voda, krmeni), nez odebereme (voda, vzrostle rostliny, odkaleni). Kazdy, kdo nema vodu prilis na N bohatou, ma hodne rostlin a primerene ryb, trpi nedostatkem N v akva. Rostliny ho primo zbavuji hlavne casti amoniaku a dusicnanu. A vodu meni z jinych duvodu nez jejich odstraneni.

...a že rozporujete i toto (což je jen jiný zdroj, více odborně popisný):

NITRIFIKACE
je proces, při kterém je čpavek (amoniak) nitrifikačními bakteriemi oxidován na dusitany (nitrity) a v dalším stupni pak na dusičnany (nitráty). Tento proces se podílí na odčerpávání kyslíku z vodního prostředí (viz biochemická spotřeba kyslíku BSK). Může také dojít k poklesu pH vodního prostředí. Dusičnany jsou konečným produktem aerobní mineralizace organických látek.

DENITRIFIKACE
je proces, při kterém v anaerobních podmínkách (bez přístupu kyslíku) bakterie redukují dusičnany a dusitany na plynný dusík nebo jeho oxidy ( N2O, NO ). Při pH vyšším než 6 převažuje produkce plynného dusíku. Tímto procesem je možno vodu zcela zbavit rozpuštěných dusitanů i dusičnanů. Nejčastěji je využíván v mořské akvaristice. Lze jej však využít i ve sladkovodních nádržích - ve speciálních případech. Udržet správný režim denitrifikační kolony nebývá jednoduché a ekonomicky je ve většině případů výhodnější (částečná - pravidelná) výměna vody v akváriu.

Rozumím Vám správně že rozporujete toto - cituji relativně jednoduchý zdroj:

Amoniak je dále oxidací (za přístupu kyslíku) pomocí nitritačních bakterií přeměněn na stále ještě pro ryby škodlivé dusitany NO2 (proces nitritace). Tyto jsou pak v další fázi nitratačními bakteriemi oxidovány na dusičnany NO3 (proces nitratace), které jsou rybám nebezpečné už jen ve velmi vysokých koncentracích. Dusičnany jako konečný produkt oxidace těchto sloučenin, tzn. koloběhu dusíku nazývaného jako nitrifikace, se ve vodě hromadí a jejich únosnou hodnotu udržujeme v naší nádrži pouze pravidelnou částečnou výměnou vody. Celý průběh procesu nitrifikace je závislý na dostatku kyslíku, probíhá pouze v aerobním (kyslíkatém) prostředí.

V prostředí anaerobním (bezkyslíkatém či při velmi nízkém obsahu kyslíku) může probíhat denitrifikace, kdy při opačném postupu denitrifikační bakterie využívají kyslík z dusičnanů, které jsou redukovány na dusitany a dále na molekulární dusík. Při nedostatku kyslíku však mohou probíhat i velmi nebezpečné hnilobné procesy, kdy vznikají zapáchající a pro ryby jedovaté látky jako metan nebo sirovodík.

No vidis to. Tak jeste peclivost zvys, nebo radeji zdroje vymen .
Proc mam dusicnanu v akva vode min nez v kohoutkove? Presto vodu rad menim. Mozna mene casto, nez clovek s vice rybymi a mene zeleni, ale menim.
(edit - co z nich delaji se radeji ani neptej, jsou to vetsinou vzorce dlouhatanske)

Z NO3 a z prvků staví pletivo, ne? Navíc rostlináři musí NO3 dohnojovat, protože akvárko spotřebuje více, než vytvoří?
Částečná výměna vody je jako vyvětrání a taky může částečně přihnojit vodu.

Podíval jsem se na to pečlivě u několika zdrojů na webu - co se týče odbourávání dusičnanů, tak denitrifikace NO3 probíhá (údajně) pouze anaerobně (bez přístupu kyslíku) a vytvořit takový vnější filtr který by splnil tyto podmínky je (údajně) téměř nemožné. Možná někdo kdo má třeba filtr 2-3x větší než objem akva, ale to sou extrémy. Běžně sou NO3 v nádrži konečná.

Kontrolní otázka: Kdyby rostliny uměly NO3, proč bychom měnili v akva vodu?
A doplňující otázka: Co podle Vás ty rostliny z NO3 dělaj? (podle osy: Amoniak - NO2 - NO3 - ?)

2. odstavec - Ne, povivej se na to jeste jednou. Rostliny "umi" spotrebovat dle nekterych pramenu vsechny formy, ale predevsim, spolehlive, prvni a posledni z tohoto kolecka.

To Yirka: Funkce 12/12 znamená že filtr běží 12h jednou intenzitou a 12h jinou. Já to mám nastavené od 9 do 21 na mírně silnější proudění a přes noc (21:00 - 9:00) na velmi malé proudění. Denní silnější proudění je kvůli eLkům a očividně jim to svědčí. A přes noc se zas snažím všechny ryby nechat od proudu odpočinout - i když může někdo namítnout že v přirozeném prostředí teče potůček stejně prudce v noci jako přes den, tak já oponuji že rybky mají v přírodě větší variabilitu výběru proudění a na noc se uchylují do tišin. Každopádně si nemyslím že 12/12 má významnou souvislost s růstem NO3

To ezechiel: Netroufám si Vás "školit" neboť sám se považuju za sotva pokročilého začátečníka, ale vaše tvrzení že: Akvárium neprodukuje dusičnany protože produkce je v rovnováze se spotřebou se nemůže týkat NO3, ty jsou konečným produktem (odpadem) koloběhu. Dobře zaběhlý filtr a rostliny přeci pomáhají z amoniaku (vylučování ryb) "udělat" Dusitany (NO2) a z nich pak následně Dusičnany (NO3). Toť vše. Dusičnany se hromadí vždy a především proto musíme všichni měnit jednou za čas vodu. Jen jde o to jak často - přerybněné nádrže obvykle velmi často a holandské rostlinné které sou skoro bez ryb, pak téměř vůbec, ale jednou za čas taky.

Každopádně u mě to nebude žádná záhada - prostě rostlinky docela fungujou, a rybek vč. eLkovejch zvířat je holt dost na to že nestačí výměna vody která čerstvá z kohoutku má už cca 40mg NO3! Zkrátka jsem rozšířil řady používatelů RO - a postupně jsem dvěma výměnama 1/3 vody snížil dusičnany na pro mě nevídaných 10mg a teď budu čekat co to udělá. Asi tak...

Jak to máš s filtrováním, nemám zkušenost s tou funkcí filtru12/12. Není problém v tom?

I přírůstek 25 mg/l za týden je hodně. Já mám zdrojovou vodu také asi 25 mg/l, ale hodnota se dále vůbec nezvýší - akvárium tedy neprodukuje dusičnany (resp. produkce je v rovnováze se spotřebou). Pravděpodobně dobře zaběhlý filtr a rostliny. Když chci něco snížit, používám dešťovou vodu a nemám s tím problém. Stejně tak dešťovou vodou napájím ze střechy i jezírko a také žádný problém.

No trochu sem to s těma hodnotama přehnal, za týden to je řekněme z 25 na 50. Taky sem se před měsícem dostal nepatřičně do přerybnění, ale už jsem to zredukoval a pomohlo to. Problém někde "in" nevylučuju, ale teď hlavní problém vidím v tom že voda kterou chci snižovat NO3 má 25 a někdy možná i víc - jestli maj vodárny normu do 50, jak tu někdo psal, tak to sice chápu, ale je mi to plat prtný

No jestli vám za týden vylezou dusičnany o 35-55 mg/l, tak logicky není problém ve zdrojové vodě. Něco nebude v pořádku v akváriu samotném. Pravděpodobně pokud byste použil vstupní vodu bez dusičnanů, do týdne jich budete mít už něco kolem 45 mg/l.

No já nepotřebuju RO kvůli snížení tvrdosti, ale hlavně kvůli snížení NO3. Hodnoty dusičnanů mi dost narůstají, no a voda kterou 1x týdně vyměňuju má 25 - 50 podle SERA testu (Praha 6) takže to je "z bláta do louže". Rostlinky sice jakž takž rostou, ale rybky maj holt i tak převahu. Chci se kvůli mým oblíbeným L-kům dostat s NO3 níž a jinou cestu než RO nevidím. Teď sem před Vánocema zkusil měnit obden 1/4 vody 3x za sebou v 6ti dnech a dostal sem se stejně jen na 25 a po týdnu mi to stejně vyleze na 60 - 80! Potřebuju čerstvou vodu dávat "s nulou" pak věřím že to bude o.k.

...většina znečištění se nasbírá až při pádu...
Pokud myslíte nečistoty sesbírané "se střech", pak je to možné. Pokud budeme uvažovat o emisích, (ve smyslu znečištění ovzduší), pak platí, co jsem napsal o možnosti "kontaminace" (vody, která u nás spadne ve formě srážek), i ve vzdálenosti až stovek km.
Je možné, že víte o o zdroji levné RO, ale jak jsem napsal - v obchodech, kde jsem ji kupoval, stál litr kolem 7,- Kč.
Souhlasím - pořizovací cena RO může být pro někoho luxus, stejně jako akviško samo o sobě. Nebo cokoli jiného. Je holt potřeba se smířit s tím, že nebudeme mít v životě všichni stejné možnosti...
Vaši poznámku o pohodlnosti nechápu.

Tohle je určitě pravda a jsem si toho vědom. Trochu bych snad oponoval tomu, že voda může přijít ke znečištění stovky kilometrů jinde - většina znečištění se nasbírá až při pádu.
Myšlenka je ta, že RO je proběžnou akvaristiku dosti luxus (samozřejmě to záleží na pohodlnosti a finančních možnostech akvaristy).
Demi voda 7 Kč/l je dost drahá, dá se sehnat i mnohem levněji, když se zapátrá.

Dodal bych k tomu, že já sem si pořídil RO z Pepinova útesu a pracuje jak má. 10 litrů mám zhruba za hodinu, ale předpokládám, že časem to bude slabší jak se zanese membrána. Kdo chce dělat moře tak asi bude potřebovat vyšší výkon, ale ve finále je kvalita vody stejná. Takže pokud ji někdo chce jen příležitostně do vytíračky a nebo na míchání té hodně tvrdé a nemá zrovna odchovnu tak tato postačí. Mimochodem ta cena u Mangaly bude také s DPH tak jako v drtivé většině e-shopů pokud není uvedeno jinak.

Cena 1590,- od Mangaly je včetně DPH (1690 včetně poštovného).
Nesnažte vycházet z cen při srovnávání zboží - každý obchodník si určuje marži sám, stačí srovnat ceny stejného zboží v e-shopech a rozdíl i řádu desítek procent je normální... Pak stačí jen hledat...

Ne každý má náladu, chuť a podmínky sbírat dešťovou vodu.
Pokud chce takový člověk pracovat s extrémně měkkou vodou, RO je velmi dobrým řešením.
Svého času jsem jezdil cca 20km tam a 20km zpátky pro vodu do lesní studánky. Problém byl v zimě a v období bez dešťů... (To jsem byl nucen kupovat demi vodu BauHauHornObi za cenu kolem 7,-/l...) Pro RO jsem se rozhodl v okamžiku, kdy ani po dvoudenních deštích po předchozím déletrvajícím suchu nebylo po vodě v lesní studánce ani vidu...
(Taky jsem se mohl na úpravy vody vybodnout - vyšlo by mě to nejlevněji, ale nemohl bych se bavit tím, čím jsem chtěl. )
Sbírání dešťové vody nějaký čas po začátku deště se doporučuje proto, aby se (pokud možno) spláchly nečistoty z materiálů, po nichž dešťová voda stéká. Nic proti. Ale neméně důležité je uvědomit si, že dešťová voda, která u nás padá, může přicházet z oblastí i stovky km vzdálených, a proto nemůžeme ani tušit, s čím se po cestě potkala a co nám nese.
U permeátu to víme (skoro ) na 100%.

Smysl v tomto případě nemá. Stejně tak UV lampa (úplně jsem nepochopil, jak UV souvisí s osmosou). Pokud máte velmi tvrdou vodu, dá se použít dešťová na změkčení (snad kromě extrémně průmyslových oblastí), je dobré ji začít sbírat 10-15 minut po začátku deště...

to Valdez: jsem úplně ve stejné situaci jako ty - Bez zkušeností s RO, ale už jednoznačně rozhodnut koupit, a teď jen hledám, načítám, vstřebávám info a vybírám kterou...

Vyrozuměl sem že OPRAVDU EXTRA KVALITNÍ RO potřebujou mořský akvaristi. Poučný článek včetně nabídky skoro stejné jako Mangala je tady: www.pepinuvutes.estranky.cz/… Taky sem vyrozuměl, že je důležitý předfiltr a že ten už mají dnes všechny typy na dostatečné úrovni a vlastní membrána je na srovnatelné kvalitě už u všech, drahých i těch levnějších. Připadá mi že typy za vyšší ceny kolem 5000,- mají akorát výrazně větší kapacitu (udělaj více vody za menší čas) a asi jak píše Ezechiel budou třeba mít lepší kvalitu zpracování obalu, ale "střeva" musí být srovnatelná, jinak by ty levnější nemohly garantovat stejnou kvalitu vody. Asi záleží na jak velký Akva to člověk potřebuje. Na mojí 160ku mi ta nejmenší bude nejspíš bohatě bude stačit. Jak sem taky vyčetl v historii tady na fóru, tak na ní dost lidí jede a maj třeba i 300-400 litrů akva a sou spokojený - jen maj třeba starší modely který je kvůli neustálému pádu cen technologií stáli před 1-2lety holt víc...

Tu z Mangaly sem našel taky a souhlasim s Ludkem. Rozhoduju se mezi 75kou z Mangaly, nebo 75kou od Pepinova útesu - jestli mě někdo neposune ještě někam jinam, ale nepředpokládám to - podle mě tyhle dvě jsou na 99% stejné a cena je cca srovnatelná. (Tipnul bych si že cena u Mangaly je bez DPH, pak by mi to dávalo smysl, neboť u Pepina je cena 1590,- bez DPH a 1890,- vč DPH, ale možná je Mangala fakt ještě níž, stačí tam zavolat, což sem zatím neudělal, ale po novým roce to rozseknu)

Jestli k tomu ještě někdo máte "kvalitní rozumy" a zkušenosti tak naslouchám taky - stejně jako Valdez

Mám k tomuto tématu dotaz..má pro mě jako člověka ,který má jen okrasné akvarium význam reverzní osmoza???Pokud mám nějaké problémy tak zapnu na chvíli UV lampu a mám zase naprostý klid ..nemoci ryb se mi zatím vyhýbají ,protože dodržuji dost pečlivě základni podmínky pro její minimálni výskyt...vodu se mi daří držet v rozmezi pro to abych mohl mít terčovce..??Díky za vaše názory...

Jak již napsal Luděk níže, RO od Mangaly používá jako základní funkční část stejné membrány jako ty "kvalitní=drahé" RO za 5000,- a výše, takže pro naše účely dle mého názoru bude vyhovující.
Pokud vyhovuje z hlediska výkonu (je třeba si dle požadovaného množství permeátu spočítat na základě teploty a tlaku vstupní surové vody vhodný typ) nebojím se toho - sám jsem si ji objednal...

Velký rozdíl v ceně bývá způsoben hlavně membránou a kvalitou zpracování "obalu" (nerez, plasty...). Opravdu kvalitní RO budou tak od 5000 kč.

Ludku myslíš si že splní svůj ůčel který má plnit?Protože když se podívám na ceny jiných RO tak je hodně levná.Ty ceny ostatních jsou vysoké a já nevím proč.Dá se ta od Mangaly srovnat s těma dražšími?Není to tím že ty dražší jsou třeba značkové a přitom ty parametry jsou stejné?

Ta nabídka u Mangaly je zajímavá a rozhodně výhodnější nežli u Rataje. Rataj sice nabízí za cca 1650 RO, ale je pouze dvoustupňová a třístupňovou už má dražší. Navíc u Mangaly měřák a náhradní filtry. Co se kvality týče bude to vše stejné, všichni používají americké membrány, jde tedy jen o ten plast co je okolo

V polsku je asi nejlevnější, postup je popsán tu na foru. V ČR se podívej třeba v eshopu u Rataje. shop.rataj-spk.cz/…

Někde už to tady bylo. Koupil jsem RO na polském alegru a i s poštovným to bylo za nějakých 1.600.-Kč

mám něco podobnýho a jsem s tím spokojená

já mám wegantku 70 a sem s ní nadmíru spokojenej

Zdravím všechny nadšence chovu akvarijních ryb.
Mám v ůmyslu si pořídit reverzní osmózu.V jednom internetovém obchodě jsem nalezl osmózu za velice dobrou cenu.Je to nějakých cca.2000 korun i s nabídkou konduktometru.Chci se někoho z Vás zeptat na to zda s ní má někdo nějakou zkušenost nebo někdo o ní něco neví.Jestli ji koupit nebo se poohlédnout po nějaké jiné.Nemám s tím myslím jako osmózou vůbec žádnou kušenost tak žádám o radu.
Je to tento odkaz.Tak prosím raďte.Zatím ahoj.
www.mangala.cz/…

Reversní osmozu RO 75 GPD jsem koupil na Polské www.allegro.pl v lednu 2008 za 120 zlotých.
Nyní je nabídka za směšných 99,90 Zlotých což je v přepočtu cca 750 Kč. Nutno připočítat poštovné cca 21 Zlotých. Celková cena tedy je cca 900 Kč. Postup jsem již 2x uváděl na tomto fóru.Zkušenosti mám opravdu dobré - 1 x za 14 dnů připravuji cca 50 litrů do mé 240 . Tvrdost vody na vstupu-cca 18 stupňů N výstup - 0 - 0,5 stupňú N. Průtok záleží na tlaku vody - u mne při 3,5 atp je cca 8 litrů za hodinu čisté vody.

Tady mají i solidní výběr a ceny
www.mangala.cz
Dokonce i náhradní filtry v ceně
uvažuji koupit RO pro domácnost i akvaristiku v mokré je tvrdá voda soused má něco podobného
ale jen pro domácnost

tuhle osmozu jsem viděl v provozu a sám mám podobnou.Nevidim problem-koupil bych ji tadle je za stejnou cenu jak jsem koupil já jen s lepšímy předfiltry

Náhradní díly a pořizovací cena je velmi zajímá, min. v porovnání s ostatní konkurencí v čr. jsem takle levnou osmozu ještě neviděl... Pokud by měl někdo zkušenost i s levnějším modelem, budu rád. Zatím řeším světlo takže osmoza bude nejdří za 2-3 měsíce a pak se bude info hodit. dík

Stejně si jí koupíš a já si myslim že bude splnovat účel, jde o to jak dlouho, ale myslim že tam má i náhradní díly

Kolego Rataj tohle zařadil do prodeje několik dní zpátky. Pochybuju, že už to někdo má doma a může sdělit zkušenosti.

Ahoj našel jsem toto jako novinku nemáte někdo zkušenost výrazně nižší cena než jinde.

www.rataj-spk.cz/…

Poměr vody "čisté" a "nečisté" záleží hlavně na tlaku vody a teplotě.Poměr je cca 1:3-4.
RO 75 GPD jsem pořídil na Polském "Allegro" za 1200Kč. včetně poštovného.Způsob pořízení jsem již popsal na těchto stránkách.Výkon RO je 75 galonů "čisté " vody za 24 hodin a ten RO za běžných podmínek opravdu má. Při tomto průtoku se běžný vodoměr ani nehne takže není co řešit.Vyrábím tímto způsobem 50l 1x za 3 neděle pro výměnu vody v 240l akva. Voda na vstupu do RO - 20-24 stupňů německých na výstupu 0-2 N.Vodu upravuji smícháním s vodovodní na cca 6-8 N.

tady www.pepinuvutes.cz/…

podívej se tady www.nasezahrady.cz/…}

prosim vas kde zozeniem najlacnejsiu rez.osmozu???prosim poradte

Přesně tak! Je třeba rozlišit, k jakému účelu má RO sloužit.
Já (naštěstí) potřebuji jen kolem 100 l měsíčně...

Bráno v průměru,pokud máte 85%,tak potěš pánbůh,to je docela mazec.Mít vlastní studnu,to ještě jde,ale prohnat to vodné-stočné...a ještě mít k tomu tak 10 kubíků rybárnu,měnit vodu denně...To už je řádný vítr v peněžence.

...když někdo tu vodu platí, tak to je asi záhul na peněženku...
Co se týče ceny vody, (při výrobě permeátu z vodovodní vody), pak mě litr přijde cca na 0,40 Kč.

Osmóza má všeobecně velký odpad (až 70%)...
70% retentátu (odpadu) bych bral všemi deseti. U mě je to cca 85%...

mě teče osmoza asi tak v poměru 1:3 /to menší číslo je samozřejmě "čistá" voda/, mě to nějak nevadí, protože mám vodu ze studny, ale chápu, že když někdo tu vodu platí, tak to je asi záhul na peněženku. osmozu bez dozoru podle mě nechat klidně můžeš, snad jedinej problém je když přeteče nádoba na osmotickou vodu, což já třeba hlídám, tak mám spočítáný, že 10-litrovej kanystr je plnej za dvě hoďky a kousek, tak si za tu dobu klidně odejdu pryč. není potřeba to řešit... tak ať se vede

Ano,je to zcela běžné.Záleží na množství rozpuštěných minerálů ve vodě,jednoduše,čím jich je tam víc,tím je větší odpad a tím méně vydrží i membrána.Osmóza má všeobecně velký odpad(až 70%),proto je jenodušší si pořídit kolonu,je na náklady levnější.

prosím mám dotaz.Dneska jsem dostal a instaloval RO.Je běžné,že odpadní vody odtéká více než "čisté"?Máte s touto RO nějaké dobré nebo špatné zkušenosti?můžu ji nechat bez dozoru?Pro výměnu vody v mém akva potřebuju aby běžela zhruba 24 hod.Díky J.