Slepá hladina

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.

Autor článku, který považuji za nejlepší text o slepé hladině v češtině nebo slovenštině (dej link na lepší, jestli znáš) použil slovo "vizuálně vnímat", což je bližší významu pozorovat, než vidět. Pokud kritizuješ i "vizuálně vnímat", prosím, běž diskutovat s ním.

- pokud se něco pozoruje, je to potřeba vidět, aby vlastně bylo co pozorovat
- bakterie prostě pouhým okem vidět nejdou, ani tehdy, když vytvoří větší uskupení, nelze je tedy pozorovat pouhým okem

Nenapsal jsem "vidět" ale pozorovat ("jen tehdy, když vytvoří větší uskupení"). Ve větším seskupení, kterým slepá hladina je, se pozorovat dají.

- napsal jsi, že bakterie jsou vidět,
- velikost bakterií je mezi desetinami a desítkami mikrometrů což pouhým okem vidět není , tečka

"V části věnované baktériím jsem naznačil, že je můžeme vizuálně vnímat jen tehdy, když se jejich masa znásobí natolik, že tvoří větší seskupení libovolného typu. A vida, mastný povlak, který se někdy tvoří na hladině akvária a je na něj vždycky pohlíženo s jistým nemohoucím údivem, představuje právě jednu formu těchto seskupení."
e-akvarium.cz/… strana 31

- ani tak, bez mikroskopu to prostě nejde
-

Ale no . Nemyslel jsem jednotlivé bakterie, ale jejich masu jako celek .

JirkaŠčobák napsal: A teď bez srandování: Baktérie se dají pozorovat jen tehdy, když vytvoří větší uskupení. Pokud jich je méně, nevidíš. Ale to neznamená, že tam nejsou.
- bakterie se fakt pouhým okem pozorovat nedají, ani v případě většího uskupení,
- velikost bakterií je mezi desetinami a desítkami mikrometrů
-

A teď bez srandování: Levatky se živí slepou hladinou úplně běžně. Vlastně jsou na ni specialisté. Okružáci ji konzumují také a kružníci taky, přestože ty mnoho z vás mít nebude. Věžovky jsou na to moc těžké, ale drobné kusy jsem už také několikrát viděl takto se živit.
Slepou hladinou se budou krmit i krevetky, CPO nebo některé živorodky. Když tak nad tím přemýšlím, je to často využívaný zdroj potravy.

Víc o slepé hladině čti od strany 28 e-akvarium.cz/… Baktérie se dají pozorovat jen tehdy, když vytvoří větší uskupení. Pokud jich je méně, nevidíš. Ale to neznamená, že tam nejsou.

Si myslíš, že šnek, kterej si váží sám sebe a energie z potravy, kterou namáhavě získal, bude jen pro srandu králikům šplhat po stropě? Šneci sou brutální voportunisti a vlezou jen tam, kde si myslí, že najdou něco k žrádlu.

Co když to ty šneky prostě jen baví? Konec konců já kdybych uměl chodit po stropě tak mě na zemi už nikdo neuvidí.

Co nevidím, to tam není. Bacha na to, je to záludné.

Nějaký biologický film (jemná slepá hladina) tam bude vždy, jen nemusí být vidět.

Mně to dělají jak Okružáci, tak i Levatky a slepou hladinu nemám. Můžou sbírat nějaké prachové částice co plavou na hladině.

Okružák požírající slepou hladinu www.facebook.com/…

Testoval jsem v bílém talíři s čistou vodou. Čtyři druhy vločkového krmiva: TetraMin, Alltech Coppens, TOP MM a Vločky Chlorella od EasyFish. Ať se na to dívám, jak se na to dívám, nevidím to. TetraMin jsem testoval dvakrát. Na slunci. A potřetí v akváriu.

Ale. Až na Chlorellu jsem u všech tří vloček pozoroval uvolňování látek z potravy (u Chlorelly jen velmi málo). Konkrétně, nepozoroval jsem to přímo na hladině, protože ale na vodu svítilo slunce, pozoroval jsem to jako stíny na dně. Jako vlas tenká vlákna, která "vytékala" z jednotlivých kousků vloček nebo granulí na hladině. Hýbala se. Uvolňovala se pomalu a zvolna. Fakt, že "tekla" méně z Chlorelly, odůvodňuji tím, že tyto vločky jsou primárně sušená řasa a přidaných látek je tam míň.

Podobně jako Smetany myslím, že se u tebe a Anthraxe jedná spíš o prach nebo prachové části z krmiva. Zřejmě to, jak to kdo pozorujeme nebo nepozorujeme, závisí na tom jak dlouho krmivo máme, od koho a jak s ním manipulujeme. Uvolňování látek z krmiva jsem dnes pozoroval a vypadá jinak.

Taky jsem vyzkoušel. Sera i Tetra to dělá Hikari nikoliv. Podle rychlosti se kterou se to objeví a zase zmizí bych si myslel že to dělají mikroskopické prachové částice na granulích, které se následně potopí. Ale nevylučuji ani tvou variantu s mastnotu i když mi přijde že na mastnotu se to objeví vážně rychle.

Zkusil jsem hodit do čisté vodovodní vody trochu Sera Vipanu a dělá to taky. Sice ne tolik jako u tebe, a je třeba dívat se pořádně a ze správného úhlu, ale je to tam. Myslím si, že sis sám odpověděl pár příspěvků níže. Není to podle mě klasická slepá hladina, jak se definována v záhlaví tohoto tématu. Ale ty krmiva prostě obsahují látky, které takovéto „zamaštění“ vody působí. Dál to nemá cenu asi moc rozebírat.

Hned po dopadu zrnek na hladinu - ok, zítra zkusím.

Heleď, nemá to cenu, je to cvaknuty, když jsou některá zrníčka ještě ve vzduchu, je to jen pár zrnek, které při mém počtu rybek jsou do pár vteřin pryč. Ale je tam ten ,,film,, který se tvoří hned po dopadu zrnek na hladinu a který hned zmizí. Podle mě mastnota. Krm si jak chceš. To sem nepatří.

Otestuju si zítra.

Nicméně nerozumím, jak krmíš. Dáváš takovéto množství? A jak dlouho to na hladině stojí? Já bych takto nekrmil. Přesněji - tam, kde mám jen trochu ryb, utrousím vyloženě pár zrníček a toto nepozoruji, protože dám krmiva 10-20x méně. Kde mám ryb víc a reálně budu krmit takto, film neuvidím, protože krmivo zmizí do třiceti sekund. Při mém krmení prostě není šance, aby takovéto množství žrádla viděl na hladině delší dobu (pokud bych si nechtěl dobrovolně kazit vodu). Ale zkusím to na talíři čisté vody.

Jak dlouho ti trvá, než krmivo vyloučí film?

Snad to tam Jirka uvidí. Po chvilce se ,,mapa,, vždycky ztratí.

To je všechno: “Jedna paní povídala.” Můžeš vzít svůj TetraMin, říci za jak dlouho to pozoruješ a zkusit to vyfotit? Pokud je to krmením, musí to být viditelné vždy.

Tetra Min obsahuje oleje a tuky. Může to být mastná skvrna, film, co se vstřebá, rozplyne. Jó, kdo ví.

Mám žádný mastný flek nepozoruju při žádném úhlu a to ani, přestože jemnou slepou hladinu a ostatní případné nečistoty vidím. Mám taky TetraMin. Vyfoť.

Každopádně si myslím, že žádné krmení by nic uvolňovat nemělo.

Ještě otázka: Jak rychle se ti dělá ten film?

Tak to může být, když tam slepá hladina je.

Z fotky nepoznám nic, plave tam na hladině nějakej binec. Já slepou hladinu nemám. Možná se kolem zrníček udělá jen mastný flek nebo jemný mastný film. Ale rozhodně se nerozestupuje slepá hladina, když tam není.

To je, co říkám.

Tak při krmení se slepá hladina rozestoupí je to docela fofr, protože ale zřejmě nepominuly problémy s ní po čase se opět vytvoří.

Pokusil jsem se ti to vyfotit . Kousky slepé hladiny se kolem zrníčka TetraMinu rozestoupily - podívej. Je kolem něj čisto. Takto je to vždy. Kolem zrníčka a ze zrníčka nic nevzniká.

Budu se opakovat, ale slepá hladina vzniká: 1) Když moc krmíš, 2) když moc hnojíš, 3) když něco hnije, 4) kombinacemi uvedeného. Nerozporuju, že může existovat tak nekvalitní krmivo, že uvolňuje sajrajt, ale tím bych, když bych na to přišel, dobrovolně dál nekrmil a osobně jsem se s tím nikdy nepotkal.

Silviebaris: Tak ti akvaristé překrmovali, no. Do budoucna by bylo lepší, kdybys psala o věcech, které znáš z osobní praxe a nedávala prohlášení, že z nějakého konkrétního krmení vzniká slepá hladina. V zásadě z jakéhokoli krmení vznikne slepá hladina, pokud je ho moc nebo v akváriu další věci neklapou.

P.S. vlka: Například přesně vím, proč v akváriu na fotce vidím kousky slepé hladiny - před týdnem jsem z něj vyndal několik kryptokoryn a předevčírem v něm jako blázen chytal deset minut jednu samičku tica a následně nestíhal vyměnit vodu. Toto je důsledek.

vlka napsal: S tím nemůžu souhlasit, slepá hladina je neviditelná? Myslím, že přesně naopak. Kolem krmení se udělá slepá hladina, taková mapa a ta zmizí.
Žádná mapa se kolem krmiva nedělá. Muselo by to být hodně nekvalitní krmivo.

Možná se to dá i tak formulovat, ale s čím potom bojují někteří akvaristé? S neviditelnou nebo viditelnou slepou hladinou? Zrníčka Tetra Minu ji zviditelní? Tu slepou hladinu? Tohle zřejmě nemá se slepou hladinou nic společného a mylně jsem to tak nazval.

Ne. Vložil jsem právě teď do dvou akvárií pár zrníček TetraMinu. V jednom nic, v druhém byla trocha slepé hladiny a ta naopak před zrníčky ustoupila.
Pokud vidím jemnou slepou hladinu, jak se rozestupuje, měl bych vidět i slepou hladinu, která vzniká, ne?

Jdu to zkusit znova ...
... a nic. Slepá hladina, pokud je, před zrníčky TetraMinu ustupuje. Z těch se nic neuvolňuje.
Testoval jsem i třetí akvárium s čistou hladinou a neviděl absolutně nic, co by se kolem zrníček tvořilo.

Je to tak. Při dobré ,,konstelaci světla,, je vidět po puštění pár zrníček Tetra Minu jak se kolem udělá slepá hladina. Ale rozplyne se.

Něco jiné je, když krmíš moc nebo nedostatečně meníš vodu nebo nemáš přiměřeně ke krmení dost rostlin - to asi z každého žrádla může vzniknout slepá hladina. Já krmím KAŽDÝ DEN grindalem, někdy i opakovaně a ve více akváriích prostě slepá hladina není a není. Rozporuji, že bych vložil grindal do vody a pozoroval okolo něj se šířit slepou hladinu - to je prosím blbost. Pokud teda gridnalu nepřikapáváš olej.

Bavíme se o komentáři vlka 20:58.

Tak třeba lenkalor napsala" Taky bych přidala zkušenost se slepou hladinou. V prezentaci "v háji" mám slepou hladinu od té doby co jsem začala gavůnky krmit pravidelně (téměř každý den) grindalem. Vím určitě, že je z něj"...

To je mýtus. Grindalem krmím v kuse 3 roky a nikdy z něj slepá hladina není. Sušeným krmivem - nedokážu si představit kvalitu, která by to dělala. Nikdy jsem nezažil. Spíš si myslím, že jde o optický klam a lidé pozorují rozestupující se slepou hladinu.

Ať někdo, kdo tvrdí, že se mu to děje, zkusí uvedený jev nafilmovat a ukáže.

afc1886: Ukaž.

Podotýkám - mě se hladina nehne a často slepou hladinu nemám vůbec. Kurnik, šopa, pokud by sušené krmení nebo grindal měly způsobovat dotykem s hladinou slepou hladinu, měl bych to pozorovat jako první, ne?

Grindal potvrzuji.

Stači srolovat stránku,vice lidí se s tim tady setkalo,že z krmiva může vzniknout slepá /mastna/ hladina...Dokonce i z grindalu...

V životě jsem neviděl a to už jsem testoval x sušených krmiv. Musel bys mít nějaké mastné, pravděpodobně nekvalitní krmení, aby se ti to dělo.

Ano, slepá hladina může být tak jemná, že ji neregistruješ, dokud se nerozestoupí. Pozoruji to často.

S tím nemůžu souhlasit, slepá hladina je neviditelná? Myslím, že přesně naopak. Kolem krmení se udělá slepá hladina, taková mapa a ta zmizí.

Kořen - může být. Možná zhoršuje kvalitu vody i pro rostliny.

Ta hladina tam je už od založení akva. Vlastně ještě předtím než jsem začal krmit i hnojit. Mám trochu podezření na kořen...

Jinak - slepou hladinu tam máš, po celé ploše, velmi tenkou. Jak dáš na hladinu krmení, rozestoupí se, takže v tu chvíli pozoruješ přechod mezi slepou hladinou a vodou bez slepé hladiny.

Jakou bys měl slepou hladinu, kdyby hladinu nečeřil filtr?
Pravděpodobně ti něco hnije nebo moc hnojíš nebo obojí. Taky možná moc krmíš, ale spíš tipuju to hnití. Psal jsi, že ti odešly nějaké rostliny. Tady bych hledal logiku.

Čauky. Tetra Min také používám a když ho špetku nasypu do AQ, tak se kolem krmení udělá ,,slepá hladina,,. Ale po malé chvilce zmizí.

Pročti tuhle stránku,chce to přijít nato,co ti to způsobuje,mě to dělal určitý druh krmení...

Vločkové, granulkové Tetramin, občas sušené a mražené

Čím krmís,občas to bývá i z krmiva...

Pořiď si něco takového a máš klid
www.profiplants.cz/…

Ahoj, téměř 3 měsíce po založení akva mám neustále mastné fleky na hladině- viz foto. Hladinu mi čeří vývod z filtru a tak je v pohybu, na akva mám kryt. Při výměně vody se snažím zvonem odsávat z hladiny, ale po 2 dnech je povlak znovu. Nevíte, co s tím ? Dík za rady

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.