Slepá hladina

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.

Tudy napsal: Tak jsme probrali řadu rozličných příčin a došli opět k řešení - ke skimmeru
Myslím že je logická chyba nazývat to řešením.
Podle této logiky je "řešením" i toto: Chcípají ryby, tak je odlovím a koupím nové.

zervan: Ano, mohou to být organické látky. Asi nejvíc záleží na tom, jak kdo hnojí.

Kubaa: Mám vychované baktérie !

Tudy: Nerozporuju. Pro někoho bude skimmer jediné řešení.

Tak jsme probrali řadu rozličných příčin a došli opět k řešení - ke skimmeru , už proto že řada nádrží je přerybněná (je to i můj případ) a skimmer navíc pěkně podpoří výměnu plynů, jak už psal vaaclav.

Ono asi záleží, jaké bakterie tam zrovna jsou. Existují bakterie, které jsou schopné růst v těch zařízeních na chlazenou pitnou vodu z barelů.

Áno, ale živiny pre baktérie môžu byť napr. nejaké organické látky, či nie? Čo podľa mňa nebráni v normálnom hnojení, pretože zároveň môžu byť spotrebované živiny v podobe anorganických produktov (dusičnany, fosforečnany). Len toto mi nesedelo...

A prečo sa mi robí povlak na hladine v tom kýbli s čistou vodou, to neviem - organické látky tam nemajú aké byť, dusičnanov je tam málo, fosforečnany a železo prakticky žiadne. Lenže tam je ten povlak taký iný, určite by som ho neopisoval slovami "mastná hladina", skôr niečo ako "veľmi tenká škrupina", ktorá sa dá rozlámať na akési kryhy. Možno je tých povlakov viac druhov. Len opisujem, čo pozorujem - nie som biológ.

Slepou hladinu tvoří bakterie zmnožené na nadbytku živin. Nejlepší text, co znám e-akvarium.cz/… strana 31.

Nemyslím, že se slepá hladina vytvoří na vodě bez živin a kupodivu ani na vodě se živinami nemusí být nijak silná. Viz fotka. Toto mám v kbelíku odložené jako sajrajt pro budoucí zakládané nádrže. Detrit překrývající substrát. Vybagroval jsem to před 3. měsíci ze dna akvária v koupelně, když jsem potřeboval snížit dno, zalil vodovodní vodou a nechal takto. Občas doliju. Vidíš, že slepá hladina tam je, ale kupodivu nijak brutální, na to, jaký sajrajt kbelík obsahuje. Baktérie v detritu asi dovedou část živin zpracovat.

Hypotéza: Možná slepá hladina souvisí i s množstvím detritu a bakterií v něm - čím mín baktérií v detritu je, tím víc jich při identickém množství živin může být na hladině.

Nemyslím si, že slepá hladina má priamy súvis so živinami tak, ako ich chápeme - teda dusičnany, fosforečnany, atď. Napr. teraz mám menované živiny prakticky nulové a robí sa. Súhlasím s Václavom - akonáhle sa vytvorí, potom pri nezmenenom dávkovaní stúpne úroveň CO2. Niekedy sa mi vytvorí akýsi povlak aj v kýbli s čistou vodou (koncentrát z RO), keď ju nechám príliš dlho stáť (nechávam ju na rôzne účely v domácnosti, aby som zbytočne nevylieval). Čím to je, to neviem.

Myslíš Račí sluj? Má 25l a z toho dost zaberou kameny, takže v praxi bude vody méně, než u mě 25l. Menší biotop. Tam může stačit rozpad rostlin, možná skrytý za kameny. Mě se v rostlinné džungli akvária s kryptokorynami lekníny dělala slepá hladina, když se rozpadlo víc leknínových listů. Což není od věci. Mohl jsem reagovat vyhozením nějakého listu, udržoval zhruba stejné podmínky a musím zaklepat, za dva roky jsem ještě nezaznamenal kryptokorynový rozpad.

Kdybych měla slepou hladinu jenom ve společenské nádrži, tak bych s tebou souhlasila. Tam určitě bude živin hodně. Ale udělala se mi zároveñ i v rakáriu a krevetkáriu a tam opravdu na krmení šetřím a kvalitu vody sledují. Opravdu je to jenom toho mraženého, ale nemám s tím problém, protože mám skimmer a v případě nutnosti ho neváhám použít.
Samozřejmě mě to překvapilo a upravila jsem dávku, aby se to nestávalo.

V první řadě chci specifikovat, že slovy "na hraně" jsem nemyslel kvalitu mraženého krmiva, ale o fakt, že v akváriu už musel být dostatek živin a stačilo "ťuknout", aby se slepá hladina objevila.

Obecně mám odpozorováno, že sledovat slepou hladinu má smysl například, protože pokud ji mám ve svých akváriích bez filtrace, vím, že hnojit asi není dobrý nápad. Teď si představte, že ji má člověk s filtrem, kde se hladina alespoň trochu hýbe. To znamená, že ji má silnější, než já a hnojit je ještě trochu horší nápad (měl by si dávat pozor i na krmení). No a naposled tam někdo narve ten skimmer. Ten pak "vidí" ještě míň. Rozumíte, o čem mluvím?

Když vidím i mírnou slepou hladinu, přemýšlím, co jsem udělal. Poohlédnu se po hnijících listech. Začnu dělat častější výměny vody. Ale je fakt, že pokud je mírná a ničemu neškodí, neřeším ji a ona často sama zmizí. Opakuju - hladina se mi nehýbe, takže pozoruji slepou hladinu rychleji, než člověk s filtrem nebo nedejbože skimmerem.

Vaaclave: Nemám zkušenosti s burčákem, CO2 a nerozporuju, co o tom píšeš. Absolutně věcně se ptám (protože nevím a zajímá mě): Když se dělá slepá hladina po burčáku, nemůže to být signál, že je živin moc? Není pak dobrý nápad například snížit množství o polovinu? Není ona polovina pro rostliny dostačující?

Hrozný? Co je tam hrozného?

Slepá hladina je pro toho kdo používá CO2 dost nebezpečná věc protože neprobíhá výměna plynů přes hladinu. Nemyslím si že by to byla nějaká předzvěst toho že je něco v akváriu špatně to se projevuje jinak. S čistotou vody nemá skimer nic společného. rybicky.net/forum/18517-skifie-chov Tady se můžeš podívat jak to řeší (neřeší)JirkaŠčobák. Je to dost hrozný pohled a to už leccos viděl.

Nemyslím že by Jirka Ščobák nemístně strašil.
Slepá hladina sama o sobě není tragédie, a Jirka bude mezi prvními, kdo se přizná že ji mívá a nemá z ní deprese. Myslím že podstata jeho příspěvku je v tom, že slepá hladina je vždy signál. Signál něčeho, co může být neškodné nebo akceptovatelné, ale taky nějakého vážnějšího problému. A máme-li skimmer, pak tenhle prostředek včasného varování prostě ztrácíme. Devětkrát se nic nestane a po desáté začnou kapat ryby - "když přece voda je tak čisťounká"...

Právě že to ověřený fakt není (meziflašku jsem měl také). Už mnohokrát tu bylo psáno, že každé akvárium je unikát a příčiny mohou být různé, může to být 1 faktor nebo kombinace více faktorů apod. Někoho může hledání příčiny bavit, proč ne, já si raději pořídil skimmer (jsem lenoch).

Edit: ještě poznámka k podmínce, že pro tvorbu slepé hladiny je nutná její nehybnost - nebude to platit vždy, čeřím hladinu vývodem z filtru a slepá hladina se stejně tvořila

To s tou slepou hladinou u burčáku je nějaký ověřený fakt? Měl jsem burčák dlouhodobě jen v jednom akváriu, v takové placce pro čichavce, kde byla spousta kytek a žádná filtrace, ale slepou hladinu jsem tam nikdy neměl. Jediný bordel na hladině byly bující kytky a pěna od čichavců.

Ale je pravda, že jsem bublal přes meziflašku s vodou.

Pokud se nám dělá slepá hladina a přitom vše ostatní funguje normálně, tak bych se hledáním těžko zjistitelné příčiny netrápil. Skimmer je tu od toho, aby čistil hladinu a nám zůstala radost z pěkného akvária, i když krmíme mraženým, bubláme burčákem apod.

kmara napsal: ZDravím, chtěl jsem ze zeptat z čeho mám pořád takovou mléčnou hladinu? Díky Ono když se takto někdo zeptá tak se většina z nás nejdřív podívá na jeho prezentaci a hledá indicie (příčinu), otázkou ale zůstává jestli je prezentace dostatečná a jestli si dotyčný nezpůsobuje problém sám (špatné krmení,údržba, a tak dále) proto je zde diskuse a nepřijde mi že by Jirka Sčobák napsal něco špatného a všimněme si slůvka (pořád).

Pokud se slepá hladina vytvoří po krmení mraženým, pak musela už předtím "být na hraně".
Bych řekl, že na hraně byla myšlená slepá hladina (jakože jentaktak se vytvořit), ne mražený...

Ta otázka je vždycky stejná a odpovědi taktéž. Nikdy nikomu nezafunguje přesně to co mu druhej doporučí jako že to u něj 100% fungovalo, protože je každý akvo originál a o náhody zde není nouze. Ovšem to by tady tohle vlákno vůbec nemuselo bejt, tak je dobrý si to, jako v mnoha dalších případech jiných otázek, zopakovat, tedy ty možný příčiny atd.

Přestaňme řešit následek a přemýšlejme nad příčinou.
Ve skutečnosti, pokud se kmara vykašle na nějakej blbej skimmer, bude moci zkoušet tu vyhodit kořen, tu dát pryč burčák (pokud je ochotný hledat příčinu) a když slepá hladina zmizí, bude vědět, že to (asi) bylo ono. Dá skimmer a dokud slepá hladina nepřeroste do kalamity, že už ani skimmer nepomůže, nebude vědět, jestli se něco zlepšilo. Chápu tvoje pojetí akvárií ale proč bych vyndaval kořen který jsem si zrovna osadil rostlinami nebo dokonce vypínal burčák jenom abych "ASI" zjistil že to zrovna tohle dělá. Ne každý kořen musí v akváriu hned hnít a že něco pouští je asi jasné a chvilku bude trvat než se to usadí. U burčáku je dost časté že se při něm dělá slepá hladina ale jestliže jsem se jednou rozhodl to používat přeci kvůli takové maličkosti toho nenechám. Je vidět že ze slepou hladinou máš své zkušenosti ale (stejně nevíš co jí způsobuje) aby se to zhoršilo natolik že by to skimmer nevzal to je naprostý nesmysl a tím bych zrovna nestrašil. Ti co používají silnější světlo, CO2, hnojivo, filtry a častěji mění vodu a nemají všude živorodky, nemají šanci zjistit co to zrovna může způsobovat. Nestraš lidi co krmí mraženým a mají pak slepou hladinu že je krmivo načnuté. Čas od času tohle svoje nadšení trochu přeháníš.

Citace - Pokud se slepá hladina vytvoří po krmení mraženým, pak musela už předtím "být na hraně".

To nevím, já to nemrazila. Ale otázka byla, z čeho se kmarovi dělá slepá hladina. Je na něm, aby by se vyvaroval třeba mraženého, nebo aby si pořídil skimmer, když to tak bude chtít dělat stále.

Mám jenom živorodky a někde slepá hladina je (ok, dunajské gupky mám jenom tady). Ale nezpochybňuju, co píšeš. Obecně je každé akvárium o nastavení (určitě má dost lidí gupky a slepou hladinu stejně). Čímž jsem zpátky u toho, že nejlepší, co může akvarista se slepou hladinou udělat, je zkusit zjistit, v čem konkrétně v jeho akváriu spočívá a následně své akvárium vybalancovat.

Oka a obecně živorodky ty povlaky co za slepou hladinu považujeme dokáží velmi efektivně pucovat, mají tu svojí hubu nenažranou k tomuto účelu náležitě uzpůsobenou, prostě živý skimmer v akci.

lenkalor napsala: Nekrmíš mraženým ? Mě se slepá hladina začala občas dělat až po krmení mraženým. Předtím jsem ji nikdy neměla, přestože tam mám kořeny. A navíc se objevila najednou ve víc akváriích.
Používám hodně mraženého žrádla (všude stejné), každodenně a jsou akvária, kde se mi slepá hladina neudělá. Třeba toto s gupkama: rybicky.net/fotogalerie.php… A to je krmím i 3-4x denně.
Pokud se slepá hladina vytvoří po krmení mraženým, pak musela už předtím "být na hraně".

romant: To je pak takový: "Vidí všechno jedno! Vyléčili jsme ho!"

Asi máme tučné, výživné koretry.

Mě se dělá slepá hladina stále. Krmím málo, rostliny prosperují, odkalování jsem omezil - žádná změna. Mám také podezření na mražené krmivo, které má u mě podíl cca 70%. Skimmer to vyčistí dokonale, běží jen se světly a stačí ho 1x týdně vyprat.

Máš cichlidky. Nekrmíš mraženým ? Mě se slepá hladina začala občas dělat až po krmení mraženým. Předtím jsem ji nikdy neměla, přestože tam mám kořeny. A navíc se objevila najednou ve víc akváriích. Asi jsem dala větší dávky. (proplachuji).

A co je na to pikantní, že když se začne skimmer používat a náhodou za nějakej čas se nepoužije a vono světe div se slpeá hladina se už nedělá a potom hledej příčinu.

Přestaňme řešit následek a přemýšlejme nad příčinou.
Ve skutečnosti, pokud se kmara vykašle na nějakej blbej skimmer, bude moci zkoušet tu vyhodit kořen, tu dát pryč burčák (pokud je ochotný hledat příčinu) a když slepá hladina zmizí, bude vědět, že to (asi) bylo ono. Dá skimmer a dokud slepá hladina nepřeroste do kalamity, že už ani skimmer nepomůže, nebude vědět, jestli se něco zlepšilo. Berte slepou hladinu jako indikátor a ne jako něco, s čím se za každou cenu musí bojovat.
Mě například nedávno v akváriu na pracovním stole vymizela sama od sebe (a to se tam voda nehne). V akvráriu s lekníny je slepá hladina indicie, jestli se mi náhodou nerozpadává moc listů. A v akváriu na podlaze, kde mám hromadu gupek, ji zase paradoxně nemám nikdy.

Pokud kmara nechce hledat příčinu, pak ok, pak skimmer.

Tak tak skimmer je jistota

Pokud máš CO2 a ještě burčák tak se jí jde zbavit pouze pomocí skimmru. Zkoušel jsem spoustu věcí a nebylo to nic platné. Jednou se udělá podruhé zmizí a tak to jde pořád dokola. Definice je: Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.

Zkontroluj ten kořen jestli se nezačal rozpadat nebo hnít

Něco ti tam trochu hnije. Ale není to zásadní problém.

ZDravím, chtěl jsem ze zeptat z čeho mám pořád takovou mléčnou hladinu? Díky

Taky jsem měl slepou hladinu, tak jsem se rozhodl objednat skimmer na ebay...no a než dorazil tak slepá hladina zmizela

Njn, u nás je měkká voda, navíc přidávám Torben, i o Piškotky jsem přišel (rozpad ulit) a vápnit vodu ničím nechci...

Levatky jsou levatky.

Jen pro info, po 10 dnech provozu se skimmerem spokojenost. Slepá hladina je definitivně pryč, i když v noci skimmer neběží. Filtr. kostku jsem ale pral už 2x a bordelu tam bylo požehnaně.

Mě osobně na slepé hladině nejvíc iritoval pokles osvětlení. Okem to možná nijak zvlášť nepostřehneme, ale troufnu si tvrdit, že pokles intenzity bude řádově v desítkách %. Rostliny slábnou a už to frčí z kopce.

Budu nad tím přemýšlet.
Děkuju!

-menší -větší ,tam bych to u tohoto druhu neviděl , spíše o podmínkách a stabilitě akva
-spíš to bude akvárkem a organickou hmotou ,v kombinaci s bílkovinou a tuky
-tady jsou z hlediska náhledu "mikrologie", spíše možné ty vnitřní plísně s odpovídajícím znakem "žerou slepou hladinu a nadnášením"
-tyto stavy se dají eliminovat i bez léčebných procedur ,kdy na základě dobrých podmínek zaběhnutého akva odezní ,proto nepíši o léčbě samotné ,pouze o lehké koupeli
-ještě k té slepé hladině -povlak na hladině ovlivnuje (snižuje) rychlost difuze procesu výměny kyslíku mezi vodou a vzduchem

lacewings napsal:-Jirko u ryb to bude vypadat spíše na vnitřní problematiku (zaplísnění,začervení), bude stačit separační lehká koupel v praziquantel v kombinaci s eSHa 2000
-
Hmmmm.
Ale v případě skifií stačilo dát je do jiné nádrže, kde problémy s nadnášením už měsíc nemají (ani jednou jsem nepozoroval). Vzhledem k tomu, že problém s nadnášením trval přes rok, mám to trochu v oku a všimnul bych si. Kdyby to bylo o parazitech, nevyřešilo by se to přesunutím jinak (nové akvárium je blíž kuchyňskému sporáku, než předešlé).

Nenapadá mi nic, než že to bylo v té slepé hladině, co žraly.
P.S. Protože jsem jim daří líp, obstaral jsem jim včera dva samečky rybicky.net/nadrze/26711-akvarium-pro-otelii
P.P.S. Milan Murko ještě tvrdí, že to může být i tím, že se jim prostě v menším akváriu daří lépe.

Zplodiny z plynu mohou být pro kytky přínosem, akorát v tom akváriu obvykle bývají i ryby. Pamatuji si, že jsem kdysi nad plynový sporák, kde je polička na kořenky, dal malý potos (Scindapsus aureus). I když jsem ho zalíval obyčejnou vodou, během dvou měsíců měl listy s dvaceticentimetrovými čepelemi a rostl jako splašený. Pak jsme ho museli uchytávat dráty aby nespadl, jenže po nějaké době už nebyl přehled, jaké koření v poličce máme, tak šel jinam. Další listy už byly mnohem menší.

-ten plyn je docela zrádný ,navíc u tvých akvárek přírodního typu ,ale pokud dostatečně větráte a v okolních nádržích tento problem není ,nemusí to být souvislost
-krevetky nejsou indikátorem všeho
-Jirko u ryb to bude vypadat spíše na vnitřní problematiku (zaplísnění,začervení), bude stačit separační lehká koupel v praziquantel v kombinaci s eSHa 2000
-

lacewings napsal:
-slepá hladina je vesměs důsledek aerobních fermentačních mikroorganismů a dostatečného množství(v některých případech jejich nadbytku) organických živin ve vodě
-opalizující slepá hladina je mnohdy tvořena rozsivkami a je často laiky zaměnována za mastnou hladinu vznikající z tukových složek krmiv ,pokud to není ovlivněno vnějším faktorem
-ve vztahu ke škodlivosti k rybám a trávení ,záleží co se na hladině tvoří a z čeho vzniká ve většině případů jsou to akvária bez krycích skel v nevhodném prostředí (kuchyně s vysokou produkcí výparu ,plynové spotřebiče ,zakouřené místnosti ,atd), kdy skutečně může dojít k ovlivnění trávicích procesů u ryb
-
Přemýšlím, jestli to nemůže být tím, že vaříme na plynu (nekouříme). Jenže na druhou stranu stále větráme (vyhovuje mi), když vaříme, o to víc. Většina akvárií slepou hladinu nemá a v těchto nádržích, umístněných na stejných místech, se živorodkám daří. Navíc, kdyby se mi měly do vody dostat výše uvedené škodlivé výpary, odnesou to v první řadě krevetky. Ale ty jsou ok. V nádrži, kde nešly skifie, aktuálně bují.

Nebudu tvrdit že vím, když nevím. S tím odkalováním je to složitá věc. Fakt je, že já neodkaluji vůbec.
Myslím si že proti hnití dna jsou nejlepší rostliny, a že kořeny rostlin potřebují klid, aby dělaly co umí. Určitě vím tolik, že vodní rostliny nepotřebují provzdušněný substrát. Samy si tam "shora" pošlou tolik kyslíku, kolik jim vyhovuje.
(Výjimkou se zdá Hygrophila pinnatifida, a samozřejmě epifyty.)
Ale jsme ve vlákně "slepá hladina". Tak prosím Tě zkus s tím odkalováním na chvíli přestat a jinak dělej všechno jako doposud. A pak nám dej vědět, co to udělalo, jo?

Tudy napsal: ...... na 2. stranu
-děláte dobře ,máte tam ancíky ,jen to nemusí být nějak drastické

Protože jsem k.k.t Okamžitě prodlužuji interval na 1x14 dní, bez hluboké orby.
Důvod PROČ?
Odkaloval jsem tak často, protože v předchozím akváriu mi hnilo dno, bylo moc hrubé a měl jsem nevhodný odkalovač. Takže teď jsem to naopak zase přehnáněl na 2. stranu

Tudy napsal: odkaluji 1x7 dní
1) PROČ??
2) To už po týdnu máš CO odkalovat??

JirkaŠčobák napsal: Shrnuji: Přemýšlím, že dlouhodobá i jemná slepá hladina může být problém u ryb, které berou potravu z hladiny a nejsou v akváriu zastoupeny ve větším počtu.
-slepá hladina je vesměs důsledek aerobních fermentačních mikroorganismů a dostatečného množství(v některých případech jejich nadbytku) organických živin ve vodě
-opalizující slepá hladina je mnohdy tvořena rozsivkami a je často laiky zaměnována za mastnou hladinu vznikající z tukových složek krmiv ,pokud to není ovlivněno vnějším faktorem
-ve vztahu ke škodlivosti k rybám a trávení ,záleží co se na hladině tvoří a z čeho vzniká ve většině případů jsou to akvária bez krycích skel v nevhodném prostředí (kuchyně s vysokou produkcí výparu ,plynové spotřebiče ,zakouřené místnosti ,atd), kdy skutečně může dojít k ovlivnění trávicích procesů u ryb
-

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.