Reverzní osmoza

DavFM napsal: Proč si pořád všichni myslíte, že plýtváte vodou?
Kam ta voda jde? Odpad,čistička, zpět příroda.
Musí se o trochu víc pitné vody vyrobit. Čili odebrat z relativně čistých zdrojů, zatímco my z toho děláme odpadní vodu.
Máš ale bezezbytku pravdu v tom, že používáním RO té přírodě prakticky neublížíme. Dokonce ani proti výrobě pitné vody nemám námitky. Ale celkově se s povrchovými i spodními vodami zachází dost pitomě. Což už je dost daleko od tématu...

Já jsem včera zkoušel měřit, jak mi to vychází a 1:1,5, studená voda bez čerpadla (máme hodně velký tlak). Při výrobě 120l RO vody týdně tak vyleju do kanálu odpadní vodu za 50Kč měsíčně, což asi přežiju. Také jsem to měl jako hlavní překážku (společně s místem pro 220l sud), ale všechno jde, když se chce Včera jsem se při výměně vody dostal na 6GH v akváriu (z původních 15, snižuju to postupně na cílových 5) a třeba taková Blyxa už je teď úplně jiná rostlina. Předtím spíše přežívala, teď vypadá opravdu moc pěkně a za chvilku jí budu moci začít dělit a obsazovat větší plochu. Takže za mě zatím jednoznačně RO ano, za vyhozeně rostliny jsem dával rozhodně více peněz, než těch 50Kč, co dám teď za odpadní vodu. A to mám k tomu jako plus zásadně zjednodušenou výměnu vody, protože si jí v sudu natápím na teplotu, co mám v akváriu + je odstátá, takže jí tam pošlu fofrem a nemusím se o nic starat. Když jsem napouštěl z kohoutku, pořád jsem to sledoval, protože teplota kolísala, navíc mi trvalo napouštění hodinu, abych neudělal z akvária sodovku (napouštěl jsem hodne pomalu). A už mi nenádává manželka, že jsem vypustil bojler, zrovna když se chce jít koupat

Proč si pořád všichni myslíte, že plýtváte vodou?
Kam ta voda jde? Odpad,čistička, zpět příroda.
Plýtváme akorát pěnězi, co se za to musí dát.

Pokud si za 100,-kč přikoupíte ještě jeden kulový ventil a dáte ho na hadičku odpadu z osmózy, lze si jeho přiškrcením poměr odpad/permeát regulovat. Já to mám v poměru 1:1. Už to tak mám celkem dlouho, žádné negativa nepozoruju.

Já to beru racionálně:
(1) Z hlediska nákladů na tenhle koníček, ta odpadní voda je zanedbatelná položka.
(2) Pokud jde o plýtvání vodou, tak to mě upřímně mrzí. Ale uvážím-li, co lidé a vlády tropí, aby měli vody pokud možno co nejméně, zacházím s vodou ještě relativně inteligentně. Bohužel...

Tak keby si mal 1:3, tak 70l filtrovanej a 30l odpadnej by zodpovedalo 60l filtrovanej a 40l vodovodnej.
Stále by to znamenalo, že tých 40l (s výstupom 10l filtrovanej) si hnal cez RO zbytočne.

Proste odpadnú vodu využiť inak. Polievanie, varenie, vaňa... Na čo všetko to osmozisti používáte, inšpirujte

Tlak mám nicmoc. Ale asi ho těžko nějak změřím. Ale kdyby mi tekla 1:3 tak na 70 L přefiltrované připadá 200 L odpadní. Proto stoho mám trochu strach. Zatím jsem na RO trochu nalomenej.

Neber to doslova, to by platilo, keby si mal filtrovanú a odpadnú 1:1. Aký máš výstup ty?

Tak to jsem nevěděl.Dík.

Tak načo ju filtruješ? 70l filtrovanej a 30l odpadnej je to isté, ako 40l filtrovanej a 60l vodovodnej. A ušetríš skoro polovicu nákladov na filtráciu.

Ušetřit vodu která by jinak protekla do odpadu...

A jaký by to mělo smysl?
Není rozumnější ředit vodovodní? Pak ti na stejnou výslednou tvrdost bude stačit třeba poměr 50/50 namísto těch 70/30.

Může se odpadní voda použít na zředění? Když budu potřebovat 100 L tak 70 přefilltrované a 30 odpadní. Nebo se to musí smíchat kohoutkovou?

To snáď nepôjdeš na hory extra len po ten sneh?
Ten mrazák je však rozhodne no-go wtz.

... přičemž si kompletně okupujete mrazák, a cestou na hory spotřebujete naftu v ceně pořízení reverzní osmózy. Tak jsi to myslel?

teď trochu jinak - pokud jste amatéři a potřeba čisté vody na množení je někdo do dvaceti litrů za rok - zajeďte si v zimě na hory, když napadne nový sníh, udusejte jej do PE-sáčků a dejte do mrazničky ... během roku pak použijte ...

Jasně! Stejně jako s přesolenou polévkou.

Spis já vůbec netuším, jak to chodí. Když dam třeba 1:1vodu o tvrdosti 10, budu mít 5?

To přece záleží na Tobě, tedy na tom, co chceš pro ryby/rostliny mít.

Zdravím, jak ředíte vodu z RO? Zajímá mě nějaký váš vzorec, který bych si mohl aplikovat na svou vodu. Jakých cílových hodnot se pak snažíte dosáhnout?

To nevím šikovnější? podle funkce ro a demi je výstupní hodnota závislá na průtoku a tlaku.

Neumím si představit, jak bys to v praxi reguloval, aby Ti parametry vody nelítaly ode zdi ke zdi.
Ale já jsem jako technolog nemehlo, Ty jsi šikovnější, tak třeba na něco kápneš.

Ale ne vím co je demi i ro.problém je v tom že,ani demi ani ro vodu v akvaristice čistou nepoužiješ.(do akvárka)
Šlo mi o to ze přes tyhle filtry jen částečně upravovat vodu případně na konci to prohnat přes anex, katex a na výstupu mit vodu cca o polovinu jinou? I čtvrtina by stačila.Výhodou by bylo 0 procent odpadní vody.nízke pořizovací náklady oproti demi.rýchlosť průtoku.oproti ro.

Není to běžný výsledek u RO (častěji je permeát kyselý). Je možné že máš ve vstupní vodě něco, co RO špatně zachycují. Napadá mě amoniak (NH3). Je to možné? Bereš vodu ze studny?
Ať tak či tak, zopakuji co jsem psal několik příspěvků zpět: Permeát z RO neobsahuje skoro nic, má mizivou pufrační schopnost. Když do litru dáš kapku nějaké silné kyseliny, mělo by se to okamžitě projevit.
Jednoduchými slovy řečeno, ta voda by se měla snadno přizpůsobit podle toho, s čím ji smícháš. I když bude 90% tvořit voda z osmózy, pH půjde tam, kde je pH těch zbylých deseti procent.
Takže to není žádná katastrofa. (Tedy, pokud to náhodou není ten amoniak, tam by to chtělo změřit.)

Špatně jsi DavFM pochopil. Je to jiný princip, říká se tomu demikolona, a probírá se to v jiném tématu.
Existuje to, ale větší počet akvaristů v posledních letech používá reverzní osmózy, snad že je to levnější. Výsledek je podobný, i když u obou platí, že se za drahé peníze dají pořídit vysoce efektivní mašiny.

Ale ne nesnažím se předělat ro.
Mám na mysli tohle www.aquaphor.cz/…
Jsou do toho různé náplně od ruznych filtru 20micronu.akt uhlí ,tvrdosti vody.a do těch pak dat ten anex a katex .
Sestavit na míru pro úpravu vody do akva.

ahojte, kedze mi RO zvysuje PH, aku membranu je najlepsie pouzit na znizenie PH alebo aspon na zachovanie tej vstupnej hodnoty PH - vie niekto?

Ty se ptáš jak z osmozy udělat kolonu? Jako že by jsi do těch předfiltrů dal ionexy? To jsi ale u jiného sportu.Podobný výsledek, ale úplně jiný sport....

Mám otázku co misto ro použit jen průtočné filtry.šlo by tim srazit částečně tvrdost vodivost.a další? Tusim ze ta tvrdost bude problém v prutočných filtrech je nahrazován vápník sodikem.ale co použít do těch filtru katex a anex jako u demi?
Pokud by to mělo nějaky význam,zvýšil by se průtok s minimem odpadu.a v pro potřeby akvária by stlačila částečná změna hodnot.(pokud zrovna neteče z kohoutku močuvka)čistá voda z demi nebo ro se stejně řeďí.

Vstupní voda už CO2 obsahuje, snížením Kh v osmoze, se proto snizi i pH, často někam kolem 6. Probublanim, případně na vzduchu časem CO2 vyprchá a pH se posune směrem nahoru

Hm, no máte pravdu chlapi, sa mi nechcelo tomu veriť, tak som skúsil - odobral som vodu priamo z hadičky RO do striekačky a následne zmeral, čiže neprišla ani do styku so vzduchom - a pH bolo pod dolnou hranicou JBL testu pH 6,0 - 7,6. Že voda ležiaca na vzduchu rozpustí CO₂ zo vzduchu chápem a že to pri demi vode pohne pH, chápem tiež, ale že priamo na výstupe RO bude nízke pH, to som nečakal. Alebo obsahuje CO₂ už samotná vstupná voda a RO ho neodfiltruje? Asi áno.

dobre bral by som aspon tych 7, ale nie aby sa to este zvysovalo ako teraz

Tak to většinou nebývá. Právě proto, že demivoda nemá žádnou pufrační schopnost, trocha rozpuštěného CO2 ze vzduchu v pohodě stačí srazit pH i pod 6.
Ovšem platí to i obráceně - protože pufrační schopnost takové vody je nulová, stačí přidat trošku mineralizované vody, a pH se přizpůsobí té mineralizované.

Úroveň 6,5 nemá ani 100% čistá destilovaná voda, má 7,0 - takže nemožno čakať, že z RO bude tiecť kyslá voda. Pre hodnoty pod 7 treba vodu okysliť - v akvaristických podmienkach pomocou CO₂.

Ja mám skôr skúsenosť, že destilke letí pH dole (predpokladám, že naberie CO₂ zo vzduchu). Ak ti šlo nahor, tiež mi napadá len nejaká nečistota. Skús znova "po preplachu".

nepreplachoval som, tych 10 litrov je jedina voda co nou presla.

chcel by som stiahnut tu vodu na uroven aspon 6,5, da sa este s tym nieco spravit

Propláchl jste před prvním sbíráním permeátu RO nebo je těch prvních 10 litrů úplně prvotní voda prošlá systémem RO?

obecně - vzhledem k minimální pufrační schopnosti permeátu může být pH hodně nestabilní a s největší pravděpodobností smícháním s akvarijní či neupravovanou vodou (což si lze na malém vzorku lehce ověřit) se vrátí pH blízko k hodnotě této vody, takže bych si s tím hlavu nelámal.

Ahojte, neviete mi niekto poradiť čo robiť s mojou RO. Kúpil som novú prečerpal som asi 10 litrov. TDS sa pekne znížilo na úroveň 3-4, NO PH Z RO JE VYŠŠIE NEŽ PH VODY VSTUPNEJ. Vstupná voda PH 7,4 a PH vody z RO 8,1. Čo s tým? predajca mi povedal, že vraj pracuje správne, no podľa mňa nie.

Ahoj,
Moc jsem nepobral v prispevku o revezni osmoze tvoji poznamku k filtrum brita.myslis,ze by se daly tyto filtry pouzit i na upravu vody v akva?

Odpad u RO nemusí být tak velký.

1.místo restriktoru u odpadu z osmózy můžeš použít kulový ventil (já to zkusil s jehlovým ventilem od CO2) a protitlak si ručne doladit. S větším protitlakem už nepoteče voda s vodivostí 0µS/cm, ale třeba 10µS/cm, nicméně odpadu bude mnohem míň. Zde záleží na požadavku kvality vody každého soudruha jednotlivě

2.dají se zapojit membrány za sebe, na odpad z jedné osmózy se může zapojit další membrána. Při dnešních cenách nic nákladného. Tady ale záleží už na tvrdosti vstupní vody, nicméně poměr permeát/odpad se zlepší.

O obou těchto možnostech jsem se dozvěděl teprve nedávno od rrikiho, ať to nevypadá, že jsem to vymyslel já.

Co se týče průtočné nádrže, jde to s jednou, možná dvěma. Ale u cca deseti akvárii v bytě...to už je moc hadiček

On ten 200l sud není až tak velký, taký bydlím v bytě a vím o dvou, možná třech možnostech, kam ho dát. Balkon, chodba u výtahu a určitě bych dokázal vyklidit nějakou zbytečně plnou skříň, byť drahá polovička tvrdí, že tam jsou samé důležité věci. Taky by se třeba dalo použít 100l sud a údržbu dělat nadvakrát....

A opravdu potřebuješ RO vodu v nádržích? Já jsem nad ní už vážně uvažoval, dokonce bych i měl kam dát sud a mám tam přívod vody a odpad, ale kdybych vyráběl 100l vody týdně, tak za rok pošlu 25m3 čistý vody do odpadu a to se mi trochu příčí. Při 200l RO vody týdně už to může být i 50m3, to už se nedá podle mě ani nijak zužitkovat (splachování atd.). Já se spíš zase vracím k myšlence využití dešťové vody, které mám nadbytek v podzemní nádrži (takže i v zimě), voda ale nebude čistá - ale možná by byla úprava dešťový efektivnější, než RO, ale zatím jsem nijak nepátral.

přitáhneš k akvu RO vodu , vodu z kohoutku -obojí přez plovákový ventil , ty hadičky se daj schovat i do podlahových lišt , pakárna asi bude sladit přítok obou "vod" na požadovanou vodivost ale vzhledem ke stejnému tlaku v obou by to nemělo dělat pasku , zbývá jen vymyslet odpouštěnívody z akva - nějaké čerpadýlko s adekvátním průtokem ? popř přes spínací hodiny , asi by to šlo ...
EDIT : v podstatě ti stačí jen jedna hadička , směšování vody můžeš udělat rovnou za osmózou , jen to bude chtít kvalitní ventily s jemným laděním průtoku ...

A dál?? Nedovedu si to představit...

co vyladit průtočné akva ?

Jinými slovy, nic, aniž bych schraňoval vodu celý týden, v reálném světě neexistuje...

Jak to tedy ti, s 500l akva, dělají?? Všichni jsou sběrači vody?

jednu takovou máme v práci, ta by to zvládla za pár minut, ale myslím, že by se ti do koupelny asi nevešla, ani kdybys vyndal vanu

DavFM napsal: požadavek na 200l za 4hod je poměrně nereálný
Jsou takové mašiny, ceny jsou v desítkách tisíc.

Nevím jakou máš vodu a jaký je její tlak, ale požadavek na 200l za 4hod je poměrně
nereálný.
A balkón?
Jo, pustíš vodu, osmóza začne pracovat. 1 litr do kanystru,4l do odpadu. Opravdovou rychlost a poměr permeát/odpad ti nikdo neřekne, záleží to na tlaku, teplotě a tvrdosti vstupní vody.

Něco designově lepšího??
Ne, takhle, jsem v bytě, tohle by bylo v koupelně.
Spíš jsem myslel, že třeba existuje nějaká hyper osmóza, která tohle množství zvládne během čtyř hodin, co tu údržbu dělám...
Nebo nějaká, co má svůj zásobník, třeba 50l a zvládne ho naplnit za hodinu...
Chápu to správně, že otevřu kohout, zapnu osmózu a voda teprve začne "čůrat"?
Jsem analfabet, co se týče osmózy, tak se mi nikdo prosím nesmějte...
Takže všichni, co mají osmózu, mají externí zásobník, ať už je jakýkoli??

Sud. Nejsou až tak velké, vlezou se do rohu.
www.obal-centrum.cz/…
EDIT:někde jsem viděl i systém pro využití odpadní vody na splachování.Jak se spláchlo, tak se plnilo mikádo a RO voda šla do sudu

Zdravím všechny majitele RO. Dlouho už zvažuji pořízení RO, ale stále mě odrazuje jedna věc. Jak řešíte vodu při jednorázové výměně cca 500 l vody?
Vytiračky neřeším, ale co když je potřeba najednou vyměnit větší množství?
Konkrétně, mám doma necelé dva kubíky v 8i akváriích. A zvykl jsem si udělat týdenní údržbu v jeden den. Prostě udělám vše, najednou... Při poměru míchání 3:1 budu v ten den potřebovat minimálně 200l osmotické vody...
Jak tento problém řešíte? Máte bokem 200l akva, kde tu vodu shromažďujete? ?
Díky za každý názor...